Daniel Dennett přišel ve své knize Breaking The Spell s velmi zajímavou myšlenkou “víry ve víru”. Vírou ve víru míní přesvědčení, že je dobré, a potřebné věřit v Boha. Je to přesvědčení, že víra v Boha je ctnost. Stejně tak pro celou společnost je dobré, když je religiozní spíš více než méně.
Víra ve víru je pozoruhodně silným principem, který bývá mnohdy nevyslovenou premisou v různých zábavných zdůvodněních typu: Proč o sobě Bůh nedává vědět? No protože kdyby o sobě dal vědět, tak bychom věděli, a tím pádem by už nezbyl prostor pro víru v něj – a to by bylo samozřejmě špatně, protože, jak všichni víme, víra je dobrá, ctnostná, atd.
Dennett přichází s pozoruhodným tvrzením, že překvapivě mnoho lidí věří ve víru, aniž by ve skutečnosti věřilo v křesťanského Boha.
Lze uvažovat o několika skupinách lidí, kteří věří ve víru.
***
První skupinu tvoří lidé, kteří v Boha nevěří (tedy nevěřící, klidně ateisté), přiznávají to – ale přitom současně věří ve víru. Věří tedy, že je dobré věřit v Boha, je to i potřebné, ale jim prostě dar víry nebyl dán (což je možná docela škoda). Ty, kteří věří, je třeba ctít (na rozdíl od přívrženců jiných názorů, například politických, vědeckých, odborných, i jiných), a je potřeba chovat k nim maximální respekt. Současně je nemravné a nesprávné a neetické činit kroky, které by mohly věřícího o jeho víru připravit. Tyto postoje je třeba ve společnosti dále šířit.
Bohužel nevím o žádných sociologických průzkumech, které by se snažily zjistit zastoupení lidí s tímto názorem. Vzhledem k atmosféře ve společnosti mám ale pocit, že jich je pozoruhodné množství – vzhledem ke svým postojům plynoucím např. z jeho příspěvku ze sborníku Dawkins pod Mikroskopem sem např. zjevně patří biolog Jan Zrzavý. Lidé s těmito postoji mají takový vliv, že utvářejí převládající názor ve společnosti – protože převládající názor v naší (české) společnosti prostě JE takový, a přitom v ní převládají nevěřící.
Proč vlastně někteří nevěřící (pravděpodobně jejich značná část) věří ve víru? Z jakého DŮVODU věří, že je dobré věřit v Boha? Že víra v Boha je ctnost? Že je potřebné a etické přistupovat k věřícím v Boha s maximálním respektem? Rozhodně s větším respektem, než k zastáncům jiných názorů a věr? Netuším. Žádný důvod jsem nikdy neslyšel, a ani mě žádný možný důvod k těmto postojům nenapadá.
***
Druhou skupinou jsou lidé, kteří v Boha sice v nitru nevěří, avšak tuto skutečnost spíše tají (stydí se za ni?) a v reálu jednají, jako by věřili. Vyznávají, že věří, k víře se hlásí v dotaznících, výzkumech, nebo při sčítání lidu, v religiozně zaměřených zemích (třeba v sousedním Polsku) se mohou účastnit náboženského života, chodí na mše, atd.
V této souvislosti nelze nezmínit epizody z různých filmů nebo literárních děl, kde duchovní přizná, že svou víru ve skutečnosti už ztratil, případně dokonce cynicky prohlásí něco ve smyslu, že copak je blázen aby doopravdy věřil? Naposledy jsem podobnou scénu viděl tuším ve francouzském seriálu Markýz de Boidore. V dnešním zamyšlení ale mluvím spíš o lidech, kteří jsou na rozdíl od podobných duchovních upřímní, chtěli by věřit, protože jsou přesvědčeni, že to je dobré – jen jim dar víry prostě nebyl dán. Tudíž alespoň jednají a chovají se, jako kdyby věřili, maje přitom veskrze čestné a upřímné úmysly.
Jak je tato skupina početná? Naneštěstí je velmi obtížné, ne-li nemožné, učinit v tomto smyslu jakýkoliv odhad. Přímo se zeptat člověka, který o sobě deklaruje že je věřící, zda opravdu věří, by asi příliš účelné nebylo. Možná lze ale ledacos usoudit z nekonzistencí, které se projeví v různých názorech daného člověka…
Dušan Lužný z Ústavu religionistiky FF MU ve svém výzkumu Náboženství a sekularizace v České republice zjistil, že pouhých 18,1% křesťanů v ČR věří v existenci osobního Boha (!), 58,9% křesťanů v ČR věří spíš v existenci nějakého abstraktního ducha či životní síly, a 23% křesťanů nevěří ani jedné z předchozích možností!
Zopakujme: přinejmenším 23% křesťanů v ČR cítí potřebu přihlásit se ke křesťanství a k víře (víra je širší pojem než křesťanství: každý křesťan se hlásí k víře, ale zdaleka ne každý věřící je křesťan), ale současně nevěří v existenci osobního Boha, ani neosobního Boha ve formě životní síly či ducha. Tomáš Halík mluvil o Češích jako o něcistech. Češi totiž často říkají, že věří, že existuje něco nad nimi. Nevím jestli Halík tušil, že toto se týká i mnohých křesťanů, a že tedy existují i křesťanští něcisté, a že jich není zrovna málo.
Podle mého názoru jsou tyto postoje krystalicky čistým projevem víry ve víru, a to pravděpodobně aniž si to nositelé těchto názorů patřičně uvědomují. Víra v jejich pojetí je jakousi prázdnou schránou, z níž zmizel vlastní obsah, ale k ní samotné je přesto přistupováno tak, jako by tam ten obsah stále byl. “Dal jsem se cestou víry,” řekne třeba někdo, a význam který tomu tvrzení přikládá, lze dost možná přiléhavě označit přívlastkem magický.
***
Třetí skupinou která mi z celého zamyšlení vychází, jsou lidé, kteří věří ve víru, v křesťanství, a sami sebe přesvědčili, že věří i v Boha. Mají tedy vnitřní pocit, že věří. Sami “věří, že věří”. Co tohle znamená? Znamená to nutně, že v takovém případě skutečně v Boha věří? Vysvětlím, proč tahle implikace podle mého názoru kupodivu platit nemusí.
Zamysleme se nad následujícími dvěma významovými odstíny slůvka věřit:
1) mohu věřit tvrzení, jehož obsah chápu, ale neznám jeho skutečnou pravdivostní hodnotu. Věřím nicméně tomu, že je pravdivé. Např. věta “existuje mimozemský inteligentní život” je zcela jasné tvrzení. Nikdo neví, jestli je pravdivé; mohu mu věřit, nebo nemusím, ale je jasné, co to tvrzení znamená.
Mohu věřit nebo nevěřit, že existují vodníci. Každý máme jasnou představu o tom, jak by takový vodník mohl vypadat, a co by to znamenalo, kdyby existoval, a máme názor na to, zda opravdu existuje nebo ne.
Mohu také věřit tomu, že existuje Bůh “klasického křesťanství”. Skutečná Bytost, Osoba, která je na nebesích, miluje nás, leží mu na srdci osud jednoho každého z nás, má syna Ježíše, který byl současně člověkem, byl ukřižován, zemřel, a třetí den byl vzkříšen. Svou smrtí smazal naše hříchy, vyrovnal naše dluhy vůči Bohu, a přijmeme-li ho, budeme spaseni a budeme mít věčný život v nebi. O tom všem víme mimo jiné z nesmírně významné knihy, Božího Slova, Bible. Neomylné, dokonalé a perfektní knihy.
Tomu všemu můžeme věřit, nebo nevěřit, a není s tím žádný problém.
2) jak ale mohu věřit nebo nevěřit tvrzení (komplexu tvrzení), jehož obsah nechápu? Jak mohu věřit nebo nevěřit tvrzení, jehož obsah nechápe vůbec nikdo? Když např. deklaruji absolutní nepochopitelnost, záhadnost, nepoznatelnost a transcendentnost Boha – jak můžu říct, že v takového Boha věřím? Věřím, že existuje něco, a nevím co? Nikdo neví co?
Dále řeknu, že Ježíš není “skutečný” Boží syn, je jeho “syn v uvozovkách” přičemž nikdo neví, co tento vztah “synovství” vlastně znamená. “Syn” tak zůstane pouhým slovem, bez konkrétního významu. Co znamená, tomuto věřit?
Co znamená věřit v inspirovanost Písma, aniž bych byl schopen přisoudit tomu slůvku inspirovanost v daném kontextu jakýkoliv konkrétní význam?
Katolíci věří, že hostie se při svatém příjmání změní v ústech věřícího doslova na Ježíšovo tělo. Co to znamená, tomuto věřit? Neznamená to nic jiného, než tuto víru vyznat. Nic víc.
Co znamená dnes věřit tomu, že Ježíš šel po svém vzkříšení tělesně do nebe? Nic jiného, než tuto víru vyznat.
***
Celý tento druhý význam slůvka věřit je podle mého názoru velmi typický pro umírněné křesťany a není vlastně nepodobný odříkání magického zaklínadla. To, že si věřící zhusta neuvědomují, jak zásadně je význam (2) od významu (1) vzdálený, posunutý, přičítám právě jejich víře ve víru. Oni věří pro samotnou víru, protože věří že je potřeba věřit, bez nutnosti uvědomování si nějakého konkrétního a hlubšího obsahu té víry.
Oni zřejmě opravdu mnohdy věří že věří, aniž by skutečně věřili. (a aniž by byli ochotni to sami sobě, nebo komukoliv jinému přiznat)
Závěr:
Považuji za velmi důležité uvědomit si, že
* víra ve víru existuje a je do značné míry nezávislá na samotné víře v Boha
* jde o “skutečnou víru”, tedy často hluboké přesvědčení bez jakéhokoliv racionálního opodstatnění
* vysvětluje mnohé nepochopitelné postoje věřících (jsem křesťan, ale nevěřím v osobního Boha)
Nakonec kladu provokativní otázku, co to vůbec znamená věřit (deklarovat víru!) v různé nepochopitelné a smysl nedávající doktríny. Lze v těchto případech vůbec mluvit o víře v pravém smyslu? Ptám se, zda tato vyznání, a tyto deklarace (Bůh je trojjediný! Ať už to znamená cokoliv) nejsou opět spíše projevem víry ve víru. (nepotřebujete vědět, co to znamená! Stačí tomu věřit.)
Colombo says: Karlovy kecy
Karle, uvědomuješ si laskavě, že všechno, co jsi teď vykecal, je jen tvé osobní “líbí se mi tohle a tamto” a nemá to žádný výpovědní charakter? Tedy je to naprosto nepodstatné? Nebavíme se o tom, jestli by bylo lepší, kdyby takový bůh a takový existoval, ale jestli skutečně existuje. A v tomto momentě musíš jakékoliv své osobní “a já to chci takhle” nebo “Mě se víc líbí ta bílá barva” zahodit, protože jsou nesmyslné.
No, tys toho také napovídal, a v jednom odstavci. 😀
Nebo budeš konkretní a nebudeš jen tak plkat?
pwb says: Jak už jsem psal, s věřícími není žádná racionální diskuse. Oni věří. Víra není racionální. Mohou jen popisovat své dojmy a fantazie. Ohánění se biblí, citování veršů je k ničemu. Slátanina ze starověké literatury Starý zákon, cenzurovaný Nový zákon, to pro nás ničím není. Takže o čem diskutovat? O tom, že někdo radostně věří?
A ty se pwb zabal do těch svých konspiračních teorii bez zdrojů a vesele jím věř. 😀
Karel: Konspirační teorie nepotřebuji. To je jen na okraj. Jaké teorie potřebuješ ty? Já čtu Epikura, Epikteta, Voltaira, Anatola France… proč bych četl takovou literární ubohost, jako je Nový zákon? To nechám tobě.
Arkande: 1.Bod je neprůkazný a jedná se spíše o obyčejnou inspiraci,něco ve stylu co by udělal Sokratés,Ghándí,Dalajláma atd.
Jirka: ad. 1) Souhlasím, to i sám tvrdím.
Jirka again: Malinko bych to poopravil. Souhlasím s tím, že tento Bod je neprůkazný a netvrdím opak. Ale já se spíše odvracím na přesně opačnou stranu než Vy. Vy tíhnete spíše k tomu, že Bůh neexistuje, já tíhnu spíše k tomu, že Bůh existuje.
Jirka: to Jack: No a to mě právě Jacku zase moc nezajímá a pro víru to není potřeba. Hlava křesťana je totiž sám Ježíš Kristus, ne nějaká organizace složená z ostatních věřících nebo papež ve Vatikánu. Nechci tím ale říci, že lidmi, kteří v těchto organizacích působí, opovrhuji, to v žádném případě.
jack: Ale vy se v tomto přece nelišíte,také jste v církvi,akorát s jiným názvem než ta papežská. ale to není až tak důležité,důležité je,že máte jedno společné,to nejzákladnější,”víru” v “Boha”. To jestli ve jménu této “víry” udělala vaše církev méně zla než církev jiná,není až tak důležité,důležité je že všichni stavíte na stejně iracionálně a demagogicky zrůdné ideologii. Mě je v podstatě také jedno,která fašistická strana toho má více na svědomí,jestli ta německá,italská nebo španělská.
Jde o podstatu a v té jste všichni stejní.
pwb says: Konspirační teorie nepotřebuji. To je jen na okraj. Jaké teorie potřebuješ ty? Já čtu Epikura, Epikteta, Voltaira, Anatola France… proč bych četl takovou literární ubohost, jako je Nový zákon? To nechám tobě.
Nepotřebuješ konspirační teorie? No mi to tak nějak přišlo, když jsi zde kdysi citoval z tohoto http://kopecky.rtyne.net/ nebo z tohoto http://bnw-nwo.wz.cz/ Pro osvěžení paměti to je od stránky 14 článku Racionalita křesťanství. To byla ta podobnost Hor, Kristus, Buddha, Kršna. Jo, něco ti k tomu řeknu. Jelikož jsem se tenkrát nedočkal zdrojů od tebe, tak jsem začal sám hledat. Prošel jsem Egyptskou knihu mrtvých, pravdou je, že jen zběžně, protože mne ta četba unavovala, ale podobnost jsem nenašel. Ale jedno jsem si uvědomil, kdybych měl ověřovat každou blbost co někdo tvrdí, nedělal bych nic jiného. Nebudu to ověřovat, když sám dotyčný – konkretně myslím teď tebe – nemá zájem si své copy ověřit a uvést zdroje.
Samain: Jirko – to malé dítě nemá ani páru o bohu, pekle nebo ráji. Neví proč trpí, ale trpí.
Jirka to Samain: Tomu rozumím. Odmysleme se od toho, že toto je skutečný život.
jack: Už jste Jirko někdy zažil opravdu silnou bolest,co by jste řekl,kdybych si vzal k srdci vaše slova a když by jste trpěl nesnesitelnou bolestí,tak bych vám řekl,nevšímejte si té strašné bolesti,myslete na to,že toto není váš skutečný život. To by se vám ulevilo?
Představuji si teď,že by tento princip používali věřící lékaři. Přivezli by vás sténajícího bolestí od autonehody a doktor by řekl,běžte klidně domů,tohle není váš skutečný život. Nezlobte se Jirko,ale opravdu vám nikdy nepřipadá,že vy věřící vymyšlíte často pořádné kraviny?
Karel: Tímto se však nestávám ateistou 🙂 Bůh nám dál do správy svět. A dál nám do vínku i touhu po poznání, z čehož samozřejmě plyne, že ten svět pěkně rozebereme.
jack: Nemluvíte pravdu,protože jste si už předem nastavil mantinely poznávání.
Jestliže napíšete,že “Bůh” nám dal do vínku svět,tak tím jasně vyjadřujete,že zkoumání odkud a jak vznikl svět už nepřipadá v úvahu,protože už jste si odpověděl,svět je od “Boha”. Tady naprosto jasně popíráte základní ideu poznání a to,že lidské poznání nemá žádné hranice,NESMÍ mít žádné hranice.Tak mi prosím vás netvrďte,že vám jde o poznání.
Karel:A ty se pwb zabal do těch svých konspiračních teorii bez zdrojů a vesele jím věř. 😀
jack: Tady se musím Karle zastat pwb,protože není pravdivé co jsi napsal,on o žádných konspiračních teoriích nepsal,on napsal pouhá fakta.
jack: Ale vy se v tomto přece nelišíte,také jste v církvi,akorát s jiným názvem než ta papežská. ale to není až tak důležité,důležité je,že máte jedno společné,to nejzákladnější,”víru” v “Boha”. To jestli ve jménu této “víry” udělala vaše církev méně zla než církev jiná,není až tak důležité,důležité je že všichni stavíte na stejně iracionálně a demagogicky zrůdné ideologii. Mě je v podstatě také jedno,která fašistická strana toho má více na svědomí,jestli ta německá,italská nebo španělská.
Jde o podstatu a v té jste všichni stejní.
to Jack: Promiňte, ale jste úplně mimo. Přečtěte si znovu mé příspěvky. Já věřím v dobro, lásku, spravedlnost, pravdu. Věřím v objektivní morálku a k ní směřuji. Podle ní smýšlím a snažím se konat ve svém každodenním životě. K objektivní morálce nás vede i Ježíš Kristus. Proto bych se označoval za křesťana, ať už by se prokázalo, že Bůh existuje či nikoliv. Jak můžete moji víru srovnávat s fašismem či nějakou zrůdnou ideologií, Jacku??????????
Samain: Jirko – to malé dítě nemá ani páru o bohu, pekle nebo ráji. Neví proč trpí, ale trpí.
Jirka to Samain: Tomu rozumím. Odmysleme se od toho, že toto je skutečný život.
jack: Už jste Jirko někdy zažil opravdu silnou bolest,co by jste řekl,kdybych si vzal k srdci vaše slova a když by jste trpěl nesnesitelnou bolestí,tak bych vám řekl,nevšímejte si té strašné bolesti,myslete na to,že toto není váš skutečný život. To by se vám ulevilo?
Představuji si teď,že by tento princip používali věřící lékaři. Přivezli by vás sténajícího bolestí od autonehody a doktor by řekl,běžte klidně domů,tohle není váš skutečný život. Nezlobte se Jirko,ale opravdu vám nikdy nepřipadá,že vy věřící vymyšlíte často pořádné kraviny?
to Jack: Ano, zažil jsem velmi silnou bolest, i když připouštím, že nebyla možná tak silná, jako zažívají jiní lidé. Sakra já si uvědomuji, že lidé kolem umírají, že existují nemoci, že jsou autonehody, že jsou viry, bakterie, neštovice, vředy, zemětřesení, tajfuny, srážky letadel… uvědomuji si, že cítíme, že myslíme, že milujeme a chceme být milováni. Moc dobře si to uvědomuji, nejsem nějaký ignorant a hlupák. Doktoři jsou od toho, aby zachraňovali životy a ulehčovali bolest na tomto světě. Žádný křesťan doktor by se nezachoval tak, jak popisujete, to by udělalo možná nějaké hovado.
Přese všechno však předběžně nevylučuji existenci Boha, který mě miluje, nevylučuji předběžně existenci posmrtného života.
Spíše byste se Jacku měl pustit do takových “sraček”, jako poslední dny vidím v eskalátorech v pražském metru – Tajemství a Moc od Rhondy Byrne. Tahle srajda tvrdí, že lidé jsou tím, jak se cítí, a že jsou sami 100% tvůrci svých životů. Takže když přijde tsunami na Japonsko a zemřou desetitisíce lidí, tak si to ti lidé na sebe přivolali svým negativním myšlením.
Jirka: Vy tíhnete spíše k tomu, že Bůh neexistuje, já tíhnu spíše k tomu, že Bůh existuje.
jack: Tady vidím Jirko toho zakopaného psa. Je to tvůj nelogický přístup k dané věci.
Tíhnou k něčemu (k názoru) pro mě osobně znamená,že jsem se nad názorem zamyslel,logicky vyhodnotil,porozuměl a vyvodil závěr,že mě připadá “rozumný”,jestliže dojdu k tomuto bodu,tak bych se mohl vyjádřit,že také tíhnu k tomuto názoru.
Ale ty o existenci “Boha” píšeš,jako kdyby šlo o subjektivní pravdu,která se nedá podrobit žádné úvaze. Jako kdyby jsme si na baru vybírali ženské. Já se přikláním k názoru,že ta brunetka je nejhezčí,tak tu si beru já a ty se přikláníš k názoru,že nejhezčí je ta blondýna vedle ní,tak si bereš tu. Oba máme pravdu v tom,která ženská je v lokále nejhezčí,to je jasné,ale takto přece nemůžeš posuzovat existenci nadpřirozené bytosti. V tíhnutí k názoru,že existuje “Bůh”,by jsi měl mít důvod a důležité je,aby to byl logický důvod i z pohledu ostatních,jinak to jako dostatečný důvod nebude uznáno.
Máš nějaký takový důvod proč se domnívat,že existuje nadpřirozená bytost,které říkáš “Bůh”?
Jirka: to Jack: Promiňte, ale jste úplně mimo. Přečtěte si znovu mé příspěvky. Já věřím v dobro, lásku, spravedlnost, pravdu. Věřím v objektivní morálku a k ní směřuji. Podle ní smýšlím a snažím se konat ve svém každodenním životě. K objektivní morálce nás vede i Ježíš Kristus. Proto bych se označoval za křesťana, ať už by se prokázalo, že Bůh existuje či nikoliv. Jak můžete moji víru srovnávat s fašismem či nějakou zrůdnou ideologií, Jacku??????????
jack: Nechtěl jsem se vás dotknou,to není nic osobního. Pouze jsem chtěl poukázat na fakt,že všechna ta krásná slova,která používáte,používají a používali všichni věřící v celé své historii.
A co z toho všeho bylo a je víme všichni. Jde o kolektivní vinu.
Jirka: Spíše byste se Jacku měl pustit do takových “sraček”, jako poslední dny vidím v eskalátorech v pražském metru – Tajemství a Moc od Rhondy Byrne. Tahle srajda tvrdí, že lidé jsou tím, jak se cítí, a že jsou sami 100% tvůrci svých životů. Takže když přijde tsunami na Japonsko a zemřou desetitisíce lidí, tak si to ti lidé na sebe přivolali svým negativním myšlením.
jack: Nečetl jsem to,ale jestli je to tak,jak to popisujete,tak je to SRAČKA.
Ale nezlobte se Jirko,tvrdit že tsunami poslal na lidi MILUJÍCÍ “Bůh”,to je zrovna taková nelogická SRAČKA. Nemyslíte?
Jacku, už jsem tu několikrát zmiňoval, že svým objektivním raciem nemáte nikdy šanci postihnout celou Vaši existenci, pokud se rovněž neponoříte do svého subjektivního nitra, pokud vedle svých smyslů (hmatu, čichu, sluchu, …) nezačnete používat i intuici.
Já se nad tím názorem samozřejmě zamýšlím již dlouho. Mé rozhodnutí nebylo nijak unáhlené. Jinak já si tu (dejme tomu láskyplnou milující brunetku) nevybral na základě nějaké nerozumné a nelogické konstrukce, ale na základě toho, k čemu mě daná víra (objektivní morálka) přibližuje, že se “úplnou náhodou” shoduje s mým nitrem a že k této objektivní morálce tíhnou lidé na celé světě.
jack: Nečetl jsem to,ale jestli je to tak,jak to popisujete,tak je to SRAČKA.
Ale nezlobte se Jirko,tvrdit že tsunami poslal na lidi MILUJÍCÍ “Bůh”,to je zrovna taková nelogická SRAČKA. Nemyslíte?
to Jack: A já jsem někde tvrdil, že tuto tsunami na lidi poslal Bůh? Já tvrdím, že je možné, že Bůh ve vnějším světě není přítomen, že tsunami je samovolná síla přírody, proti které člověk sám prd zmůže.
jack: Nechtěl jsem se vás dotknou,to není nic osobního. Pouze jsem chtěl poukázat na fakt,že všechna ta krásná slova,která používáte,používají a používali všichni věřící v celé své historii.
A co z toho všeho bylo a je víme všichni. Jde o kolektivní vinu.
to Jack: Já se za nikoho milý Jacku kolektivně nezodpovídám. Jde o blbost a hloupost lidí, kteří se takto chovali, takoví křesťanství nepochopili. Je člověk a je člověk.
Jirka: Já se nad tím názorem samozřejmě zamýšlím již dlouho. Mé rozhodnutí nebylo nijak unáhlené. Jinak já si tu (dejme tomu láskyplnou milující brunetku) nevybral na základě nějaké nerozumné a nelogické konstrukce, ale na základě toho, k čemu mě daná víra (objektivní morálka) přibližuje, že se “úplnou náhodou” shoduje s mým nitrem a že k této objektivní morálce tíhnou lidé na celé světě.
jack: Teď nevím,jestli vás dobře chápu,ale JIRKO,jestli chcete žít morálním životem,tak k tomu nepotřebujete žádnou nadpřirozenou bytost,pouze svou obyčejnou lidskou vůli.
Už jsme o tom psali,má matka je ten nejmorálnější člověk jakého znám,s obrovským citem pro spravedlnost a soucit.Ale “Boha” ke svému životnímu pohledu nepotřebuje.
Každý člověk může žít velice morálně a přitom si zachovat racionalitu myšlení “selský rozum”.
Jirka: to Jack: Já se za nikoho milý Jacku kolektivně nezodpovídám. Jde o blbost a hloupost lidí, kteří se takto chovali, takoví křesťanství nepochopili. Je člověk a je člověk.
jack: Vidíte a jsme zpět u základního problému. Existují desítky nejrůznějších křesťanských názorů co je a co není “SPRÁVNÁ” křesťanská “víra”.
Z jakého titulu si dovolíte říci,že vy jediný chápete “víru” správně a ostatní křesťanskou “víru” nechápou. Co když se zrovna vy mýlíte a ostatní mají pravdu. Jste “Bůh” nebo Ježíš,aby jste to mohl o sobě a o nich tvrdit? V latinské americe jsou kazatelé,kteří tvrdí,že jsou znovuzrozením Krista. Věříte jim?
jack: Tady se musím Karle zastat pwb,protože není pravdivé co jsi napsal,on o žádných konspiračních teoriích nepsal,on napsal pouhá fakta.
Co není pravdivé z toho co jsem napsal? A jaké jeho fakta máš na mysli? To co tu kdysi citoval o Horovi, Kršnovi, Buddhovi, Kristovi? To jsou ty fakta? Od něj jsem se zdrojů nedočkal, snad mi tedy pomůžeš ty.