Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Protestante, zpět k tomu podstatnějšímu:
Byl podle tvého názoru David Wilerson v kontaktu s Duchem Svatým? Byly všechny ty názory, a pocity, a tělesné pocity kolem žaludku atd., ohledně nichž byl Wilkerson přesvědčen, že jsou od Ducha Svatého, SKUTEČNĚ od Ducha Svatého? A nebo s ním v kontaktu pravděpodobně nebyl, a všechny ty své pocity a názory atd. původu v Duchu Svatém jen mylně připisoval?
A další věc: Není Protestante klidně možné, že Wilkerson s Duchem Svatým v kontaktu opravdu byl, ale TY s ním ve skutečnosti v kontaktu nejsi? Jen VĚŘÍŠ (na rozdíl od Wilkersona chybně), že s ním v kontaktu jsi?
Vše je možné. Exaktní důkaz nezískáme…. 🙂
Pokiaľ viem, tak David Wilkerson patrí k pentekostalistom (Letničné hnutie). Týchto kresťanov je cca. 280 miliónov a ich počet neustále narastá. Myslím, že sú zaujímaví pre angažovaného ateistu, pretože sa pokúšajú robiť to, čo prví kresťania: aktívne obcovať s Duchom Svätým, hovoriť jazykmi, dotýkať sa hadov 😀
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentecostalism
Ešte k tým pentecostalistom:
na wolframalpha.com som našla údaj, že ich je 450 miliónov!
Podľa wolframalpha.com:
Rímski katolíci: 989 miliónov (2005)
Pentecostalisti: 450 miliónov (1999)
Ruskí pravoslávni: 90 miliónov (1999)
Anglikáni: 77 miliónov (2005)
Lutheráni: 48,4 miliónov (2005)
Presbyteriáni: 48 miliónov (1998)
Etiópski ortodoxní: 45 miliónov (2009)
Baptisti: 37,1 miliónov (2008)
Methodisti: 33 miliónov (1997)
…
to Medea:
Letniční jsou ve skoro každé církvi. I mezi římskými katolíky.
Neviem aký je prienik tých 450 miliónov pentekostalistov s inými cirkvami. Ak chcete, tak tu si môžete pozrieť tú tabuľku: wolframalpha.com (vo wolfram-vyhľadávači dajte vyhľadať pentecostalism).
Zajímalo mě, co říká Katechismus o kontaktu s Živým Kristem, což je podle Protestanta vůbec ta nejdůležitější věc v křesťanství, která navíc všechny křesťany, tedy i Katolíky, spojuje.
No a nenašel jsem – vůbec nic! Protestante, máš pro to nějaké vysvětlení? Možná jsem jenom blbě hledal, s čímž mi určitě poradí Hermes. Herme?
Pokud je to jak si myslím, tak pro Katolíky tenhle “kontakt” s “Živým Kristem” zdaleka centrální pojem není, a Protestant nás zde v takovém případě mystifikoval. Vydával názor svůj a své církve za přesvědčení společné všem křesťanům, dokonce za DEFINIČNÍ kritérium křesťana.
Protestante, bylo by fajn, kdybys zareagoval na můj předchozí příspěvek.
Já na Tebe mezitím mám další dotaz 🙂 Na wiki, v článku Křesťanství, je sekce Učení, kde se snaží vymezit prvky, společné učení všech křesťanských církví, nebo alespoň jejich velké většiny. No a mě tam zaujala věta:
“Člověk však narušil původní harmonický vztah s Bohem, zhřešil a propadl smrti.”
No to je evidentně o prvotním hříchu! Má wiki pravdu, že na tomhle se opravdu křesťanské církve shodují? Co to byl prvotní hřích v tvém pojetí? (jsme-li Adam a Eva jeden každý z nás, pak prvotní hřích je co?)
Prvotní hřích na wiki http://cs.wikipedia.org/wiki/Prvotn%C3%AD_h%C5%99%C3%ADch
Protestante, já nevím jestli má vůbec cenu se tím tvým výrokem o Adamovi a Evě jakožto každém z nás zabývat :/ Mohl bys doložit, že je tento výklad relevantní pro jakoukoliv aspoň trochu významnou křesťanskou církev?
Já nevím, zda má cenu se zabývat článkem z wiki.
Pochybuji, že jej napsal nějaký teologický odborník… 🙂
Církev je založena na apoštolech a jejich nástupcích biskupech. Oni v každé době a na každém místě zprostředkovávají setkání s živým Božím slovem v učení a s živým zmrtvýchvstalým Kristem ve svátostech. Věřící tak mohou být spojeni s Kristem a On je stále posílá, kamkoli chce, podobně jako povolal, aby byli s ním, a poté posílal první apoštoly.
http://snem.cirkev.cz/indexc2ac.html?menu=403&pub=109&id=118
Mše svatá a následné setkání je pozváním pro každého, kdo se chce setkat s živým Kristem a kdo chce prožít pěkné chvíle ve společenství věřících.
http://www.farnosthavirov.cz/farnost-zije/–spolecenstvi-modlitby
Setkání se vzkříšeným Ježíšem se uskutečňuje tedy dnes především prostřednictvím života církve a jednotlivých křesťanů, kteří by měli hlásat světu celým svým životem, že společenství se vzkříšeným Ježíšem je pro ně skutečnost. Člověk, který tápavě hledá svoji budoucnost, nebude moci odolat poselství věčného života, jestliže odkryje v naší víře a naději viditelné plody našeho společenství se vzkříšeným Ježíšem, v němž se uskutečnila budoucnost světa.
http://www.pastorace.cz/Tematicke-texty/Zit-vzkriseni-Vladimir-Boublik.html
Duch svatý je Duch Kristův. Vede nás tedy do společenství s Kristem. Společenství církve, communio – to je v době pokoncilní jedno z nejaktuálnějších témat obnovy církve. Živá, účinná a působivá přítomnost Ježíšova uprostřed církve, uprostřed společenství – to je veliké téma nejen liturgické konstituce II. vatikánského koncilu, ale i konstituce o církvi a dalších. Obnova a uskutečňování tohoto společenství s Kristem uprostřed nás nejsou možné bez Ducha svatého.
http://www.kardinal.cz/index.php?cmd=article&articleID=263
Michal says:
October 27, 2012 at 10:02 am
Protestante, bylo by fajn, kdybys zareagoval na můj předchozí příspěvek.
Já na Tebe mezitím mám další dotaz Na wiki, v článku Křesťanství, je sekce Učení, kde se snaží vymezit prvky, společné učení všech křesťanských církví, nebo alespoň jejich velké většiny. No a mě tam zaujala věta:
“Člověk však narušil původní harmonický vztah s Bohem, zhřešil a propadl smrti.”
No to je evidentně o prvotním hříchu! Má wiki pravdu, že na tomhle se opravdu křesťanské církve shodují? Co to byl prvotní hřích v tvém pojetí? (jsme-li Adam a Eva jeden každý z nás, pak prvotní hřích je co?)
protestant:
Doporučuji něco odbornějšího než wiki
…..Nedorozumění kolem dědičného hříchu pramení v neposlední řadě z rozdílů v porozumění biblickému vyprávění o pádu do hříchu. Nelze ji vykládat doslovně, jak se to dlouhou dobu dělalo.
Je to příběh o člověku (“Adam” znamená “člověk” a nerozumí se tím vlastní jméno konkrétního člověka), který od počátku zbloudil na nesprávnou cestu a odklonil se od plánů a vůle Boží. Od té doby vstupují všichni lidé do světa, který setrvává v odmítnutí Boha. Skrze hřích na počátku se člověk nachází v mocenské sféře hříchu. Selhání Adama – “člověka” není jen minulostí, nýbrž i aktuální přítomností….
http://www.pastorace.cz/Tematicke-texty/Hrich-dedicny-hrich-abel.html
Tak třeba Katechismus o prvotním hříchu pojednává hned několikrát. Jednoznačně ho spojuje s Adamem a Evou, vysvětluje jak se může dědit (tedy rozhodně nesdílí tvoje pojetí Adama a Evy jako jednoho každého z nás), atd.
Dále vím, že Prvotní hřích je velmi důležitý pro evangelikální církve v USA.
Takže teď zkus Ty specifikovat, které církve nauku o prvotním hříchu nemají!
Protestante, a ten článek z pastorace.cz, co jsi odkazoval, je odborný? Tomu co je v něm napsáno, věříš i ty? Pokud ano, jdu se na něj kouknout. Pokud ne, tak své stanovisko buď zformuluj sám, pokud jsi toho vůbec schopen, a nebo odkaž na text, se kterým se ztotožňuješ.
Já třeba koukám, že v tom článku se na jednu stranu říká, že Adam nebyl žádný konkrétní člověk – což jsi i ty citoval – a na druhé straně označuje jako velmi důležitou pasáž Římanům 5:12, kde se říká pravý opak!
Římanům 5:12 Hřích přišel na svět skrze jediného člověka a s hříchem přišla smrt.
To na mě teda moc odborně nepůsobí – ten článek je zjevně nekonzistentní.
Kromě toho ten článek zdůrazňuje další zajímavou věc, kterou už jsme tu řešili. Totiž, že NIKDO není bez hříchu. S tímto se ztotožňuješ?