Argument z designu

Z nebe se zjevuje Boží hněv proti každé
bezbožnosti a nepravosti lidí,
kteří svévolně potlačují pravdu.
Co se dá o Bohu poznat, je jim zřetelné,
neboť jim to Bůh odhalil.
Jeho neviditelné znaky – jeho věčnou moc
a božství – lze už od stvoření světa rozumem
postřehnout v jeho díle.
Nemají tedy výmluvu.
(Římanům 1:18-20)

Argumentu patrnosti Boha skrze složitost, komplexnost a krásu světa přikládá mnoho křesťanů velkou váhu. Objevuje se v několika verzích:

Bůh je patrný
– skrze krásu živé přírody
– skrze spolupráci v živé přírodě a účelnost v ní
– skrze lidské vlastnosti, jako schopnost milovat, inteligenci, city, a další
– skrze krásu neživé přírody (vodopády, krásné hory, modré nebe, hvězdné nebe, …)

Předně, argument z designu je argumentem z neznalosti. I za předpokladu, že bychom netušili, jaké je vysvětlení účelnosti přírody, její „krásy“, atd., pak použití Boha jako vysvětlovadla je podbíhání laťky. Namísto abychom přiznali, že nevíme, strkáme jako vysvětlení boha – přičemž z historie jasně vidíme, že soustavně během tisíců let poznáváme nové věci, které byly do doby jejich poznání neznámé a nevysvětlitelné, a příčiny které nacházíme, jsou naturální. Pokoušet se vysvětlovat „design“ světa bohem by znamenalo namlouvat si, že teď už poznání dosáhlo vrcholu, a co jsme nepoznali do teď, na to již asi nepřijdeme nikdy.

Udržovací Bůh

Častý je argument “udržovacím Bohem”. Bůh, který “udržuje svět v bytí”, který “drží prst na červeném tlačítku” a kdyby ho uvolnil, vše by bylo pryč. Zastánci této myšlenky argumentují: COKOLIV prokazuje existenci našeho boha. I obyčejný kámen u cesty tu je výhradně kvůli tomu, že On aktivně chce. To je ovšem argument kruhem: věřím, že Bůh stvořil svět a vše udržuje v chodu. Vidím, že svět existuje, a je v chodu, a to potvrzuje moji premisu. Podobně lze ovšem argumentovat pro existenci čehokoliv jiného, počínaje létajícím špagetovým monstrem, přes pantheon starověkých bohů, až po abstraktní pramen všeho bytí (věřím, že všechno vzešlo a všechno stojí skrze Létající špagetové monstrum; vše, co existuje, tedy ukazuje na existenci Létajícího špagetového monstra…).

Myšlenka udržovacího Boha má řadu dalších problémů. Takový Bůh by byl osobně odpovědný za všechny přírodní i jiné katastrofy, nemoci, atd., které se ve světě dějí. Uvažme třeba, jak terorista vyhodí do vzduchu letadlo – a Bůh mechanicky řídí všechny procesy ve výbušnině, osobně řídí vytváření smrtící tlakové vlny, sám slepě „trhá“ těla pasažérů na kusy… Slepě poslouchá ruku nacistického popravčího, naviguje molekuly otravných plynů v plynových komorách Osvětimi z otevřené propustě do dýchacích cest vězňů, a dále pak v jejich tělech řídí smrtící reakce… Absurdní.

Kromě toho, kde by ve světě řízeném takovým Bohem byl prostor pro svobodnou vůli? Odkud by se brala? Jsou snad (jak jsme už dříve ukázali, neexistující) lidské „duše“ jediné entity, na Bohu nezávislé? A nebo jsme jen Boží loutky, a On se baví tím, že část lidstva vede jak kašpárky do hříchu, a pak je „po zásluze“ trestá peklem, a druhou část řídí k pokání a víře, tedy „tak jak on chce“ (tak jak chce?! Chce přece i to, jak se chová ta první, hříšná skupina lidí!) a taktéž „po zásluze“ (vlastně pardon, NEZASLOUŽENĚ!!!) pak tuto druhou skupinu loutek odmění nebem?

Nevím, kdo by mohl na takového Boha věřit. Hádám, že zastáncům „udržovacího Boha“ tohle nějak nedochází. Vraťme se nyní zpět ke standardnímu argumentu z designu, či účelnosti ve světě.

Mrazivý, prázdný a pustý Vesmír

Ve skutečnosti to s designem světa vypadá dramaticky jinak, než si průměrný křesťan představuje. Křesťan se dívá na včeličky opylující barevné květiny, zurčící potůčky, nebe plné hvězd, a srdíčko se mu tetelí, jak v tom všem vidí svého Tvůrce. Jenže Vesmír není jen náš svět. Náš svět je mimořádně netypické a výjimečné místo. Vesmír, tedy dle křesťanů celé Stvoření, je z naprosto drtivé většiny – prázdný. Objemově je v naší galaxii pouhých 6,33*10^-22 % hmoty. V tom jsou zahrnuty veškeré hvězdy, planety, komety, mezihvězdný prach, černé díry, atd.

Tedy v naší galaxii tvoří z 99,999 999 999 999 999 999 999 367 % prázdno. Vakuum. Mezigalaktický prostor je pak ještě prázdnější, je v něm hmoty ještě méně. Jaký je toto signál designu?

I toto pranepatrné množství hmoty, tvořící doplněk do 100%, připadá z velké části na hvězdy. Většina hmoty ve Vesmíru je tvořena převážně horkou směsí dvou plynů ve skupenství plazmatu, tvořících hvězdy: vodíku a hélia. I většina hmoty tvořící planety jsou tyto jednoduché (vlastně nejjednodušší) plyny. „Zajímavější“, tedy pevné planety „Zemského“ typu tvoří odhadem jednu stotisícinu i z toho nepatrného množství hmoty, které ve Vesmíru je. Žel, i tyto pevné planety jsou v drtivé většině případů jen mrazivé nebo naopak přehřáté pusté kamenné koule. Naše Země je zatím jediná známá výjimka…

Povrch MarsuVe Vesmíru panuje teplota v průměru pár stupňů nad absolutní nulou. Je v něm černočerná tma, rušená jen slabým svitem nepatrného zlomku hvězd, které jsou zrovna vidět (cca 6000 hvězd v našem koutě Vesmíru). Černočerná tma, a mrazivé nekonečné prázdno. To je „design“ naprosto drtivé (vlastně nepředstavitelně velké) většiny údajného Stvoření…

Jaké znaky designu či Tvůrčího záměru jeví Vesmír bez planety Země?

Design a Země

Vše, co nám na Zemi (a tedy vlastně v celém Vesmíru!) přijde zajímavé a budí zdání designu, je součástí biosféry Země – tedy uzoučké, pár set metrové slupky kolem Země, tvořící cca desetitisícinu jejího objemu. Zbytek (99,99%) je tvořen horninami a kovy, z velké části ve stavu magmatu. My všichni v této uzoučké slupce žijeme celé své životy, a proto celé nehostinné gigantické Universum okolo, bez markantů designu, nevnímáme – jenže ono existuje.

Představme si viditelný Vesmír jako naši Zeměkouli. Pak naše planeta by v tomto měřítku byla o něco větší, než atomové jádro (cca 1000x menší průměr a miliardkrát menší objem, než atom) – a biosféra by byla její tenoučká slupečka.

Jeví-li biosféra, tato tenoučká slupka v našem měřítku sub-atomárního zrníčka, znaky designu, je snad kvůli tomu logické usoudit, že celý Vesmír byl stvořen? Není spíš na místě se spíše ptát, zda náhodou není design biosféry jen zdánlivý, a není vysvětlitelný přírodními procesy? Zda se prostě na povrchu našeho subatomárního zrníčka nestalo NĚCO, poměrně výjimečného, čemu třeba ještě plně nerozumíme?

Evoluce

Zdánlivý design biosféry je ve skutečnosti velmi dobře vysvětlen už 150 let. Charles Darwin si plně uvědomil fakt evoluce, známý vědě už nějakou dobu, a přišel s teorií nesmírně efektivního motoru, který evoluci žene. Tato teorie, známá dnes jako evoluční teorie, se stala mimořádně silně potvrzenou, a stále se objevují nová další fakta, která evoluci hnané přírodním výběrem „hrají do karet“.

Už samotný Darwin ukázal, že přírodní výběr může vysvětlit vznik prakticky jakékoliv struktury, kterou nacházíme v živých organismech. Nic na tom nezměnil ani Michael Behe ani další zastánci „neredukovatelné komplexity“. Všichni byli usvědčeni z omylu: přírodní výběr MŮŽE bez problémů odpovídat i za ty struktury, kteří proponenti inteligentního designu označují za neredukovatelně komplexní.

To samozřejmě neznamená, že ačkoliv evoluci mohl hnát přírodní výběr, tak že ve skutečnosti za ní nestál a neřídil ji Bůh. Uvažme nyní Boha a evoluci řízenou přírodním výběrem jako dvě alternativní teorie patrného designu v přírodě (Zemské biosféře). Ukážu, proč má u mě ta druhá navrch.

1) přírodní výběr je nesmírně jednoduchý a přirozený mechanismus, vyžadující jen minimum jednoduchých předpokladů. Je to vysvětlení, kterak naprosto přirozeně z jednoduchosti mohla povstat nesmírná komplexita.

Naproti tomu, mohl být Bůh jednoduchý, je-li nekonečně inteligentní myslící bytostí, schopnou naprojektovat a z ničeho stvořit tak monstrózní věc, jako Vesmír? Je-li jednoduchý, jako např. elementární částice, pak nevysvětluje nic: jak může jednoduchá entita myslet? Jak v ní vůbec mohou být zakódovány stavy nekonečně složitého myšlení? Jak může být jednoduchá entita mocná, dokonce všemocná?

Je-li ovšem Bůh složitý (snad dokonce nekonečně složitý), pak vysvětlujeme existenci složitého a komplexního existencí něčeho ještě (daleko!) složitějšího.

Evoluce přírodním výběrem je vysvětlení, jak mohla složitost povstat z jednoduchosti. Vysvětlení Bohem je vysvětlení složitosti a komplexity z ještě mnohem větší složitosti a komplexity.

2) Máme-li teorii Boha, který použil ke stvoření metodu evoluce, je nutno klást velký otazník nad motivace takového Boha. Mohl udělat *beng* a mohlo být vše přesně jak chtěl; a místo toho použil miliardy let trvající metodu pokusů a omylů, do které musel neustále zasahovat aby ji tlačil tím směrem jak chtěl, totiž k člověku. Kvůli několika tisícům let, po které trvá doložená historie a kdy měl Bůh dle Bible vstupovat do života lidí použil miliardy let trvající proces, plný smrti, bolesti, trápení, masových vymírání, nemocí – čehož dědictví dodnes neseme, viz další bod.

3) Nikoliv ďábel, ale právě naše evoluční minulost pro nás představuje nesmírnou zátěž. Veškeré naše „špatné“ vlastnosti, počínaje agresivitou, sklonem k nevěře, ochotou vraždit, a to i genocidně, ochotou dělat špatné věci, když myslíme, že nás nikdo nevidí, přes anatomické komplikace, způsobující sklon k bolení zad a později zničenou páteř, kazivosti zubů, až po náchylnost k rakovině, Downův syndrom u dětí, atd. atd. – všechno toto je naše dědictví z evoluce. Pokud si Bůh opravdu zvolil evoluci jako metodu tvoření, asi si už nemohl vybrat hůř.

Věřící chtějí vidět Boha jako jediné smysluplné vysvětlení komplexity a účelnosti života na Zemi, a přitom jde o vysvětlení nejen nikoliv jediné existující, ale naopak jde o vysvětlení, které je v porovnání se svou naturalistickou alternativou velice neuspokojivé.

Vznik života

Problematika vzniku života se od evoluce jako takové liší v tom, že nemáme žádnou teorii vzniku života, která by dávala ověřitelné předpovědi. Máme ovšem hned několik teorií, které naznačují, jak mohla abiogeneze proběhnout – ovšem přijít na přesný scénář je z pochopitelných důvodů mimořádně obtížné, ne-li nemožné.

Věřící, kteří chtějí ukázat na nemožnost abiogeneze, většinou argumentují pošetilými a milionkrát vyvrácenými argumenty typu „tornáda, které se přežene nad vrakovištěm, a vytvoří letadlo“, atd. Jejich oblíbeným cílem je také sto let stará a dávno překonaná Oparinova teorie. Velmi správně podotýkají, že i nejjednodušší dnešní buňka je pořád příliš složitá (nesmírně složitá!) na to, aby ona sama nebo její genetický kód vznikly náhodou. Do omrzení počítají pravděpodobnost, že takový kód náhodou vznikne, a vítězoslavně docházejí k číslům 10^-100000 a pod., končíc posměchem nad pošetilostí naturalistů.

Ve skutečnosti ovšem žádná dnešní teorie abiogeneze nemluví o tom, že „náhodou“ vznikla první buňka. Dnešní teorie abiogeneze počítají se vznikem prvotního replikátoru. Prvotní replikátor je molekula RNA, která je sama sobě autokatalytickým enzymem. V prostředí s volnými bázemi pak taková molekula sama vytváří své kopie. Tyto molekuly byly v laboratoři sestaveny, a to (!) zjednodušováním RNA existujících živých organismů. Dnes jsou známy replikátory, mající pouhé stovky bází, přičemž spodní hranice může ležet ještě níž. To, že v redukčním prostředí, které na Zemi v době vzniku života vládlo, vznikají samovolně poměrně složité organické látky včetně aminokyselin, dokázal ve svém slavném pokusu Muller v 50. letech 20. století.

Replikátory podléhají (molekulární) evoluci. V laboratoři bylo demonstrováno, že jsou schopny si vytvořit a také si vytvářejí nové schopnosti – starým známým mechanismem přírodního výběru. Navíc, báze tvořící replikátor se k sobě neskládají „náhodně“, ale dle chemických i jiných zákonů, přičemž přežití různých méně stabilních mezičlánků mohou pomoct anorganické struktury typu jílové povrchy, nebo krystaly, což je dnes předmětem čilého výzkumu. Proto ani zde nelze uplatnit naivní výpočet pravděpodobnosti, založený na premise „všechny případy (uspořádání bází DNA) mají stejnou pravděpodobnost vzniku“.

Dnes už tedy víme o velice slibně vypadající (jakkoliv z velké části ještě neznámé) cestě, jak mohl vzniknout primitivní život (jediná a poměrně malá sebereplikující se molekula) z neživota, a s vysokou pravděpodobností víme, že tato jediná molekula mohla spustit explozi evoluční diverzifikace a nárůstu komplexity, kterou dnes pozorujeme.

Vysvětlení Tvůrčím aktem Boha má stejné neduhy, o kterých jsem tu už psal. Zatímco naturalistické vysvětlení ukazuje cestu, kterou mohla nesmírně elegantně vzejít komplexita z jednoduchosti, a zdánlivá účelnost z chaosu a neúčelnosti, vysvětlení Bohem „řeší“ problém existující komplexity spekulací o „ještě mnohem větší komplexitě“, „nekonečné inteligenci“, atd.

Dále je i zde problém s Boží motivací. Proč by měl Bůh jen stvořit život, a dál do něj nijak zvlášť nezasahovat? (jak víme ze zřejmých slepých uliček evoluce, reliktních neúčelných struktur, evoluční zátěže, kterou všichni neseme, pozůstatků virů v naší DNA, atd.) Takové jednání by bylo pochopitelné u nějakého mimozemského UFOnského vědce, který se rozhodl udělat pokus, a „podívat se“ co se bude dít – ale nikoliv u absolutní a nekonečně inteligentní bytosti. Proč Bůh nestvořil život tak, jak je to poměrně logicky popsáno v Bibli – totiž tak, jak ho chtěl? Najednou? Pokud nechal vývoj života opravdu „náhodě“, pak neměl logicky žádnou záruku, že vývoj dospěje k inteligentním bytostem, jako člověk (a tím méně k bytostem, které mají PODOBU jako člověk). Pokud vše zpoza kulis řídí, pak jsme opět u udržovacího Boha, se všemi problémy, které to nese, viz výše.

Přírodní zákony

Jak vysvětluje Laurence Krauss ve své knize „Universe from Nothing“, současná fyzika je plně v souladu s teorií vzniku Vesmíru z prvotního nesmírně jednoduchého, nekonečného prostoročasu, ovládaného těmi nejjednoduššími (protože velice symetrickými) fyzikálními zákony. Jeho výklad je však příliš složitý na to, abych jej zde mohl, byť jen stručně, reprodukovat. Proto uvedu mnohem jednodušší argument, který může vysvětlit existenci fyzikálních zákonů, umožňujících vznik života. Stačí nám předpokládat jediný nekonečný Vesmír (a vše napovídá tomu, že náš Vesmír opravdu JE nekonečný), ve kterém se na velkých měřítkách mění fyzikální konstanty a zákony, které současná fyzika povoluje, aby měly jiný tvar, nebo v případě konstant aby nabývaly jiných hodnot.

V nekonečném Vesmíru triviálně platí, že COKOLIV co má nenulovou pravděpodobnost s JISTOTOU nastane. To současně řeší i případnou jakkoliv vysokou nepravděpodobnost vzniku života.

Opět platí, že předpoklad existence nekonečného, věčného, a velmi jednoduchého (vlastně až na kvantové fluktuace prázdného) prostočasu je mnohem jednodušší a elegantnější, než přepoklad existence taktéž nekonečného, ovšem naopak nekonečně složitého a nekonečně inteligentního věčného Boha.

Závěr

1) Argument z designu je argumentem z neznalosti. Je to argument bohem mezer. Je známým a typickým příkladem logicky chybného argumentu (logical fallacy)
2) Bez ohledu na to, Vesmír v naprosto drtivé většině vůbec nevypadá designovaně. Naopak, jde o nesmírně pusté, prakticky prázdné a mrazivé místo, se stopovým množstvím těch nejjednodušších látek.
3) Jediná nám známá část Vesmíru, která budí zdání designu, je povrch planety Země – kde shodou okolností všichni žijeme, a proto žijeme ve falešném dojmu, že zdání designu budí „prakticky vše“.
4) Design biosféry je jen zdánlivý, což ukazují nesčetné nedokonalosti i naprosté „zpatlaniny“ v „návrhu“ živých organismů, čehož důsledky si v sobě v neposlední řadě neseme my, lidé.
5) Zdánlivý design živé přírody je schopna nesmírně elegantně vysvětlit teorie evoluce
6) Teorie evoluce vysvětluje velmi přirozeně zdánlivý design a komplexitu živé přírody z jednoduchého a více méně chaotického počátečního stavu.
7) Konkureční teorie stvoření Bohem vysvětluje komplexitu živé přírody předpokladem existence ještě mnohem (vlastně nekonečně!) komplexnějšího Boha.
8 ) Dnešní věda nabízí i poměrně elegantní, byť zdaleka ne do hloubky propracovaný scénář, jak mohl vzniknout zárodek života (sebereplikující se molekula) z neživého. Toto vysvětlení má opět zásadní náskok v eleganci oproti vysvětlení složitosti předpokladem existence (nekonečně) větší složitosti (Boha).
9) I existenci přírodních zákonů, umožňujících vznik života, lze vysvětlit jednodušeji a elegantněji bez Boha, než s Bohem.

Tím považuji argument z designu za vyvrácený.

3,952 thoughts on “Argument z designu

  1. treebeard

    Protestant, ryby sa pri Potope neutopili, len boli rozdrvené na padrť prúdmi padajúcej vody, spolu s archou a Noemom. A keby bola tá povodeň menšia (nakoľko menšia?), stále by tu ostal problém, že morské ryby by pokles slanosti neprežili (predpokladám, že pršala sladká voda, takmer slabá kyselina uhličitá, ako je tomu dnes).

    Pokiaľ tá Potopa bola maličká, len tých 12 lakťov, tak by ryby prežili, potom by však asi prežili aj poniektorí šikovnejší ľudia.

  2. Čestmír Berka

    “Tak hlavně, že se vám líbí upalování dětí, panen, chrámová prostituce a spousty dalších ohavností, které Bůh potrestal….”

    Je zajímavé, že se křesťanský pastevecký bůh zajímal jen o omezené území, zbytek světa neznal- asi chyběl hodně na zeměpis…a neměl na letenku…

  3. treebeard

    HMC: Noe pro ně měl naloženou stravu.

    Čo všetko dokáže taká archa dlhá 150 metrov 😀 (to sú približne rozmery udávané priamo Bibliou a je to viac, než je možné postaviť z dreva bez železných výstuží).

    Ale riešenie bude, ako vždy, v zrýchlenej evolúcii, v ktorú veria mladozemci. Noe zachránil len pár základných druhov, dnešné milióny vznikli z nich evolúciou za 4000 rokov. Ale pozor! Len vták z vtáka, šelma zo šelmy, napr. zo sliepky vznikol kolibrík a pštros, čo nie je darwinovská evolúcia.

    Navrhujem experiment – zavrieť do porovnateľného priestoru nejaké zvieratá aj s krmivom a skúšať, koľko a ako dlho prežije. Prečo to mladozemci neurobia a nedokážu nám reálnosť ich názoru? Nuž, boja sa “Slobody zvierat” a podobných združení. 😀

    BTW, ako prežili rastliny? Upozorňujem, že napr. taká jelša prežije s koreňmi vo vode len pár týždňov. A ako prežili ten príval vody?

  4. Michal Post author

    Tak jasně, vždyť si uvědomme, že potopa musela ty mohutné vrstvy sedimentů vyhloubit. Na zemi je prašných sedimentů pár (s půdou desítek) centimetrů, na skálách prakticky nic – takže materiál na ty kilometrové vrstvy sedimentů by potopa musela vysoustružit rozdrcením skal po celém Zemském povrchu. A současně v těchto vodách, které rozbíjejí kilometry tlusté vrstvy skal o rozloze stovky milionů kilometrů čtverečních na prach, by musely přežít ryby. Hm. A mladozemní kreacionisté se zaklínají, že na tomto scénáři není nic, ale vůbec nic divného… 🙂

    Proč? Protože to říká Slovo Boží.
    Jak víme že Bible je Slovo Boží? No protože má jednotné téma, kterým je Kristus, a protože píše o splněných proroctvích.
    A jak víme, že Bibli je třeba brát doslova? Neřešíme, na takovou blbost se může ptát jen evolucionista.

    Jop. A my jsme blázni 🙂

  5. Čestmír Berka

    Noe samozřejmě obešel CELÝ SVĚT, aby varoval před Potopou..a přitom cestování ještě stačil kácet stromy a stavět z nich loď…
    To je opravdu zoufalství, co fundamentalisté předvádějí…
    Argument věřícího z FB:
    Ivo Kapec: a co se týká těch rybářů a pirátů – tak nevím, co by tady dělali – do té doby nepršelo, takže lidé nevěděli co to obnáší a když se jim Noe snažil ukázat na Boží soud, kterým měla být “voda padající z nebe”, tak se mu vysmívali, protože do té doby nic takového neznali. A pdobné je to i dnes. Také spoustu věcí neznáme a když nám někdo řekne, že je to možné, tak se mu vysmějeme. Zamysli se jenom nad tím, jak by asi reagovali naši dědové, kdyby ses jim snažil vysvětlit, že za padesát let budeme mít počítače, mobily apod., co všechno to bude umět a jak to bude fungovat…

  6. bílej kabát

    Hle, dívka počne a porodí syna

    bílej kabát:
    Tohle už mají dívky tak nějak v popisu práce. Chlapce jem rodit ještě neviděl. 😀

  7. Čestmír Berka

    Další perly kreacionisty:
    Ivo Kapec: Když Noe stavěl loď, svět ještě nebyl rozdělen tak jako dnes. Na počátku stvořil Bůh jednu celistvou zemi (řečeno z dnešního pohledu ostrov) obklopený vodou. Teprve po potopě se začala pevnina členit na jednotlivé kontinenty a ostrovy. Takže obcházet “celý svět” rozhodně nemusel, všichni lidé žili v jeho blízkosti.

  8. Michal Post author

    Bílej kabáte neblbni, tohle je evidentně míněno na Krista. Proč tahle zjevná proroctví tahle relativizuješ? 😀 😉

  9. treebeard

    bílej kabát, ono dokonca ani vo verzii “panna počne” to nie je až také zvláštne. Každá žena bola kedysi pannou, niektorým sa podarí počať na prvý raz.

  10. treebeard

    ad Čestmír Berka: Další perly kreacionisty

    Postupne som sklamaný. Keď so takéto názory čítal prvý krát, obdivoval som kreatívnosť ich autorov. Postupne zisťujem, že zrejme len navštevujú spoločné weby 🙁

  11. Čestmír Berka

    Oni si kreacionisté neuvědomují, že svým “vyřešením” jednoho problému Potopy vytvářejí sto dalších… čím víc sebou mrskaj, tím víc zapadají do bahna Potopy

  12. treebeard

    Kreacionista vždy myslí v navzájom nezávislých “útržkoch”. Taký HMC mi bežne už v reakcii na nasledujúcu vetu tvrdil niečo, čo nebolo celkom v súlade s jeho predchádzajúcou reakciou. To je asi kľúč k zbožnému mysleniu: nehľadať zbytočne súvislosti 😀

  13. HMC 2011

    Lukáš Balabán

    November 5, 2013 at 6:43 am

    Vy jste vtipálek. Avšak, zase jste to popletl. Škodu Ježíš jste odmítl, ale analogie by vystihovala vaší situaci, jen tehdy, kdy trpíte utkvělou představou, že váš VW je lepší, ačkoli ve skutečnosti není.

    Můžete si tedy vymyslet jakýkoliv blábol, který se vám líbí a pak požadovat, aby vám někdo předložil lepší alternativu, přičemž však nejste schopen zhodnotit nesmysly, kterým věříte. Neb jim věříte, nikoli proto, že by byly lepší, nýbrž proto, že jim jen chcete věřit.

  14. HMC 2011

    bílej kabát/strong>

    Tohle už mají dívky tak nějak v popisu práce. Chlapce jem rodit ještě neviděl.

    Byla jiná doba. Tehdy dívka byla synonymum pro pannu. A myslím, že hebrejský překlad jako panna je též přípustný.

  15. HMC 2011

    Michal

    Ano Himaláje vznikly velmi rychle! Během potopy i rychlostí několik kilometrů za sekundu.

    Ano, vznikly velmi rychle. Kreacionističtí vědci udělali některé modely katastrofické tektoniky a vedou si v tom velmi dobře. Kreacionistická geologie je daleko úspěšnější ve vysvětlování současné tváře naší planety, tam kde uniformní modely si vůbec neví rady. Na tomto poli tedy kreacionismus vítězí a nakonec zvítězí nad celou tou evoluční báchorkou.

    1) Tvrdíte, že hory byly před potopou mnohem nižší než dnes, ale s tím já počítám. Jestli jste dobře četl, tak počítám velice konzervativně s výškou potopy cca 1-2 km. Byly snad hory podle vás ještě nižší? Jak tedy?

    Byly vysoké tak, že byly zatopeny. Vody bylo a je dost. Máte-li doma globus, mrkněte na něj. Ta modrá barva je voda!

    2) Současně zde však máme ohromné masy sedimentů. Průměrná vrstva sedimentů po celém Zemském povrchu je cca 1,6-2 km, a místy mnohem víc (až přes 10 km). Jak vaše minimalizovaná potopa z bodu (1) usadila tolik sedimentů?

    Byla to velká katastrofa. Spíš s vysvětlením těchto sedimentů má problém klasická, konvenční geologie.

    Nezdá se vám, že to jde tak trochu proti sobě?

    Nikoliv. Vše do sebe krásně zapadá. Mojžíš napíše: potopa – a kupodivu, všude po světě nacházíme její stopy. To však zákeřní evolučníci musí dezinterpretovat,aby lidi odvedli od Boha. Přesto je to pozoruhodná náhodička, že vůbec něco takového Mojžíš napsal…A takových “náhodiček” je v evolučním příběhu spousty!

  16. Čestmír Berka

    Prý všichni lidé na Zemi žili poblíž Noeho… to mi ta potopa připadá, jako kdybych si chtěl zalít kytky na záhonu u Mělníka a vypustil kvůli tomu Orlík…vlastně celou vltavskou kaskádu… Místo efektivity spíš efekt…

  17. treebeard

    “Kreacionističtí vědci udělali některé modely katastrofické tektoniky a vedou si v tom velmi dobře.”

    Mohol by som poprosiť link na nejaké ich vedecké články. A okrem toho moja tradičná otravná otázka: Dokážete tie modely vysvetliť vlastnými slovami? Aspoň pár vetami 😀

    Byly vysoké tak, že byly zatopeny. Vody bylo a je dost.

    Toto mi pripomína odpoveď jedného môjho vedúceho za komunizmu na otázku, ako máme postupovať: “Súdruhovia, len tak to urobte, aby dobre bolo” 😀

    Máte-li doma globus, mrkněte na něj. Ta modrá barva je voda!

    A tej vody je toľko, že nezaplaví pevninu. Chcete naznačiť, že Potopa spočívala v prehýbaní zemského povrchu? OK, lenže ako archa prežila tie tsunami, ktoré z toho vznikli?

    Byla to velká katastrofa.

    Ale ryby a rastliny prežili, dúfam 😀

    Spíš s vysvětlením těchto sedimentů má problém klasická, konvenční geologie.
    Podľa vás je ľahšie vysvetliť, že sa kilometrová vrstva usadí z plytkej vody ? Keby ste zemský povrch celkom narovnali, hĺbka oceánov bude maximálne nejaké tie 2 km – podľa vás sa z toho môže usadiť napr. kilometrová vrstva usadenín? Geológia počíta s normálnou rýchlosťou usadzovania, akú pozorujeme dne – to sa vám zdá nevierohodné? 😀

    Nikoliv. Vše do sebe krásně zapadá. Mojžíš napíše: potopa – a kupodivu, všude po světě nacházíme její stopy. To však zákeřní evolučníci musí dezinterpretovat,aby lidi odvedli od Boha. Přesto je to pozoruhodná náhodička, že vůbec něco takového Mojžíš napsal…A takových “náhodiček” je v evolučním příběhu spousty!

    Aké stopy tejto Potopy nachádzame v Čechách?

    Mojžiš nenapísal asi nič. Tých 1500 autorov Biblie, o ktorých ste písali, zahŕňa aj Mojžišove knihy. Ale keby aj niečo napísal, počas Potopy nebol na svete 😉

  18. S.V.H.

    HMC 2011 says:
    Ano, vznikly velmi rychle. Kreacionističtí vědci udělali některé modely katastrofické tektoniky a vedou si v tom velmi dobře. Kreacionistická geologie je daleko úspěšnější ve vysvětlování současné tváře naší planety, tam kde uniformní modely si vůbec neví rady. Na tomto poli tedy kreacionismus vítězí a nakonec zvítězí nad celou tou evoluční báchorkou.

    S.V.H.:
    Ve kterém renomovaném vědeckém časopise tyto své modely publikovali?

    HMC 2011 says:
    Nikoliv. Vše do sebe krásně zapadá. Mojžíš napíše: potopa – a kupodivu, všude po světě nacházíme její stopy. To však zákeřní evolučníci musí dezinterpretovat,aby lidi odvedli od Boha. Přesto je to pozoruhodná náhodička, že vůbec něco takového Mojžíš napsal…A takových “náhodiček” je v evolučním příběhu spousty!

    S.V.H.:
    Stále se dopouštíte téže chyby. Mnozí z vědců, kteří po globální potopě žádné stopy nenalezli (naopak našli spoustu důkazů, které globální potopu vylučují) jsou věřící. Jejich motivací tedy nemůže být odvedení lidí od Boha. Jakou mají tedy motivaci nám lhát?

Comments are closed.