Kosmologický důkaz existence Boha je modernější interpretací důkazů Boží existence Tomáše Aquinského, a objevuje se ve dvou modifikacích. Obě jsou postaveny na stejné myšlence (argument nemožností nekonečného regresu z pozic “selského rozumu”), přičemž první využívá vzájemnou “závislost” jsoucen, druhá jejich vzájemnou zapříčiněnost. Uveďme první z těchto dvou variant:
1) Každá událost musí mít nějakou příčinu
2) Řetězec vzájemně zapříčiněných událostí nemůže jít nekonečně hluboko do minulosti
3) Existuje tedy nějaká prvotní, ničím nezapříčiněná příčina, která existuje sama o sobě
4) Tuto příčinu nazýváme Bohem
O Kosmologickém argumentu jsem původně vůbec neměl v úmyslu psát, protože jsem byl přesvědčen, že jeho problematičnost je zřejmá na první pohled snad každému. Nicméně evidentně jsem se mýlil, protože věřící kosmologickému argumentu přikládají velkou důležitost. Píše o něm Dinesh D’ Souza ve své knize Křesťanství a ateismus úplně jinak, a věnují mu rozsáhlou pozornost na VŠECH webech, které deklarují svoji ambici obhájit křesťanství z pozic racionality. Jmenujme pro příklad http://www.rozumnavira.cz/ nebo http://www.rozhovor.cz/existuje/index.php.
***
Moje první a IMHO nejzásadnější námitka zní: Klidně pro začátek uznejme argument jako platný. Jediné, co je jím dokázáno, je jakási prvotní, ničím nezapříčiněná a na ničem nezávislá Příčina. Věřící věnují spoustu času tomu, aby podrobně (a přesto chybně) dokazovali její existenci, a přitom se takto neúspěšně škrábou jen na “první schůdek schodiště”. Těm “dalším schodům” však věnují pozornost naprosto minimální, ne-li žádnou.
I pokud by Prvotní, ničím již nezapříčiněné jsoucno existovalo, může přece jít o jakousi neosobní “věčnou tvořivou Sílu”, “univerzální Princip”, Universum tvořící “jeviště” všeho, apod.
Věřící tedy musí ukázat, že
1) Prvotní příčina je osoba. Má myšlenky, cíle, city (lásku k lidem), pocity (smutek z hříšníků, zlost dle SZ, …) atd.
2) že je všemocná. K tomuto není zjevný důvod. Stačí, aby byla právě tak “mocná”, aby zapříčinila vznik Vesmíru. Záměrně neříkám “stvořila jej”.
3) že je vševědoucí – zde důvod vůbec netuším, proč by taková měla být
4) že je Dobrá. Pojem “být dobrý” má přitom smysl jen ve vztahu k člověku. Připisovat tuto vlastnost Bohu je podle mě značně problematické.
5) že má z celého Stvoření speciální vztah k Člověku
6) zejména že tato prvotní příčina člověka miluje
7) je s lidmi v “přímém kontaktu”, ví, co si myslíme
8 ) když chce, může nám pomoct
9) má ráda, když Ji uctíváme
10) naopak nesnáší, když Ji neposloucháme = hřešíme
11) svoje instrukce nám předala v knize jménem Bible prostřednictvím jednoho z mnoha národů ve starověku
12) rozhoduje o lidské “spáse”
13) a o zatracení hříšníků
14) tato Prvotní Příčina má Syna
15) kterého seslala na Zemi
16) aby zde zemřel
17) a aby byli skrze jeho smrt lidé spaseni
atd.
Věřící všechny tyto body obchází nádherným “oslím můstkem”. Řeknou: náš Bůh má vlastnost “býti prvotní příčinnou”, a proto prvotní příčina je naším Bohem, a voilá – ten tedy existuje, a všechny výše uvedené body jaksi automaticky platí! 🙂
***
Mou druhou námitkou je, že bod (2) Kosmologického argumentu neplatí. Není důvod, proč by příčiny jevů v našem světě nemohly tvořit nekonečný regres. Jako protipříklad uvažme třeba model odjakživa existujícího cyklického Vesmíru, přičemž každý cyklus začíná svým “velkým třeskem”, následnou expanzí, která po desítkách miliard let přejde ve smršťování, končící Velkým Křachem, plynule přecházejícím v nový Velký Třesk.
Věřící nemožnost nekonečného regresu většinou nezdůvodňují, jako by nebylo nic samozřejmějšího, než že náš svět takto nemůže vypadat. Jeden z mála pokusů o zdůvodnění, který jsem kdy slyšel, vycházel z naprostého nepochopení základů teorie množin. Vypadal nějak takto:
Kdyby trvala minulost nekonečně dlouhou dobu, pak by např. počet uplynulých dní (nekonečně mnoho) byl ROVEN počtu uplynulých let (též nekonečně mnoho), což je absurdní. Proto od “začátku” muselo uplynout jen konečně mnoho času.
Jinde jsem viděl analogickou úvahu se sudými versus všemi čísly. Sudých by měla být polovina ze všech, jenže v případě nekonečného počtu je jich “stejně”, což je absurdní, a proto nekonečně mnoho času nemohlo uplynout.
Obě úvahy jsou triviálně chybné: Nelze totiž jen tak zobecnit, že to co platí pro každé přirozené číslo (tedy, že jeho dvojnásobek je vždy větší, než ono samo) platí jaksi automaticky i pro nekonečno. Ve skutečnosti to samozřejmě neplatí, protože nekonečno předně vůbec není přirozené ani reálné číslo, a proto s ním nemohu dělat aritmetické operace, jako například násobit ho nebo dělit 365 nebo dvěma nebo z něj “udělat polovinu”. Při korektním užití pojmu nekonečna nevzniká žádný spor, a není nejmenší důvod, proč by prostor nebo čas nemohly být nekonečné tím či oním směrem.
Setkal jsem se ještě s jednou námitkou proti nekonečnému regresu. Ta říká, že i kdyby Vesmír existoval věčně, pak by stejně musela existovat nějaká příčina, která by mu existenci umožnila, a na které by tak Vesmír závisel.
Tato námitka je však logicky chybným argumentem (logical falacy) třídy Non sequitur, čili “neplatná implikace”. Existuje-li Vesmír věčně, a sám od sebe, tak fakt nemusí být nic dalšího, na čem by musel být závislý. Pokud někdo tvrdí, že musí, pak musí korektně zdůvodnit proč.
Kromě toho, model věčně existujícího a na ničem nezávislého Vesmíru je logicky úspornější než model věčně existujícího a na ničem nezávislého Boha, který teprve dal vzniknout našemu Vesmíru. Racionální postoj v souladu s Occamovou břitvou tedy je, přijmout logicky úspornější model, do doby, dokud se neobjeví důvod proč přijmout ten složitější. O žádném takovém ale nevím.
***
Moje třetí námitka zní, že kosmologický argument v obou interpretacích používá nejasně definované pojmy, a stojí na dost naivním chápání fyziky.
Tak například, kvantová teorie, která dává naprosto neuvěřitelně přesné předpovědi, a je to jedna ze dvou klíčových teorií fyziky 20. století, dává výsledky v pravděpodobnostním tvaru. Lze tedy např. určit velmi přesně pravděpodobnost, že se dané atomové jádro rozpadne v čase delta t, ale rozhodně nelze určit přesný okamžik toho rozpadu. Zdá se navíc, že toto omezení je dost principiální. POKUD by existovalo cosi jako fundamentální náhoda, pak je tvrzení (1) kosmologického důkazu nepravdivé. Existovaly by události, které se dějí ryze náhodně, a NEMAJÍ tedy příčinu. My nevíme, zda fundamentální náhoda existuje nebo ne, ale bod (1) kosmologického argumentu se tváří, jako kdyby jistě neexistovala.
Navíc, i když pomineme kvantovou teorii, má náš svět silně nelineární povahu, a řešení diferenciálních rovnic popisujících dokonce snad většinu fyzikálních dějů, je nestabilní. To znamená, že dva extrémně podobné výchozí stavy (lišící se klidně polohou třeba i jen jediného atomu!) mohou vést po ne příliš dlouhém čase k diametrálně odlišným výsledkům. Klasickým příkladem je počasí, a populární “efekt motýlího křídla”. Ten popisuje zcela reálnou situaci, kdy mávnutí motýlího křídla má “za následek” tornádo na druhém konci světa za pár týdnů, zatímco zcela stejný výchozí systém, lišící se jen tím, že by v něm dotyčný motýl křídly nemávnul, po stejných pár týdnech k tornádu na tom “druhém konci světa” nevede. Otázkou teď je, co je tedy příčinou toho tornáda?
Pro zastánce svobodné vůle tu mám ještě jeden oříšek: má každé lidské rozhodnutí svoji příčinu? Pokud ne, pak neplatí bod (1) kosmologického argumentu, pokud ano, pak člověk nemá svobodnou vůli.
Nakonec vidím dost zásadní problém v našem chápání času. Čas může plynout na různých místech různě rychle, dva pozorovatelé se nemusí být schopni shodnout, které události nastaly současně a které ne, čas se může za určitých fyzikálních okolností dokonce zastavit (navždy?), např. v černé díře. Čas se nepochybně “chová” jinak než bychom čekali i v extrémních podmínkách prvních mikrosekund po velkém třesku. Důsledkem těchto nejasností a “podivností” je další “rozmlžení” pojmů “příčina” a “následek”. V extrémních podmínkách (třeba v černé díře) tyto pojmy MOHOU přestat mít smysl.
***
V této souvislosti se chci zmínit o přesvědčení některých věřících, že okamžikem, k němuž směřuje kosmologický argument, je Velký Třesk – a vidí za ním tvůčí akt Boha. Velký třesk je tak pro mnohé svého druhu důkazem Boha.
Ve skutečnosti je “Bůh velkého třesku” klasickým Bohem mezer. Musíme zcela korektně říct, že naše modely v prvních okamžicích po Velkém Třesku selhávají, a že tedy nevíme, co se v těchto prvních okamžicích stalo. Fyzikální rovnice předpovídají v čase t=0 singularitu, která je definována tím, že v ní fyzikální veličiny (hustota, teplota) nabývají nekonečných hodnot. Tento neduh je ovšem jen známkou toho, že rovnice selhaly – naše teorie prostě v extrémních podmínkách Počátku selhávají a nám se snad časem podaří nahradit je teoriemi lepšími.
Klíčové ovšem je, že zřejmě většina vědců se shoduje, že žádná skutečná singularita v čase t=0 s největší pravděpodobností nenastala. A nebyla-li singularita, pak nedošlo ani ke “vzniku času”.
V současné době je na stole několik modelů, spekulujících o tom, co se mohlo stát “před” velkým třeskem, a odkud náš Vesmír může pocházet. A ano – zařaďme mezi ně klidně i hypotézu o Velkém Třesku coby kreativním aktu Boha. Zde opět záleží na tom, jak Boha definujeme. Míníme-li Bohem “tvořivou sílu” kvantových fluktuací, pak klidně podepíšu, že Bůh docela pravděpodobně stál za vznikem našeho Vesmíru. Ovšem míníme-li Bohem myslící, věčně a samu od sebe existující Bytost, … pak se spokojme s konstatováním, že naše znalosti podobnému závěru v žádném případě nenasvědčují, a tím méně je takový závěr dokázaný.
***
Věřící někdy namítají, že “existovat věčně a sám od sebe” je definiční vlastnost Boha. Že tedy Bůh existuje “sám od sebe” a “na ničem nezávisle” z definice, a proto splňuje požadované vlastnosti prvotní příčiny jaksi automaticky a elegantně. Elegantněji, než kdybychom uvažovali o Vesmíru, který existuje “sám od sebe”, protože u Vesmíru o tom musíme “jen spekulovat”, zatímco Bůh tyto vlastnosti “prostě má”.
S věřícími se lze jistě shodnout na tom, že něco existuje samo od sebe, nezávisle na ničem jiném a existuje to věčně. Podle ateistů to je Vesmír, případně Vesmír v širším smyslu (Multiversum). Podle věřících to je Bůh, který teprve Vesmír, případně Multiversum stvořil.
Problém je, že věřící tvrdí, že jedině Bůh může existovat sám od sebe, a Vesmír nikoliv. A proč? Jedině proto, že ONI si tak Boha definovali. Podle jejich příběhu je prostě Bůh tou od věčnosti existující samozapříčiněnou příčinou, a Vesmír jí přece být nemůže, když podle nich je jí Bůh.
Celé je to vlastně o korektním používání definic, a následném korektním dokazování vlastností definovaných entit. Definujeme-li, že Bohem rozumíme na ničem nezávislé a věčně existující jsoucno, pak je přinejmenším možné, že Bůh by pak nebyl ani všemohoucí, ani vševědoucí, zejména proto, že by vůbec nebyl osoba (ale byl by např. totožný s Universem/Multiversem, nebo třeba s časoprostorem v širším pojetí).
To, že Bůh z předchozího odstavce musí mít atributy všemohoucnosti, vševědoucnosti, dobroty, lásky a spol., pokud je mi známo nikdo nikdy nezdůvodnil. Věřící se přesto tváří, jako by nebylo nic zřejmějšího.
***
Závěr:
Kosmologický argument v žádném případě nevypovídá nic o vlastnostech “dokazované” Prvotní Příčiny, a neexistuje ani žádné “pokračování” tohoto argumentu, které by se jejími vlastnostmi zabývalo. Věřící ke svému “křesťanskému Bohu” přeskakují od rádoby dokázané Prvotní Příčiny zvonivým oslím můstkem.
Kosmologický argument ve verzi s řetězcem příčin nefunguje vůbec, protože se pokazí na možnosti nekonečného regresu. Kosmologický argument ve verzi s řetězcem “závislých entit” je tak trochu žonglování se slovíčky, a přinejlepším může vést k “Univerzálnímu dějišti” resp. “multiversu”.
Obě verze kosmologického argumentu dále trpí příliš filozofickým a tedy vágním zacházením s pojmy, a naivním vztahem k fyzice.
Okamžikem, ke kterému směřuje Kosmologický argument, s velkou pravděpodobností není Velký Třesk, protože je přinejmenším dost možné, že existovala minulost i před ním. Tak jako tak, mezera v našem poznání nesvědčí nic o Bohu.
Z těchto důvodů považuji kosmologický argument za vyvrácený.
Machi says:
November 26, 2011 at 2:09 pm
Karle, Jirko, Protestante:
Mé závěry jste v podstatě potvrdili (nespravedlnost JK, rasista)
protestat: Potvrdil? Kde?
protestant: ubožák jste vy –
…..Do uvozovek se může vložit výraz, který je užit ironicky a jeho význam je tedy přehnaný nebo zcela opačný: Otec svého syna „odměnil“ pohlavkem……
http://cs.wikipedia.org/wiki/Uvozovky
Je mi vás líto. Prostě jste lhář. Sám jste to nyní dokázal.
jack: Lhář jste vy,protože u vás evidentně NEŠLO O IRONII. Svůj důvod jste přece jasně napsal a pochybuji,že by na někoho působil ironicky. Jste prostě ubožák,který NIKDY nepřizná chybu,fuj!
jack says: Dokud budete texty staré knihy považovat za fakta,tak budete neustále plácat nesmysly.
K tomu co jsem napsal nepotřebují staré knihy. Stačí logika. 😀
to jack:
Vždyť vy ani nevíte k čemu jsou uvozovky….. 🙂
Zkuste si to na té uvedené stránce nejprve nastudovat.
Machi says: Karle, Jirko, Protestante:
Mé závěry jste v podstatě potvrdili (nespravedlnost JK, rasista) a to mi stačí (vlastně od koho jiného bych toto potvzení měl brát vážněji než od samotných věřících, že ano).
Karel: Jmenoval jsi mne, buď tedy konkretní v čem jsem potvrdil tvé tvrzení.
Jirka: Neříkám, že bys získal odpovědi na všechny otázky, bádat a poznávat je jistě třeba dále. Avšak bys dostal odpověď na to nejpodstatnější – pochopil bys, že v Kristu je pravda a že svědectví Bible o Něm je pravdivé.
jack: Už jsem psal,že i vaše reakce jsou ve své korektnosti sympatické. Samozřejmě,že jsme každý jiného názoru,ale vedle Protestanta jste jako bílá labuť vedle černého havrana.
Ale k věci,za prvé nechápu proč by pro mé poznávání skutečného stavu věcí,měla být vůbec historka o Ježíši podstatná nebo dokonce nejpodstatnější. Realita nám jasně ukazuje,že ateisté mohou vést plnohodnotný život i bez Krista a naopak někteří věřící jsou k politování.
Za druhé,pořád mluvíme o velmi staré historce ze staré knihy o jejíž pravdivosti VŮBEC nic nevíme a tím,že budu jakoukoliv historku číst pořád dokola se pravdivou nestane. Musíš se na celý problém podívat s racionální úvahou a nikoliv citem,protože je všeobecně známé,že city často klamou.
Karel says:
November 26, 2011 at 2:45 pm
jack says: Dokud budete texty staré knihy považovat za fakta,tak budete neustále plácat nesmysly.
K tomu co jsem napsal nepotřebují staré knihy. Stačí logika. 😀
jack: Karle,logika je pouze myšlenkový proces,kterým z premis vyvozujeme závěr.
Předložte mi tedy premisy ze kterých jste došel k vašim závěrům.
K těmto.
Bůh se nám lidem ukázal v podobě svého Syna, jako ČLOVĚK Ježíš Kristus. Člověk nemůže zemřít? Nemůže trpět? Byl zde Ježíš v podobě Boží? Myslíš, že by jsi Toho, v Němž má počátek vše, byl schopen pojmout?
jack: Už jsem psal,že i vaše reakce jsou ve své korektnosti sympatické. Samozřejmě,že jsme každý jiného názoru,ale vedle Protestanta jste jako bílá labuť vedle černého havrana.
Jirka: To, co je mezi vámi dvěma, to je mezi vámi. Teda pokud to nepřeroste do konverzace stylu ad hominem. 🙂 Dle mého Protestant není žádný černý havran, brání pravdu stejně jako já, Karel, Bo apod.
jack: Ale k věci,za prvé nechápu proč by pro mé poznávání skutečného stavu věcí,měla být vůbec historka o Ježíši podstatná nebo dokonce nejpodstatnější. Realita nám jasně ukazuje,že ateisté mohou vést plnohodnotný život i bez Krista a naopak někteří věřící jsou k politování.
Jirka: Když dojdeš poznání, že je v Kristu pravda, pak jej nemůžeš popřít, stejně tak nemůžeš popřít Boha Bible. A od toho se odvíjí veškerý náhled na realitu. Neříkám, že ateisté nemohou vést plnohodnotný život bez Krista (ve smyslu světského života, kde člověk uspokojuje své tělestné touhy), ale nežijou své životy v pravdě, v Kristu. Žít život s Kristem není mnohdy žádná procházka růžovou zahradou, právě naopak. O tom se píše i v evangeliích a dalších částech Nového zákona.
jack: Za druhé,pořád mluvíme o velmi staré historce ze staré knihy o jejíž pravdivosti VŮBEC nic nevíme a tím,že budu jakoukoliv historku číst pořád dokola se pravdivou nestane. Musíš se na celý problém podívat s racionální úvahou a nikoliv citem,protože je všeobecně známé,že city často klamou.
Jirka: Na základě pročítání evangelií můžeš dojít k obrácení a křtu v Duchu svatém. Pravdu pak zakusíš na vlastní kůži a ta z Tebe smyje pochybnosti.
jack: Karle,logika je pouze myšlenkový proces,kterým z premis vyvozujeme závěr.
Předložte mi tedy premisy ze kterých jste došel k vašim závěrům.
K těmto: Karel: Bůh se nám lidem ukázal v podobě svého Syna, jako ČLOVĚK Ježíš Kristus. Člověk nemůže zemřít? Nemůže trpět? Byl zde Ježíš v podobě Boží? Myslíš, že by jsi Toho, v Němž má počátek vše, byl schopen pojmout?
Karel: A kde jsi přišel na to, že k tomu co jsi teď citoval, jsem došel logickým uvažováním? I když trochu logiky v tom je. Lide jsou smrtelní, tedy není nic divného na tom, že Ježíš Kristus zemřel. Nebo snad Ježíš nebyl člověk? Byl zde v podobě Boží? Nebo jako anděl, či duch? Co je na tom nepochopitelného?
Jinak si dej si trochu dohromady na co jsem reagoval a co jsi prvé citoval ode mne ty. Vrať se o stránku zpět.
Vemu to jedním vrzem, protože všichni (Jirka, Protestant, Karel) jste se ohradili stejně.
“Ježíš Kristus nebyl žádný rasista. Čím jsem Ti to potvrdil? Tím, že jeho učedníci činili chyby? Ostatně i proto je Kristus nazýval učedníky. Učil je lásce.”
“Ivane, Ivane vůbec nic jsi nepochopil”, když někoho jiné rasy budu označovat jako zvíře (třeba pes, nebo oblíbené “černá svině”) zní to pro vás dostačně rasisticky? Když bude třeba němec označovat čechy třeba jako psy, pak je to v lepším případě xenofób, v horším rasista.
“V čem není Kristus spravedlivý? Buď konkrétní.”
Jeho binární přístup ke spasení (které je takovým obchodem s duší, což jste nevyvrátili) je poněkud pochybný. Už se tu kdysi rozebíralo, že se někdo může stát Kristovcem na smrtelné posteli, přestože se celý život choval jako hovado. Přitom neurofyzilogie umožňuje třeba situaci, kdy člověk v určitém stavu (pod vlivem hormonů a dalších látek) tohle vše myslí upřímně (upřímněji to ani nejde). A pak má reálnou naději že bude spasen.
to Machi:
..prostě pokládáš Boha za blba ….
Opakují svůj dotaz: Jmenoval jsi mne, buď tedy konkretní v čem jsem potvrdil tvé tvrzení.
(Machi says: Karle, Jirko, Protestante:
Mé závěry jste v podstatě potvrdili (nespravedlnost JK, rasista) a to mi stačí (vlastně od koho jiného bych toto potvzení měl brát vážněji než od samotných věřících, že ano).)
to Machi:
Přidávám se s urgencí ke Karlovi. Čím, kde a jak jsem ti potvrdil to co píšeš?
Machi: Jeho binární přístup ke spasení (které je takovým obchodem s duší, což jste nevyvrátili) je poněkud pochybný. Už se tu kdysi rozebíralo, že se někdo může stát Kristovcem na smrtelné posteli, přestože se celý život choval jako hovado. Přitom neurofyzilogie umožňuje třeba situaci, kdy člověk v určitém stavu (pod vlivem hormonů a dalších látek) tohle vše myslí upřímně (upřímněji to ani nejde). A pak má reálnou naději že bude spasen.
To naštve co? 😀 Vezmi si takového lumpa na kříží a ON BUDE V RÁJI!!! 😀 A člověk se tu tak snaží, seká dobrotu….. Ó jak je to nespravedlivé. 😀
Machi, nezapomeň, že Bůh je milosrdný. Každý kdo chce, může k Němu přijít. Neupírej tuto možnost jiným. A zcestná představa: Teď budu lumpačit a až bude zle, půjdu k Bohu, však On mi to vše odpustí, tato představa už tady byla. Kdo ví, jestli tento zatvrzelec ještě někdy najde místo k pokání. Každým hříchem se vzdaluješ od Boha, znecitlivíš tak, že se možná jednou nebudeš stačit divit kam jsi to až došel. No, díky pak Bohu, jestli k tomu údivů dojde, má možnost se ještě obrátit zpět.
Machi: Už se tu kdysi rozebíralo, že se někdo může stát Kristovcem na smrtelné posteli, přestože se celý život choval jako hovado.
Nespravedlivý jsi ty, jelikož ubíráš možnost obracení se druhým. Já ji přejí každému člověku. Soudíš člověka a co ty sám? Jsi o.k.? Vidíš jednoho jako by byl hovado, cožpak víš kde vyrůstal? V jakém prostředí? Co prožil jako dítě? Ono je to docela fajn vyrůstat v harmonické rodině, materiálně zabezpečen…., to se to potom soudí druhé. Já jsem ten dobrý, on ten zlý. 🙁
“Nespravedlivý jsi ty, jelikož ubíráš možnost obracení se druhým. Já ji přejí každému člověku. Soudíš člověka a co ty sám? Jsi o.k.? Vidíš jednoho jako by byl hovado, cožpak víš kde vyrůstal? V jakém prostředí? Co prožil jako dítě? Ono je to docela fajn vyrůstat v harmonické rodině, materiálně zabezpečen…., to se to potom soudí druhé. Já jsem ten dobrý, on ten zlý.”
A Vy zase bijete černochy!
Málokdy se vidí tak ublíženecké pocity u zdejších věřících. 🙂
Ale teď vážněji.
Já jsem možná nespravedlivý, ale proto si taky nesnažím uzurpovat moc rozhodovat o velmi vážných věcech, jako to ovšem rádi dělají věřící (ať už v JK či Marxe s Leninem).
Kdo v USA rád rozhoduje a posílá lidi do cel smrti? Ateisté?
Kromě toho spravedlnost či nespravedlnost je lidský koncept, který slouží k tomu, aby společnost pokud možno prosperovala. Proto jsou to vždy nakonec lidé kdo rozhodují o tom co je spravedlivé a co ne.
“Přidávám se s urgencí ke Karlovi. Čím, kde a jak jsem ti potvrdil to co píšeš?”
O nespravedlnosti tím že bez pádného argumentu tvrdíte, že je spravedlností a rasismus jste se ani vyvrátit vážně nepokusili (to že se učedníci chovali ještě hůř a že ji (kanánské ženě) nakonec JK pomohl to skutečně nevyvrací).
Jinak řečeno, vaše neschopnost přinést pádné protiargumenty podporuje spíše má tvrzení.
to Machi:
Neodpověděl jsi.
Machi: Kromě toho spravedlnost či nespravedlnost je lidský koncept, který slouží k tomu, aby společnost pokud možno prosperovala. Proto jsou to vždy nakonec lidé kdo rozhodují o tom co je spravedlivé a co ne.
Jirka: Zde na Zemi to vypadá jako lidský koncept, to máš pravdu.
Machi: O nespravedlnosti tím že bez pádného argumentu tvrdíte, že je spravedlností a rasismus jste se ani vyvrátit vážně nepokusili (to že se učedníci chovali ještě hůř a že ji (kanánské ženě) nakonec JK pomohl to skutečně nevyvrací).
Jinak řečeno, vaše neschopnost přinést pádné protiargumenty podporuje spíše má tvrzení.
Jirka: Žij si v zajetí své iluze o tom, jaký je Ježíš Kristus.
“Jirka: Žij si v zajetí své iluze o tom, jaký je Ježíš Kristus.”
Tohle je od vás chvályhodné a zavrženíhodné zároveň (aneb opět problém s křesťanskou schízou). 🙂
Chvályhodné v tom, že mi přejete život ve kterém se mohu svobodně rozhodnout (což oceňuji jako ateista).
Zavrženíhodné v tom, že mi nepřejete prozření a spasení! (což nemůžu ocenit jako potenciální věřící)