Úvodem chci oslovit ty, kteří okamžitě po otevření tohoto webu cítí nechuť a odpor k tomu ztrácet jeho studiem čas. Chtěl bych je zde i přesto co nejsrdečněji přivítat, a chtěl bych je poprosit, aby se pokusili uvážit alespoň jeden fakt:
že totiž existují upřímní lidé, bez závažných morálních deficitů, kteří problematiku víry a nevíry považují za významné téma, studiu křesťanství věnují čas, čtou o něm knihy, přemýšlejí o tom – a VÝSLEDKEM toho je jejich nevíra. Tito lidé neodmítají křesťanství apriori – jejich odmítnutí křesťanství je důsledkem toho, co o něm vědí. Myslím, že tento fakt ŽE vůbec takoví lidé existují – já jsem jeden z nich – je hoden zamyšlení.
Výsledkem takového zamyšlení může být v ideálním případě odhodlání podívat se mému tvrzení na zoubek. Tenhle ateista tvrdí, že nezaujatě zvážil fakta, a výsledkem je jeho nevíra? Ten kdo poctivě uváží fakta přece nemůže nevěřit- tedy logicky musí být jeho argumenty chybné. A tu chybu nemůže být těžké odhalit.
Přesně toto chci: CHCI abyste mé argumenty kritizovali, CHCI abyste v nich hledali a NAŠLI chyby a chci abyste zde o tom napsali. Opravdu velká škoda, že je ze strany věřících tak malá ochota do něčeho podobného se pustit.
***
Jaká je vlastně moje motivace k psaní tohoto webu? Proč se chci s věřícími “hádat”? Chci jim snad “vnucovat svoje názory”?! Chci snad někoho “obracet na nevíru”?
ROZHODNĚ NE.
1) zajímají mě lidé s jinými názory než mám já. Studovat názory a víry jiných lidí mě baví a je to pro mě přínosné.
2) jsem si plně vědom známého psychologického faktu, že člověk je mnohem lépe schopen vidět a odhalovat chyby v uvažování druhých, než ve svém vlastním uvažování. V tom mu brání celé spektrum kognitivních biasů. Proto, chce-li člověk znát pravdu, je VELMI důležité zajímat se o názory a důvody lidí s opačným přesvědčením, a poctivě je zvažovat. Proto dělám to co dělám.
3) obecně jsem člověk zvídavý, a baví mě přemýšlet. Vědět a chápat mi přináší uspokojení. I proto chci rozumět důvodům, proč lidé věří. Chci jim rozumět a chci je pochopit. To ale nejde bez komunikace a naslouchání. Velmi mě mrzí, že se za jeden a půl roku provozu mého webu našlo tak málo věřících lidí, kteří byli ochotni se se mnou o celé problematice víry a nevíry bavit.
4) to přináší další zajímavou otázku: proč předchozí tři body neplatí recipročně i pro věřící? Proč oni sami nevyhledávají informované ateisty, aby se je snažili pochopit, stejně jako já vyhledávám věřící? Pokud křesťané věří, tak asi věří proto, že jim jejich víra dává smysl. Proč jim tedy není divné, že tolika lidem víra smysl nedává? Proč jich tak málo pátrá po tom, kde tito nevěřící dělají chybu?
***
Dobrá, co tedy vlastně tvrdím? Jaká klíčová témata nabízím k diskuzi?
1) Bible není slovo Boží. Bible je v průběhu stovek let upravovaným a redigovaným kompilátem nábožensko-mytologických textů mnoha různých autorů, obsahujícím JEJICH názory na svět, na společnost, na víru i na Boha. Není nejmenší důvod k přesvědčení, že ti lidé psali jak byli puzeni Duchem Svatým, jak říká 2 Petr 20-21. Dokládám to
– rozborem Biblické kosmologie,
– předporozuměním Biblických autorů ohledně tvaru Země,
– genocidním jednáním starých Izraelců, o kterém Bibličtí autoři (snad se shodneme že CHYBNĚ) věřili, že jim ho Bůh schvaluje,
– příběhem o Abrahamu a Izákovi,
– příběhem o Jiftáchovi
– výborným článkem Romana Polacha o spolehlivosti Bible
– mýty prvních kapitol Genesis o stvoření světa a o potopě
– Dále, moje stručná analýza rozporů mezi Janovým evangeliem a synoptickými evangelii
– a nástin rozporů mezi příběhy Matouše a Lukáše o narození Ježíše,
– obé dokládá, že ani hypotéza o vlivu Ducha Svatého na autory Nového Zákona není udržitelná.
2) Tím, že Bible není slovo Boží, padá jedno z centrálních tvrzení křesťanské víry. Jeho podstatným důsledkem je, že bez zaštítění Boží autoritou ztrácí Bible jakoukoliv autorizaci k prokazování nevšedních tvrzení. Pokud se Bibličtí autoři mýlili v názoru na existenci Nebe, na tvar Země, na existenci nebeské klenby, na původ světa, na existenci Potopy, na Boží schvalování genocidního vyvražďování sousedů, na to zda Bůh schvaloval/nařizoval trest ukamenováním za práci v sobotu, atd. – jak by jim vůbec člověk s otevřenou myslí MOHL věřit v jejich kromobyčejné víře v Ježíšovo Božství (navíc podléhající zřetelnému vývoji v čase), a ohledně jejich názorů na význam Ježíšova ukřižování pro naši spásu, atd.?
3) Kromě toho, že mi není znám žádný rozumý důvod, proč tvrzení o Ježíšově mesiášství, Božství a o významu jeho ukřižování věřit (lidem determinovaným svou dobou, kteří se v tolika jiných věcech mýlili), je zde další klíčová potíž. Tou je, že centrální křesťanský příběh o Ježíšově ukřižování a zmrtvýchvstání a o významu toho celého vůbec nedává smysl.
4) Dále evidentně nejsou naplňovány Ježíšovy sliby o účincích modliteb: http://www.i-ateismus.cz/2011/03/modlitby-nefunguji/
5) Nanejvýš problematická je i samotná velmi obecná víra v to, že ve světě jaký pozorujeme, po nás Bůh vůbec něco chce, a za splnění či nesplnění svých přání nás buď odměňuje nebo trestá: http://www.i-ateismus.cz/2011/06/chce-po-nas-buh-neco/ a také zde http://www.i-ateismus.cz/2011/02/chce-buh-abychom-v-nej-verili/
6) Neméně zásadním problémem pro křesťanství, nezávislým na všem co bylo doposud řečeno, je, že podle všeho neexistuje lidská duše
7) Lze argumentovat i proti samotné idei osobního (tedy i křesťanského) Boha, a to například poukazem na ohromnou velikost Vesmíru a časových měřítek, a uvážením Koperníkova principu: http://www.i-ateismus.cz/2011/03/osobni-buh-a-velikost-vesmiru/
8 ) Je nutno přihlédnout i k překvapivým asymetriím, které jsou v přístupu křesťanů a nevěřících ke světu, k poznání, k pravdě, k pochybnostem, k diskuzi se svými oponenty, atd. Křesťané např. nejsou ochotni jasně deklarovat pro nás naprosto základní věc, totiž, že jim jde o pravdu (!!!), a že NECHTĚJÍ zastávat nepravdivé víry. Odmítají se zamyslet nad tím, jaké cesty jsou při hledání pravdy spolehlivější, a jaké méně spolehlivé, a jaké naopak zcela nespolehlivé. http://www.i-ateismus.cz/2012/07/asymetrie/
***
Nyní uvažme, co by mohlo být na druhé misce vah. Co svědčí VE PROSPĚCH křesťanské víry?
1) Snad nejčastěji používaným argumentem je argument Bohem mezer: nevíme, jak vznikl Vesmír, a nevíme přesně, jak vznikl život; naše náboženství říká, že náš Bůh je stvořitelem toho všeho, tedy to náš Bůh MOHL způsobit a proto je křesťanství pravdivé. Voilá. Odpověď viz zde a zde.
2) Bez Boha by nemohla existovat morálka. Morálka ale existuje, proto existuje i (křesťanský) Bůh. Morálka ovšem může zcela přirozeně existovat i bez Boha což plyne z toho, že člověk žije ve společnosti, a pro život ve společnosti je zásadní spolupráce a jistá míra altruismu. Navíc, současná morálka rozhodně nemá původ v Biblickém Zjevení.
3) nemohu nevzpomenout modernější verze slavných argumentů Prvotní příčinou Tomáše Aquinského
4) snad nejhloupější argument je strašení komunisty a Hitlerem, s čímž jsem se vypořádal zde
Já se za těchto okolností nemohu ubránit dojmu, že na druhé misce vah po troše čištění vůbec nic nezbylo, že je úplně prázdná – a já se tedy ptám, čím ji zaplnit? Čím to celkové vážení alespoň vyrovnat, ani nemluvě o nějakém převážení ve prospěch víry? Těším se na rady a doporučení pod článkem.
***
Pokud si člověk vše výše uvedené prostuduje a zamyslí se nad tím, pak jsou dvě možnosti:
1) buď ví, kde jsou v těch úvahách zásadní chyby – a takovému pak budu velmi vděčný, když na ně pod příslušnými články upozorní
2) pokud o žádných zásadních chybách v těch úvahách dotyčný neví, pak je pro mě klíčovou otázkou, JAK může takový člověk i přesto věřit. A zde bych všechny věřící, kteří se dostali až sem, poprosil, aby se s tím svým JAK svěřili. Pro mě je to naprosté mystérium.
I když, zas tak úplně ne… mám silné podezření, že to funguje podobně, jak jsem popsal ve svém článku “Mohl bych uvěřit?”. Což by ovšem bylo docela tristní.
Těším se na zajímavou diskuzi pod odkazovanými články, případně zde.
Abrahamovi lidé předtím děti neobětovali- že to dělaly některé jiné kmeny Abrahama nemuselo zajímat. Zvyky ostatních kmenů pro něj nebyly závazné a ostatní kmeny asi také o Božím rozkazu Abrahámovi nevěděly.
O tom, že bych nezabil dítě a ani nešel upálit na kopec svého syna jsem hluboce přesvědčen.
Jirko, pokud “dokázat” je to, co píšete, tak dokázat se nedá v tom případě nic.
to Čestmír Berka: No jo vždyť taky nejsi Abrahám… 🙂 Já bych taky nešel pěšky z Egypta středem moře. Letěl bych letadlem.
Bo: “jestliže to Bůh udělá takhle blbě a dva tisíce let poté není na zeměkouli nic, čemu by věřilo víc lidí, tak je to zázrak.”
Neveria však preto, že by biblický boh bol nejaký komunikačný génius, ale kvôli vlastným kognitívnym deficitom. Hovorí sa, že Boh je Pravda, prečo potom cesta k nemu nevedie cez racionalitu, ale cez biasy, kognitívne deficity a ľudskú hlúposť ? 😉
Bo: “jestliže to Bůh udělá takhle blbě a dva tisíce let poté není na zeměkouli nic, čemu by věřilo víc lidí, tak je to zázrak.”
Keby som ja bola na jeho mieste verilo by 6,999 miliardy 🙂
to Čestmír Berka: Ano. Tím míň Bůh, který nemá tělo ani nejde vidět atd…Protože dokázat beze zbytku duchovou podstatu to je fakt… no prostě to nejde. Zkusme nižší bytosti, taky o nich je v bibli řeč. Zkusme si představit jak by se dal dokázat anděl. Nejde vidět, nemá tělo a přece je. To je jak dětská hádanka.
aha, tak kámoš 😀
Jinak se vás nijak nechci dotknout Čestmíre, jsem rád, že se mnou mluvíte. Děkuju.
Bo: “jestliže to Bůh udělá takhle blbě a dva tisíce let poté není na zeměkouli nic, čemu by věřilo víc lidí, tak je to zázrak.”
Neveria však kvôli tomu, že by biblický boh bol nejaký komunikačný génius, ale hlavne kvôli svojim biasom a kognitívnym deficitom. Teda to, čo som napísala o jeho neschopnosti presvedčivo a jasne komunikovať platí.
Keď mizerný kuchár ponúkne svoje jedlo ľuďom, ktorí majú mizernú chuť, tak ho možno zjedia, ale to z neho ešte neurobí dobrého kuchára. Dobrý kuchár, by totiž musel zapôsobiť aj na ľudí s citlivým jazykom. 😉
Hovorí sa, že Boh je Pravda, prečo teda cesta k nemu nevedie cez racionalitu a rozum, ale cez biasy, kognitívne deficity a ľudskú hlúposť ? 🙂
Medea: Boh chce, aby všetci ľudia našli pravdu a boli spasení, teda kvôli tomu, by mal komunikovať presvedčivo a jasne.
Myslíte si, že platí, že čím víc toho člověk ví, tím víc miluje ? Já si to nemyslím.
Bůh s námi nekomunikuje proto aby nám všechno dopodrobna vysvětlil (může snad Einstein vysvětlit mravenci teorii relativity?) Komunikuje s námi proto aby nás naučil milovat. V tomto smyslu komunikuje v Ježíši Kristu přesvědčivě a jasně. Alespoň pro mě. Když si pozorně a bez předsudků přečte Janovo evangelium, tak tam najdete důvod, proč je Bůh světu skrytý. Čestmír píše, že kdyby se mu zjevil osobně, sklapne podpatky a jde. Nevěřím tomu. Pokud po nás Bůh bude chtít, abychom milovali své nepřátele, projevovali vůči všem nezištnou nesobeckou lásku , pokud budeme mít svobodu to neudělat,tak to neuděláme, a to i v případě, že bychom ze strachu chtěli ,a že souhlasíme, že je to správné. A to z toho důvodu, že toho nejsme schopni.
Bůh s námi komunikuje tak, aby nás uschopnil.
Jirko, mě se nemůže nic dotknout ( jestli mi něco vadí, tak oslovování “Čestmíre”, radši bych třeba “čb”). Neberu to tady nějak citově- vlastně věřící skoro nepotkávám, protože bydlím v místě, kde je jich málo. Já mám víc kontaktů s esoteričkami- všelijaké ty “vibrace” , Matrix, brethariáni, co se živí pránou…doma synek strašil s chemtrails, jeho kamarád mi nabízel náramek Power balance…to by jeden musel zbláznit, kdyby si to bral k srdci 🙂
to Medea:Tak troška lekce z dogmatiky, snad mi to odpustíte. Problém je v tom, že vy si stanovíte co je pravda a pak se snažíte z této své definice usuzovat na pravdivost Boha. Tedy máte nejdříve definici toho co je pravdivé a do této definice se snažíte “natlačit” Boha. A on se vám tam nějak ne a ne vejít. No a klasickou cestou dojdeme k tomu, že tedy Bůh není pravdivý. Tak to taky je. takže jak mluvit o Bohu? Ok. A) Bůh je pravdivý. Je pravdivý protože v něm není lež. Ale je pravdivý jako vy? Je pravdivý jako člověk, který je schopen omyl vydávat za pravdu? To jistě ne. Bůh se neplete, nevydával by omyl za pravdu. Bůh tedy není pravdivý! opravdu ení pravdivý v tom smyslu v jakém jsou pravdiví lidé. a nakonec Bůh je pravda. Až toto je vlastně nejvyšší tvrzení. Ale pozor jsou to jen lidká slova a Boží pravdivost se jimi nedá vyslovit. Celým tím se chce říci: já jako člověk mám kategorii pravyd a podle atributů které přísluší této mojí kategorii(jako dokazatelnost, neprotichůdnost atd.) posuzuju vnější věci. Prostě přiložím šablonu pravdivosti na danou věc a vidím. Ale to je moje definice pravdivosti. Jenže Bůh je nad tou definicí. Jak bych mohl já ubohý člověk jenom doufat, že Boha natlačím do definice pravdivosti? On se mi tam nevejde!
Sorry za překlepy, ale už je moc hodin. Omluva
ČB, tak jo. polepším se. Jo mě se moc líbí ti co se živí koukáním do slunce. To je super úlet.
Bo: “Komunikuje s námi proto aby nás naučil milovat.”
Bo, v Biblii je toľko ukrutností 🙁
A propos teď jak to tady čtu jsem si vzpoměl na větu učedníků, už nevím ve kterém evangeliu. “Ukaž nám otce a to nám stačí.” Nevím co jim tam na to Ježíš přesně odpovídá, ale asi to není něco jako “OK tady je”. A “WOW!” Itś Wonderfull!
Bůh je pravdivý. Je pravdivý protože v něm není lež.
hmmm- to je důkaz jako stehno
Je-li něco mimo lidské chápání z definice, tak nemá cenu o tom vůbec diskutovat…
Dobrý kuchař uvaří pro každého jednoho takové jídlo, jaké zrovna potřebuje, aby se nasytil, posilnil a uzdravil. Někdy může být dobré, jindy třeba hořké. Mlsný jazýček nemívá zdravého majitele 🙂 ….. Myslím, že Bůh s každým komunikuje individuálním způsobem. církev i Bible jsou jen pomocné, byť důležité prostředky.
Myslíte si Médeo, že jste imunní vůči biasům a kognitivním deficitům jen proto, že jste vzdělaná a inteligentní? Někdy přece stačí jen přehlédnout malou chybičku v zadání a celá složitá konstrukce se zřítí.
čb: Ano Bůh je sice mimo lidské kategorie, ale cenu se o něm bavit má. On se k nám lidem sklání a komunikuje s námi na té úrovni jak my potřebujeme. Bůh se chce nechat najít. Vážně. už to hledání je touha a kde je touha tam je Halík, co? Tam je cesta vole. Správně Halík.
bo: Církev a Bible pomocné prostředky? Buďte rád, že nejsme v době pobělohorské. To bych hned mailem kontaktoval vrchního inkvizitora a zítra by jste už na skřipci promptně tvrzení svá mrzká odvolával… 🙂 Pak tělo vaše pro výstrahu spáleno by bylo a rozptýleno ve větru. Samozřejmě to je legrace, doufám, že jsem se nikoho nedotkl. Nijak neschvaluju co se dělo ve středověku.
Jirko, a teď vážně: To je nějaká recese, snažíš se pobavit nás parodováním věřících?