Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Michale, přijde mi, že znáš Bibli dost dobře, abys věděl co ti odpovím 🙂
Chce abychom Mu věřili, žili podle Kristova příkladu a sdělil nám to v Bibli a na Kristu.
To je ale příliš křesťanská odpověď na tomto foru.
No, na katolíky si máme každopádně dávat pozor: https://www.facebook.com/groups/124800762353/?fref=ts
Carlos: To je ale příliš křesťanská odpověď na tomto foru.
Proč? Ani ne 🙂
Spíš se zeptám: proč nám tyto zásadní věci, které chce abychom věděli, sděluje v knize, ve které je prezentován zcela chybný pohled na svět (stvoření v šesti dnech, globální potopa, nebeská klenba, a mnoho jiných) a to i v morálních otázkách (např. bohem nařízené vybití Midjánců včetně žen a dětí v Numeri 31), atd.?
Není rozumné domnívat se, že KDYBY bůh chtěl, abychom něco věděli, pak by k tomu zvolil jiný způsob? A máme-li dnes v ruce TUTO knihu (Bibli), není pak na místě pochybovat o tom, zda je zrovna tahle kniha opravdu Božím prostředkem, aby nám sdělil, co chce abychom věděli?
No a co se týká Krista: proč se domnívat, že je skutečně tím, kým věříte, že je? Proč věřit tomu, že vstal z mrtvých?
My nejen, že nevíme, jak vypadá Bůh ( i když z Bible je zřejmé, že je to starší chlap) ale ani nevíme, jak vypadá Ježíš a je nám stále podsouván obraz hipíka, což je nebezpečné: https://www.facebook.com/groups/124800762353/permalink/10151724009607354/
Cit.:
“Fakt, že velká většina lidí má zafixovaný určitý obraz společně s asociací “Ježíš Kristus” svědčí o tom, že vrytí tohoto spojení do mysli milionů lidí má nějaký cíl a nejde o náhodu.”
Čestmír Berka says:
July 17, 2013 at 12:21 pm
No, na katolíky si máme každopádně dávat pozor: https://www.facebook.com/groups/124800762353/?fref=ts
a na co že si máme dávat pozor? Stránka založená někým k navážení se do katolíků… nechápu
Michal says: Spíš se zeptám: proč nám tyto zásadní věci, které chce abychom věděli, sděluje v knize, ve které je prezentován zcela chybný pohled na svět (stvoření v šesti dnech, globální potopa, nebeská klenba, a mnoho jiných) a to i v morálních otázkách (např. bohem nařízené vybití Midjánců včetně žen a dětí v Numeri 31), atd.?
Na jednu stranu souhlasím s tím, že je v Bibli dost pasáží, které jsou těžko zkousnutelné. Pokud se na ně dívám ze svého křesťanského pohledu tak si říkám, že tomu nerozumím, ale že to třeba má nějaký smysl, který teď nevidím. Navíc mnohá jatka se t křseťanské perspektivy dají omluvit jako symbolický boj s hříchem. To ale těm zmasakrovaným moc nepomůže 🙁
Na stranu druhou jsem přesvědčen, že mnhohé věci jsou s realitou v rozporu jen zdánlivě. Buď špatně dešifrujeme co je to tam napsáno, nebo časem zjistíme, že naše poznání je mylné.
Například jsem přesvědčen, že pokud by někdo před druhou válkou tvrdil, že Izraelci budou mít vlastní stát na původním územi, tak by se mu všichni vysmáli jako pomatenci co věří povídačkám v Bibli. No a stačilo pár let (a naneštěstí pár milionů mrtvých) 🙁 a židé jsou v zaslíbené zemi přesně tak jak to Bible předpovídá.
Čestmíre, z jaké pasáže z Bible usuzuješ, že Bůh je “starší chlap”?
můžete mi někdo doporučit nějakého kseťanského apologet, kterého má, podle vás, cenu brát alespoň trochu v úvahu. Něco v češtině, prosím.
A ještě nějakou knihu od R. Dawkinse, která nebude moc tlustá, bude vyadřovat základy jeho postojů a je v češtině.
Díky
Něco, co by mohlo být zajímavé pro ateisty i křesťany
http://www.svobodne.estranky.cz/clanky/otvirame-bibli—-/gerd-ludemann–dopis-jezisovi.html
carlosi, vždyť Bohu říkáte “Otče”! Může být Otec ženou? Ne! Může být Otec bez pohlaví? Ne! Bůh oplodnil pomocí své spermie prostřednictvím Ducha Svatého lidskou samičku jménem Marie a z toho vznikl jeho Syn, který byl plně člověkem. Člověk je počat splynutím spermie a vajíčka- jde to i bez sexu a porušení hymenu, což se podle Bible stalo. Ježíš pak byl adoptován Jeosefem. Z toho, že Bůh stvořil Vesmír usuzuji, že je starší, než několik tisíc let ( víc než 6000 let- viz kreacionisti mladé země)- to myslím k označení za staršího člověka stačí.
Křesťan Pelagius nám tu sice tvrdil, že označovat Boha za Otce je pouhý zvyk a on si dovede představit oslovení “Matko” ale zůstal osamocen- Ježíš, který má dvě matky a nevlastního otce byl moc i na velmi liberální diskutéry. ( Pelagius mimo jiné tvrdí, že Bůh se fysicky vyčerpal při tvoření a do lidských osudů už z důvodu únavy nezasahuje…)
Z Bible také víme o chuťových preferencích Boha ( pečené skopové ) a z praxe také o tom, že má rád sborový zpěv a varhanní hudbu. Podle Bible má Bůh také minimálně jednu horní končetinu- po jeho pravici sedí na zadku na židli v Nebi jeho dítě. Z toho, že Bůh hovořil z hořícího keře usuzuji, že Bůh snáší teploty nad 873°K . Bůh také při svém jednání preferuje muže, protože mají předkožku a tak mohou stvrzovat smlouvy jejím uříznutím, kdežto ženy takto zapomněl vybavit. Zatímco muži nesmí podle přikázání koukat po sousedových manželkách, ženy nemají zakázáno explicitně po sousedčiných manželích. Z Bible se dá vyčíst mnoho…nechci unavovat líčením všeho, co jsem se v Bibli o Bohu dozvěděl…třeba za ohlédnutí hrozí mineralizace, kdežto znásilnění Lota dcerami je odměněno vznikem dvou mocných kmenů- zřejmě kompenzace toho, že je Lot nabídl ke znásilnění davu…
Pár křesťanů mi napsalo, kde to v Bibli je- zřejmě měli doma jen dětskou Bibli…tak jsem jim doporučil koupi necenzurované…
Nějakého křesťanského apologetu, který vyšel v Češtině? No tak mě se celkem líbil C.S.Lewis, K jádru křesťanství.
http://neoluxor.cz/beletrie/k-jadru-krestanstvi–132950/
Naopak podle mě tragédie je Josh Mc Dowell, Více než tesař. To pro mě bylo utrpení číst.
http://www.databazeknih.cz/knihy/vice-nez-tesar-123753
Já osobně bych neuměl doporučit nic z Halíka. Mě Halík příliš nezaujal – ale na tohle se spíš zeptej Protestanta 🙂
Pokud chceš něco o ateismu, tak bych Dawkinse spíš nedoporučil. Jako stručný úvod je IMHO dobrý třeba Letter to Christian Nation od Sama Harrise, má to pár desítek stránek … ale nevím, jestli to vyšlo v Češtině.
A nechci si dělat reklamu, ale jako úvod by mohl stačit i můj web, vyjít můžeš z Přivítání a Přehledu. Až najdeš pár závažných omylů zde, a vyvrátíš pár článků které jsem napsal, tak pak bude mít smysl zkusit nějakého autora, který o ateismu napsal knihu. Ale bohužel, v Češtině takových moc není. Ale pokud chceš něco stručného, tak je podle mě tenhle web ideální 😉
Pouze bych dodal, operujete s výrazem věřící a nevěřící. Všichni ateisté jsou samozřejmě věřící – věří že Bůh v inkriminované podobě neexistuje. A jak toho plyne, i to je samozřejmě víra. Dokud nebudou k dispozici nezpochybnitelné důkazy, jsou totiž věřící všichni – pouze v opačné odpovědi na tu otázku že.
carlos says:
July 16, 2013 at 11:57 pm
Občas mě napadne, jestli mají ti ateisté pravdu a já si to celé jen namlouvám, tak těé pic, ale pak si vzpomenu co jsem s Bohem všechno prožil a věřím vesele dál.
jack:
Já když s někým cokoliv prožiji,tak VÍM že dotyčný existuje a nemám důvod pouze věřit!! 🙁 🙁
Pavle, tohle se tu už řešilo mnohokrát. Naše a vaše víra se zásadně liší stupněm podloženosti. Zatímco naše víra je
1) založena na argumentech
2) pokud by nám někdo ukázal, že argumenty ve skutečnosti svědčí pro křesťanství, neměli bychom problém svoji “víru” změnit
Vy naproti tomu věříte argumentům navzdory, a v drtivé většině nejste ochotni ani ŘÍCT, že byste se své víry zřekli, kdyby vám někdo ukázal, že argumenty svědčí proti ní.
Naše a vaše víra je IMHO tak odlišná, že by se IMHO ani neměla nazývat stejným slovem. Je to jen důsledek nedokonalosti Češtiny. To Angličtina má pro náboženskou víru jiné slovo, totiž “Faith”, a tuhle víru (Faith) už tedy ateisté nemají, to ani omylem.
http://www.i-ateismus.cz/2011/04/je-ateismus-vira/
Ateisté jsou věřící asi v tom smyslu, jako jsou věřící ti, kdo věří, že neexistuje bůh Zeus, sídlící (samozřejmě spirituálně 😉 ) na hoře Olymp. Nebo jako ti, kteří věří, že neexistuje Aštar Šeran a jeho neviditelná hvězdná flotila na oběžné dráze kolem Země.
No jednak, pane Michale, nevím proč jste mě hned zařadil mezi ne-ateisty 🙂 Nějak to z mého příspěvku vyplývá? 🙂 to nemyslím pejorativně jen mě to překvapilo.
Nicméně ohledně argumentů, já si nemyslím že jedna ze skupin má “podloženejší” argumenty (sám se nepočítám ani do jednoho extrému, můj světonázor asi nejlépe vystihuje p. Zezulka resp. jeho kniha Bytí životní filosofie)
carlos says:
July 17, 2013 at 7:56 am
Bůh se k Ježíšovi vzkříšením přiznal.
jack:
Takže Ježíš není jednou z forem trojjediného Boha??
carlos says:
July 17, 2013 at 8:19 am
Tedy “existují nějaké indicie, že by mohla existovat nějaká duchovní, nemateriální a racionálně nezkoumatelná realita”?
Já tvrdím, že ano. Neexistují přímo důkazy (tak jak důkazům rozumíme fungují v meteriálním světě), ale indicie ano.
jack:
Konečně správná otázka od věřícího!
Já se domnívám,že neexistuje právě žádná indicie.
Co vy považujete za tu indicii???
Pavle, v tom případě promiň. Vyplynulo mi to z Tvého příspěvku tak, že jsem se domníval, že ateisté se za věřící (ve stejném smyslu jako křesťané) moc často nepovažují.
Pana Žežulku jsem nečetl, můžeš mi svůj světonázor prosím přiblížit? Čemu věříš o Ježíšovi, a významu jeho smrti? Věříš, že byl vzkříšen z mrtvých?