Kniha návštěv

Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.

2,839 thoughts on “Kniha návštěv”

  2. protestant

    Michal says:
    October 27, 2012 at 1:21 pm
    Já třeba koukám, že v tom článku se na jednu stranu říká, že Adam nebyl žádný konkrétní člověk – což jsi i ty citoval – a na druhé straně označuje jako velmi důležitou pasáž Římanům 5:12, kde se říká pravý opak!

    Římanům 5:12 Hřích přišel na svět skrze jediného člověka a s hříchem přišla smrt.

    To na mě teda moc odborně nepůsobí – ten článek je zjevně nekonzistentní.

    protestant:
    Je naprosto konzistentní.

  4. Michal Post author

    Protestant: Je naprosto konzistentní.

    Ukázal jsem proč není. Tys to nijak nevyvrátil.

  5. Michal Post author

    Mimochodem, ten článek také obhajuje existenci jisté “nadlidské” “duchovní síly zla”, kterou nazývá ďáblem či satanem. Tato duchovní síla dle článku pohání lidi ke zlému chování.

    Ty se s tím článkem ztotožňuješ, označuješ ho za naprosto konzistentní – tedy v existenci této duchovní síly také věříš? Jak tato síla vznikla, protestante? Stvořil ji Bůh?

  7. protestant

    Michal says:
    Pokud je to jak si myslím, tak pro Katolíky tenhle “kontakt” s “Živým Kristem” zdaleka centrální pojem není, a Protestant nás zde v takovém případě mystifikoval…

    protestant:

    Takže abychom dokončili načaté – odkazy jsem ti ukázal, že kontakt s živým Kristem je i u římských katolíků jedním z centrálních prvků. Děje se při každé mši, při každé jejich eucharistii.
    Jiný smysl ta eucharistie nemá.
    A říci, že eucharistie není v centru římskokatolické zbožnosti je evidentní hloupost.

  8. protestant

    A ohledně prvotního hříchu ….

    Citace z římskokatolického webu pastorace.cz ukazuje, že i katolíci vidí prvotní hřích podobně jako Heller.

  9. Medea

    Michal, tu máš vyjadrenie Pia XII. (z roku 1950) k Adamovi ;):

    Učení o polygenismu je nepřijatelné

    37. Pokud jde o jiný názor, s uvedeným tématem úzce související, totiž o tzv. polygenismus, zde už synové Církve takovou volnost nemají. Pro věřícího křesťana není možné přijmout názor těch, kteří tvrdí, že po Adamovi žili na zemi skuteční lidé, kteří od něho, jako praotce všech lidí, svůj přirozený rodový původ neodvozovali, anebo podle kterých Adam označoval jakousi skupinu praotců, když naprosto není jasné, jak by bylo možné tyto názory uvést v soulad s tím, co říkají prameny Zjevení a rozhodnutí církevního Magisteria o dědičném hříchu, který pochází z hříchu spáchaného skutečným a jediným Adamem; jenž pak plozením přechází na všechny jako hřích vlastní každému jednotlivě.
    (Humani generis: Encyklika papeže Pia XII. o některých falešných názorech, které podkopávají základy katolické nauky)

    Český text encykliky Humani generis: http://vendee.cz/texty/humani_g.html

  10. Michal Post author

    Protestante souhlas, dokončeme nejdřív ten kontakt s živým Kristem.

    Tvrdíš, že eucharistie je v centru Římskokatolické zbožnosti? Hm, když jsme se bavili o tom chození do kostela, a tedy právě navštěvování mší – jaký jsi hájil názor? Že to je důležité, nebo ne? (viz např. zde)

    Ale já samozřejmě souhlasím s tím, že podle oficiálního Katolicismu je chození do kostela, a tedy právě účast na mších mimořádně důležitá (a ty jsi neměl pravdu, když jsi tvrdil, že o to až tak důležité není.). Teď prosím ještě dolož, že primárním účelem mše je dle Katolíků setkávání s živým Kristem. V žádném z těch tvých odkazů jsem toto tvrzení nenašel.

  11. Michal Post author

    Protestante, myslím že to co zde teď citovala Médea je zcela jasné. Katolíci vnímají prvotní hřích naprosto jednoznačně jako selhání jistého konkrétního člověka, Adama.

    Médeo, musím Ti teda znova vyjádřit obdiv za Tvůj neskutečný přehled 🙂

  13. Medea

    Michal, podľa učenia RKC pri eucharistii dochádza k doslovnej zmene podstaty chleba a vína na skutočné telo a skutočnú krv Ježišovu – dochádza k transubstanciácii. Teda podstaty sa zmenia, ale zostávajú formy chleba a vína. Toto učenie sa opiera o (tomisticky modifikovanú) Aristotelovu hylomorfnú teóriu.

    Katolícka encyklopédia: http://www.newadvent.org/cathen/05573a.htm

  14. protestant

    Michal says:
    Teď prosím ještě dolož, že primárním účelem mše je dle Katolíků setkávání s živým Kristem. V žádném z těch tvých odkazů jsem toto tvrzení nenašel.

    protestant:

    Tohle rád nechám na nějakého katolíka. Mně bys stejně nevěřil…. 🙂

  15. Michal Post author

    Médeo, já samozřejmě učení o transsubstanciaci při eucharistii znám.

    Ale Protestantovo setkávání s Kristem je něco jiného, než tohle rituální pojídání oplatků. Podle Protestanta se křesťané s Kristem mohou setkávat a také setkávají všude a pořád. (viz např. http://www.i-ateismus.cz/2011/11/kosmologicky-argument/comment-page-11/#comment-21089 )

    Mimochodem, právě proto, že podle Protestanta se křesťané s Kristem setkávají zdaleka nejen v kostele, je zjevné, že Protestantova dedukce
    “Pro Katolíky je mše svatá v centru jejich zbožnosti, při mši Svaté se setkávají s živým Kristem, TEDY setkávání s Kristem je v centru jejich zbožnosti”
    je chybná.

  17. protestant

    Církev je tělem, jehož hlavou je Kristus: ona žije z něho, v něm a pro něho; on pak žije s ní a v ní.

    http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=807

    Přirovnání církve k tělu osvětluje úzký vztah mezi církví a Kristem. Není jenom shromážděna kolem něho, je sjednocena v něm, v jeho Těle. Je třeba zvlášť podtrhnout tři aspekty církve–Kristova Těla: jednotu všech údů mezi sebou v síle spojení s Kristem; Kristus — hlava těla; církev — Kristova nevěsta

    http://www.katechismus.cz/paragraf.php?sel_paragraf=789

  19. Michal Post author

    Protestante, takže moment. Kdo je to křesťan? Podle tvé doposud platné odpovědi je to ten, kdo je v kontaktu s Živým Kristem. Vezmu-li v úvahu pár tvých posledních příspěvků, je tedy křesťan ten, kdo pojídá dotyčné oplatky?

    Odsouhlas mi prosímtě, nebo popři, že pojídání oplatků při eucharistii je opravdu tím, co je v centru křesťanství.

    Není to moudrost Bible, není to Bible jako Slovo Boží, není to Ježíšovo učení, není to Kristovo vzkříšení, jeho zmrtvýchvstání, není to jeho zástupná oběť na kříži, není to význam toho všeho pro naši spásu, není to autorita křesťanství v oblasti morálky – ale je to rituální pojídání oplatků zvané eucharistie.

    Tohle myslíš fakt vážně?!

Comments are closed.