Úvodem chci oslovit ty, kteří okamžitě po otevření tohoto webu cítí nechuť a odpor k tomu ztrácet jeho studiem čas. Chtěl bych je zde i přesto co nejsrdečněji přivítat, a chtěl bych je poprosit, aby se pokusili uvážit alespoň jeden fakt:
že totiž existují upřímní lidé, bez závažných morálních deficitů, kteří problematiku víry a nevíry považují za významné téma, studiu křesťanství věnují čas, čtou o něm knihy, přemýšlejí o tom – a VÝSLEDKEM toho je jejich nevíra. Tito lidé neodmítají křesťanství apriori – jejich odmítnutí křesťanství je důsledkem toho, co o něm vědí. Myslím, že tento fakt ŽE vůbec takoví lidé existují – já jsem jeden z nich – je hoden zamyšlení.
Výsledkem takového zamyšlení může být v ideálním případě odhodlání podívat se mému tvrzení na zoubek. Tenhle ateista tvrdí, že nezaujatě zvážil fakta, a výsledkem je jeho nevíra? Ten kdo poctivě uváží fakta přece nemůže nevěřit- tedy logicky musí být jeho argumenty chybné. A tu chybu nemůže být těžké odhalit.
Přesně toto chci: CHCI abyste mé argumenty kritizovali, CHCI abyste v nich hledali a NAŠLI chyby a chci abyste zde o tom napsali. Opravdu velká škoda, že je ze strany věřících tak malá ochota do něčeho podobného se pustit.
***
Jaká je vlastně moje motivace k psaní tohoto webu? Proč se chci s věřícími “hádat”? Chci jim snad “vnucovat svoje názory”?! Chci snad někoho “obracet na nevíru”?
ROZHODNĚ NE.
1) zajímají mě lidé s jinými názory než mám já. Studovat názory a víry jiných lidí mě baví a je to pro mě přínosné.
2) jsem si plně vědom známého psychologického faktu, že člověk je mnohem lépe schopen vidět a odhalovat chyby v uvažování druhých, než ve svém vlastním uvažování. V tom mu brání celé spektrum kognitivních biasů. Proto, chce-li člověk znát pravdu, je VELMI důležité zajímat se o názory a důvody lidí s opačným přesvědčením, a poctivě je zvažovat. Proto dělám to co dělám.
3) obecně jsem člověk zvídavý, a baví mě přemýšlet. Vědět a chápat mi přináší uspokojení. I proto chci rozumět důvodům, proč lidé věří. Chci jim rozumět a chci je pochopit. To ale nejde bez komunikace a naslouchání. Velmi mě mrzí, že se za jeden a půl roku provozu mého webu našlo tak málo věřících lidí, kteří byli ochotni se se mnou o celé problematice víry a nevíry bavit.
4) to přináší další zajímavou otázku: proč předchozí tři body neplatí recipročně i pro věřící? Proč oni sami nevyhledávají informované ateisty, aby se je snažili pochopit, stejně jako já vyhledávám věřící? Pokud křesťané věří, tak asi věří proto, že jim jejich víra dává smysl. Proč jim tedy není divné, že tolika lidem víra smysl nedává? Proč jich tak málo pátrá po tom, kde tito nevěřící dělají chybu?
***
Dobrá, co tedy vlastně tvrdím? Jaká klíčová témata nabízím k diskuzi?
1) Bible není slovo Boží. Bible je v průběhu stovek let upravovaným a redigovaným kompilátem nábožensko-mytologických textů mnoha různých autorů, obsahujícím JEJICH názory na svět, na společnost, na víru i na Boha. Není nejmenší důvod k přesvědčení, že ti lidé psali jak byli puzeni Duchem Svatým, jak říká 2 Petr 20-21. Dokládám to
– rozborem Biblické kosmologie,
– předporozuměním Biblických autorů ohledně tvaru Země,
– genocidním jednáním starých Izraelců, o kterém Bibličtí autoři (snad se shodneme že CHYBNĚ) věřili, že jim ho Bůh schvaluje,
– příběhem o Abrahamu a Izákovi,
– příběhem o Jiftáchovi
– výborným článkem Romana Polacha o spolehlivosti Bible
– mýty prvních kapitol Genesis o stvoření světa a o potopě
– Dále, moje stručná analýza rozporů mezi Janovým evangeliem a synoptickými evangelii
– a nástin rozporů mezi příběhy Matouše a Lukáše o narození Ježíše,
– obé dokládá, že ani hypotéza o vlivu Ducha Svatého na autory Nového Zákona není udržitelná.
2) Tím, že Bible není slovo Boží, padá jedno z centrálních tvrzení křesťanské víry. Jeho podstatným důsledkem je, že bez zaštítění Boží autoritou ztrácí Bible jakoukoliv autorizaci k prokazování nevšedních tvrzení. Pokud se Bibličtí autoři mýlili v názoru na existenci Nebe, na tvar Země, na existenci nebeské klenby, na původ světa, na existenci Potopy, na Boží schvalování genocidního vyvražďování sousedů, na to zda Bůh schvaloval/nařizoval trest ukamenováním za práci v sobotu, atd. – jak by jim vůbec člověk s otevřenou myslí MOHL věřit v jejich kromobyčejné víře v Ježíšovo Božství (navíc podléhající zřetelnému vývoji v čase), a ohledně jejich názorů na význam Ježíšova ukřižování pro naši spásu, atd.?
3) Kromě toho, že mi není znám žádný rozumý důvod, proč tvrzení o Ježíšově mesiášství, Božství a o významu jeho ukřižování věřit (lidem determinovaným svou dobou, kteří se v tolika jiných věcech mýlili), je zde další klíčová potíž. Tou je, že centrální křesťanský příběh o Ježíšově ukřižování a zmrtvýchvstání a o významu toho celého vůbec nedává smysl.
4) Dále evidentně nejsou naplňovány Ježíšovy sliby o účincích modliteb: http://www.i-ateismus.cz/2011/03/modlitby-nefunguji/
5) Nanejvýš problematická je i samotná velmi obecná víra v to, že ve světě jaký pozorujeme, po nás Bůh vůbec něco chce, a za splnění či nesplnění svých přání nás buď odměňuje nebo trestá: http://www.i-ateismus.cz/2011/06/chce-po-nas-buh-neco/ a také zde http://www.i-ateismus.cz/2011/02/chce-buh-abychom-v-nej-verili/
6) Neméně zásadním problémem pro křesťanství, nezávislým na všem co bylo doposud řečeno, je, že podle všeho neexistuje lidská duše
7) Lze argumentovat i proti samotné idei osobního (tedy i křesťanského) Boha, a to například poukazem na ohromnou velikost Vesmíru a časových měřítek, a uvážením Koperníkova principu: http://www.i-ateismus.cz/2011/03/osobni-buh-a-velikost-vesmiru/
8 ) Je nutno přihlédnout i k překvapivým asymetriím, které jsou v přístupu křesťanů a nevěřících ke světu, k poznání, k pravdě, k pochybnostem, k diskuzi se svými oponenty, atd. Křesťané např. nejsou ochotni jasně deklarovat pro nás naprosto základní věc, totiž, že jim jde o pravdu (!!!), a že NECHTĚJÍ zastávat nepravdivé víry. Odmítají se zamyslet nad tím, jaké cesty jsou při hledání pravdy spolehlivější, a jaké méně spolehlivé, a jaké naopak zcela nespolehlivé. http://www.i-ateismus.cz/2012/07/asymetrie/
***
Nyní uvažme, co by mohlo být na druhé misce vah. Co svědčí VE PROSPĚCH křesťanské víry?
1) Snad nejčastěji používaným argumentem je argument Bohem mezer: nevíme, jak vznikl Vesmír, a nevíme přesně, jak vznikl život; naše náboženství říká, že náš Bůh je stvořitelem toho všeho, tedy to náš Bůh MOHL způsobit a proto je křesťanství pravdivé. Voilá. Odpověď viz zde a zde.
2) Bez Boha by nemohla existovat morálka. Morálka ale existuje, proto existuje i (křesťanský) Bůh. Morálka ovšem může zcela přirozeně existovat i bez Boha což plyne z toho, že člověk žije ve společnosti, a pro život ve společnosti je zásadní spolupráce a jistá míra altruismu. Navíc, současná morálka rozhodně nemá původ v Biblickém Zjevení.
3) nemohu nevzpomenout modernější verze slavných argumentů Prvotní příčinou Tomáše Aquinského
4) snad nejhloupější argument je strašení komunisty a Hitlerem, s čímž jsem se vypořádal zde
Já se za těchto okolností nemohu ubránit dojmu, že na druhé misce vah po troše čištění vůbec nic nezbylo, že je úplně prázdná – a já se tedy ptám, čím ji zaplnit? Čím to celkové vážení alespoň vyrovnat, ani nemluvě o nějakém převážení ve prospěch víry? Těším se na rady a doporučení pod článkem.
***
Pokud si člověk vše výše uvedené prostuduje a zamyslí se nad tím, pak jsou dvě možnosti:
1) buď ví, kde jsou v těch úvahách zásadní chyby – a takovému pak budu velmi vděčný, když na ně pod příslušnými články upozorní
2) pokud o žádných zásadních chybách v těch úvahách dotyčný neví, pak je pro mě klíčovou otázkou, JAK může takový člověk i přesto věřit. A zde bych všechny věřící, kteří se dostali až sem, poprosil, aby se s tím svým JAK svěřili. Pro mě je to naprosté mystérium.
I když, zas tak úplně ne… mám silné podezření, že to funguje podobně, jak jsem popsal ve svém článku “Mohl bych uvěřit?”. Což by ovšem bylo docela tristní.
Těším se na zajímavou diskuzi pod odkazovanými články, případně zde.
@Médea: jasně, souhlas! 🙂
Médeo, co si myslíš o té “zásadní otázce”, která mě dlouhodobě trápí? Jak mohou i inteligentní a vzdělaní lidé věřit v pravdivost křesťanství? Jak můžou věřit tak, že i když jsou seznámeni s protiargumenty, věří stále? Co to dělá s Tvou jistotou, že máš Ty (a já, prostě my) pravdu, a ONI se mýlí?
Jaký na to máš názor?
Pro Michala:
Je mně líto, ale témata Vašich stránek jsou skutečně jak podle kopíráku. Stěžujete si, že na Vaše stránky chodí diskutovat málo křesťanů a zdůvodnil jste to tím, že křesťané se nezajímají o témata a názory, které tu prezentujete. To je stejné, jako když jde někdo do lesa na houby, žádnou houbu nenajde, a tak prohlásí, že houby nerostou. Já naprosto chápu, že se Vám nelíbí moje kritika, to však nic nemění na faktu, že jste si návštěvnost svých stránek odůvodnil tak, jak Vám to nejlépe vyhovuje. Nevidíte problém v těch stránkách, problém vidíte v těch, kteří na ty stránky nechodí diskutovat (paradoxně). Sebe jste ve čtyřech bodech vykreslil skoro jako anděla: jak vás zajímají lidé s jinými názory, jak Vás baví jejich víry studovat, jak Vás baví přemýšlet, jak Vám přináší uspokojení vědět a chápat, jak chcete rozumět jejich důvodům, jak jim chcete rozumět a pochopit je… No prostě úžasná charakteristika. A tohle všechno jste vykreslil jako opoziční postoj vůči těm, které zvete k diskusi.
To je ukázková rétorická manipulace.
Zkuste si zadat na „idnes“ do vyhledávače téma „Bůh“, případně „Bible“ nebo „víra“ a vyjede Vám výběr nespočtu blogerů, kteří se těmito tématy na různé úrovni zabývají. A to je pouze jeden jediný zpravodajský server. Naleznete tu spoustu článků, které obsahují naprosto shodné názory, jako jsou ty Vaše:
1. Bible je sbírkou mýtů a legend, nedá se jí věřit.
2. Bůh není, protože kdyby byl, tak by nemohl dopouštět tolik zla.
3. Bible je plná krutostí, Bible je krutá.
4. Ježíš neexistoval, protože na to nejsou důkazy.
5. Archeologie dokazuje, že všechno bylo jinak.
6. Bible říká, že země je placatá, a že její pisatelé vůbec nechápali, jak funguje vesmír.
Atd. atd. atd. atd.
Samostatnou kapitolu tvoří ti, kteří se zabývají „genocidním chováním starých Izraelců“, protože toto téma bláznivými konstrukcemi spojují se současnými událostmi.
Vy se své vlastní tvrzení o “genocidě starých Izraelců” snažíte komplikovaně vysvětlit, že “to ne já, to Bible”. Tak buď věříte tomu, co je v Bibli napsáno, pak ale nemůžete prohlásit, že Izraelci páchali genocidu, protože začnete chápat celý kontext Bible, její styl a způsob vyjadřování, který vznikl v době, kdy neexistovaly pravidla ani pro román, ani pro reportáž, novelu nebo povídku, a nebo nevěříte tomu, co je v Bibli napsáno, ale tím méně můžete o předcích dnes existujícího národa prohlásit, že páchali genocidu. A pokud z jakéhokoli důvodu nejste schopen hledat a najít různé roviny významu biblických textů, můžete začít alespoň tím, že z těch textů vyčtete, kdo si vlastně začal a kdo byl agresorem. To by měl zvládnout i začátečník.
Například uvádíte toto: „Bible např. tvrdí, že Izraelci vyvraždili Midjánce na přímý příkaz Boha (Nu 31:1).“
Jenže to je jako když řeknete někomu, kdo vůbec nezná kontext druhé světové války, přibližně toto: „Spojenci vyhubili nacisty“.
Pokud jste Bibli opravdu četl, o čemž nyní již vážně pochybuji, tak Vám evidentně uniklo, že z Egypta nevyšli jen Izraelité, ale také „mnoho přimíšeného lidu“, kteří se k Izraelitům prostě přidali, například MIDJÁNCI. Sám Mojžíš si vzal za ženu dceru velekněze midjánského. Na straně Izraelců prostě bojovala řada drobných národů a pronárodů, kteří věřili ve stejného Boha a bojovali na straně Izraelců, až s nimi splynuli. Takže když Bůh přikazuje vyhubit Midjánce, tak je tím snad řečeno „spáchejte genocidu?“. Všiml jste si vůbec, že Midjánci v Bibli existují dál?
A takhle je to se vším. Vy se nesnažíte Bibli pochopit, Vy se ji snažíte znemožnit. Jenže byste si měl uvědomit, že se to nikomu nepodařilo v průběhu celých věků, a mnohdy se o to pokoušely opravdu kolosální „kapacity“. Myslíte si, že se to podaří Vám?
Tak to je Michale zasadni otazka. Vazne. Kdyz jsem jeste neveril, myslel jsem si o vericich, ze je to banda … Ted co verim tak tam vlastne patrim taky. Do te bandy …. Ale neva mi to… 🙂 Jen me skutecne mrzi, ze kdyz se me tady nekdo zepta neumim to smysluplne podat. Ale snazil jsem se. Promin ten dotaz nebyl na me.
Jirko, neumíš to smysluplně podat, protože náboženská víra je hlavně pocit.
Něco jako láska. Těžko se druhému vysvětluje, proč jsi do tý Káči zabouchnutý, když má tolik objektivních vad. 😉
človíčku: Numeri 31:7 Vypravili se do boje proti Midjánu, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi, a pobili všechny muže.
Numeri 31:15 Vytkl jim: “Cože jste nechali naživu všechny ženy?
Numeri 31:16 Právě ony daly Izraelcům podnět k věrolomnosti vůči Hospodinu ve věci Peórově podle slov Bileámových, takže na pospolitost Hospodinovu dolehla pohroma.
Numeri 31:17 Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.
Nepobili všechny, tak to nebyla genocida ?
Takže když židé přežili koncentrák, tak nebyla genocida židů?
A tady je to zas jinak: http://www.bibleserver.com/text/CEP/Soudců6
Mně zase překvapuje jak si mohou inteligentní lidé myslet, že právě oni jsou blíže pravdě než ti druzí.
Prosímvás člověče,
1) vyzval jsem vás, ať mi uvedete konkrétní odkazy, neuvedl jste ani jeden
2) na dotaz Bůh, Bible, víra apod. na idnesu mi vyjede nespočet článků, žel z křesťanského pohledu (podle nich moje články jistě nejsou jak přes kopírák)
3) blogeři, kteří se na idnesu systematičtěji zabývají ateismem, jsou mi známi právě dva, a to Vereš a Polach. Dva rozhodně není nespočet, a oba se zabývají výrazně jinými tématy, než já, stačí na jejich blogy nakouknout (ostatně na Polacha dlouhodobě odkazuji zde na svém webu).
4) stále tedy platí, že mi není znám ani jeden web, který by obsahoval podobné shrnutí a v podobném rozsahu, jako ten můj
5) proto si nadále stojím za svým argumentem, že když tu nevidím víc křesťanů zapojovat se do diskuze, tak o ni zjevně mají minimální zájem, protože na českém internetu NENÍ jiný web, kde by se řešila podobná témata v takovém rozsahu
6) to že zde řeším (i) TÉMATA, která řeší i jiní, je snad evidentní, banální. Jak by to mělo být jinak?! To už můžu také říct, že vy křesťané říkáte pořád to samé, že vaše texty jsou jak přes kopírák: Bůh existuje, má Syna Ježíše Krista, ten zemřel za naše hříchy a třetí den vstal z mrtvých… Žasnu, že vůbec podobnou samozřejmost můžete vydávat za argument dokazující tvrzení, že můj web je “jak podle kopíráku”. Mimochodem, mám zde hned několik témat, u kterých vůbec nevím že by se kde jinde na českém internetu řešily.
7) Článek, který by řešil zlo ve světě, mám na svém webu právě jeden (z cca 55), a ten je starý už rok a půl.
8 ) Článek, kde bych TVRDIL, že Ježíš neexistoval, jsem nenapsal ani jeden. V jednom zmiňuji Ježíšovu neexistenci jako MOŽNOST, a i tento článek pochází z prvního měsíce provozu mého webu, tedy je rok a tři čtvrtě starý. Jinak nebudu zastírat, že je mi hypotéza mytologického Ježíše sympatická, a zabývám se jí – ovšem neprezentuji ji jako argument.
9) Nemám žádný článek, kde bych tvrdil cokoliv ve smyslu, že “archeologie dokazuje, že všechno bylo jinak”. Dokonce v žádném mém článku se vůbec nevyskytuje slovo archeologie!
10) můj argument ohledně souvislosti představ Biblických autorů o placaté zemi a kosmologii s vírou v inspirovanost Bible, jsem se vám pokusil znovu vysvětlit dnes, a vy jste to buď nepochopil, nebo v horším případě ignoroval, a melete si znovu svou. Jako odpověď bych vám mohl zkopírovat můj dopolední příspěvek.
11) to samé s genocidním jednáním Izraelců. Buď jste vůbec nepochopil, co jsem psal, nebo to ignorujete. Opět můžu zkopírovat svoji odpověď z dopoledne, nemám k tomu co víc dodat. Nenapsal jste nic, na co bych neodpověděl už dopoledne.
12) já se nesnažím znemožnit Bibli, já se snažím ukázat, že Bible není slovo Boží. Jinak proti ní samozřejmě nic nemám, je to kniha s nezpochybnitelným vlivem na naši kulturu.
13) ignoroval jste tu pasáž z mého ranního příspěvku, kterou jsem označil za klíčovou, a vyzval jsem vás, abyste na ni odpověděl
Za těchto okolností mi napíšete, že “naprosto chápete, že se Vám nelíbí moje kritika”, skoro jako byste tím chtěl říct, že se mi asi nelíbí proto, jak je zdrcující. Nevím, jestli se mám smát, nebo brečet. Po delší době mi sem zavítá ojedinělý křesťan, který je ochoten pokusit se mnou diskutovat – a je to takový tragéd, jako Vy. To je ovšem opravdu neradostné zjištění 🙁
Jo, rozhodně tohle je nejlíp a nejrozsáhleji zpracovaný ateistický web na českém internetu. Klobouk dolů Michalově práci a vytrvalosti. Škoda že takových webů není víc.
Stando, děkuju! Moc mě to co píšeš těší!
Michal: „Jak mohou i inteligentní a vzdělaní lidé věřit v pravdivost křesťanství? Jak můžou věřit tak, že i když jsou seznámeni s protiargumenty, věří stále?“
Iracionálne zložky ich osobnosti sú silnejšie než ich rozum.
Inak medzi vedcami je podľa štatistík väčšie zastúpenie nevercov, než v bežnej populácii.
Tu je inak jedna štatistika z roku 1998, urobená s vedcami Národnej akadémie vied v USA (NAS – National Academy of Sciences), je tam prieskum viery v osobného boha a viery v posmrtný život: http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html
Michal: „Co to dělá s Tvou jistotou, že máš Ty (a já, prostě my) pravdu, a ONI se mýlí?“
Nič, pretože viera nič nedokazuje. Mňa zaujímajú dôkazy.
Kresťanstvo vnímam ako všetky ostatné náboženstvá, teda len ako výtvor človek.
Biblia je kompilát mnohých kníh, ktoré vznikali v rôznych epochách. Ak by existovalo nejaké superinteligentné Božstvo, ktoré by malo záujem o komunikáciu s človekom a chcelo, by s dobrým úmyslom odhaliť človeku tú pravú vieru, tak by si podľa mňa nemohlo zvoliť, tak defektný spôsob komunikácie akým je Biblia (a Cirkev). Ja som iba človek, ale viem si predstaviť oveľa efektívnejšie a presvedčivejšie spôsoby komunikácie s ľudstvom, ktorými, by sa ľudstvu odhalila tá pravá viera 🙂 Napr. každú nedeľu, by zostúpili na Zem anjeli a záujemcom, by detailne a konzistentne vysvetlili a osvedčili články pravej viery, prípadným by záujemcom rozdali aj výtlačky s formuláciou pravej viery. No a dnes v dobe internetu, by mohla existovať stránka http://www.heaven.org 🙂
Celá kresťanská zvesť je pre mňa komická: Boh sa prezlečie za Žida, tak že ho takmer nikto nespozná, potom vstane z mŕtvych tak, že si to takmer nikto nevšimne, rovnako nenápadne vystúpi na nebesia, ale ešte pred tým poverí hŕstku Židov, aby spôsobom nedôveryhodným pre inteligentného a kritického človeka šírili po svete Jeho „dobrú zvesť“.
Zaujal mě tady názor, že víra nic nedokazuje. Tak jsem o tom nikdy nepřemýšlel ani jako nevěřící ne. Co by měla dokazovat? Jaký je váš názor? Nebo to byla jen něšťastná formulace?
to Medea: Komická ta představa možnáná je, ale to je právě proto(podle mého názoru), že máte jinou představu jak by měl vypadat příchod Boha nazem(pokud je). Máte tedy nějakou lepší představu? Můžete ji popsat? Tedy kdyby jste vy byla Bůh, jak byjste přišla na tuto zem?
toMichal: Určitě znáte ten vtip: Přijde učený inženýr z univerzity za rabínem na debatu. Ohlásí se, vejde a rabín se ho ptá: “Proč jste sem přišel?” A inženýr na to: “Přišel jsem vás přesvědčit, že Bůh neexistuje”. A začne mluvit, dokazuje, argumentuje, trvá to přes dvě hodiny…Rabín přikyvuje, souhlasně mručí a potahuje si vousy. Po dvou hodinách inženýr řekne: “Tak co přesvědčil jsem vás?” Rabín řekne: “Ano!” Když však inženýr odchází, rabín se podívá na Zákon ležící na stole, pohledem pohladí knihu a řekne: “No jo, ale co když na tom přece jen něco je?”
Médeo, Michal tuhle uvažoval, že by Bůh uskutečnil svou sebeprezentaci pomocí multimediální projekce na oblohu jako na gigantické plátno. To mi přišlo mnohem modernější. A aspoň bychom přitom taky konečně viděli, zdali máme používat PowerPoint, OpenOffice Presentation, Google Presentation, nebo Keynote, čímž by skončila nekončící spor o nejlepší systém. Já bych osobně sázel na Keynote.
Človíček je so svojou (dez)interpretáciou Biblie úplne mimo 🙂
Ak si chce niekto prečítať niečo faktické o Biblii z pohľadu modernej archeológie odporúčam:
I. Finkelstein, N.A. Silberman, Objevování Bible
Obaja archeológovia tam na základe archeologických nálezov presvedčivo dekonštruujú ideologicko-teologický konštrukt, akým je Starý zákon. Archeologicky dokladajú, že Patriarchovia, Exodus z Egypta, dobytie zasľúbenej zeme izraelskými kmeňmi, rovnako aj jednotný Izrael pod vládou Šalamúna sú iba mýty, tiež, že jahvistický monoteizmus je pomerne neskorého dáta, … . Jadro Starého zákona jednoducho vznikalo na ideologickú objednávku kráľa Jóšijáša, ktorý tým chcel upevniť mocenské záujmy Judska.
Medea: kde jsme se to bavili o kvantovce? Nemůžu to najít.
Colombo, koukni sem, určitě to najdeš http://i-ateismus.cz/find.php
Médea: “Celá kresťanská zvesť je pre mňa komická: Boh sa prezlečie za Žida, tak že ho takmer nikto nespozná, potom vstane z mŕtvych tak, že si to takmer nikto nevšimne, rovnako nenápadne vystúpi na nebesia, ale ešte pred tým poverí hŕstku Židov, aby spôsobom nedôveryhodným pre inteligentného a kritického človeka šírili po svete Jeho „dobrú zvesť“.”
Pěkně napsáno, stopro souhlasím 🙂
Jirka: “Zaujal mě tady názor, že víra nic nedokazuje.”
Ak veríte, že Zem je kocka a mesiac hruda plesnivého syra, je vaša viera dôkazom pravdivosti takejto kozmológie ? 🙂
Jirka: “Komická ta představa možnáná je, ale to je právě proto(podle mého názoru), že máte jinou představu jak by měl vypadat příchod Boha nazem(pokud je). “
Hovorila som o komunikačnom deficite kresťanského boha, o jeho neschopnosti jasne a presvedčivo komunikovať s človekom.