Argument z designu

Z nebe se zjevuje Boží hněv proti každé
bezbožnosti a nepravosti lidí,
kteří svévolně potlačují pravdu.
Co se dá o Bohu poznat, je jim zřetelné,
neboť jim to Bůh odhalil.
Jeho neviditelné znaky – jeho věčnou moc
a božství – lze už od stvoření světa rozumem
postřehnout v jeho díle.
Nemají tedy výmluvu.
(Římanům 1:18-20)

Argumentu patrnosti Boha skrze složitost, komplexnost a krásu světa přikládá mnoho křesťanů velkou váhu. Objevuje se v několika verzích:

Bůh je patrný
– skrze krásu živé přírody
– skrze spolupráci v živé přírodě a účelnost v ní
– skrze lidské vlastnosti, jako schopnost milovat, inteligenci, city, a další
– skrze krásu neživé přírody (vodopády, krásné hory, modré nebe, hvězdné nebe, …)

Předně, argument z designu je argumentem z neznalosti. I za předpokladu, že bychom netušili, jaké je vysvětlení účelnosti přírody, její „krásy“, atd., pak použití Boha jako vysvětlovadla je podbíhání laťky. Namísto abychom přiznali, že nevíme, strkáme jako vysvětlení boha – přičemž z historie jasně vidíme, že soustavně během tisíců let poznáváme nové věci, které byly do doby jejich poznání neznámé a nevysvětlitelné, a příčiny které nacházíme, jsou naturální. Pokoušet se vysvětlovat „design“ světa bohem by znamenalo namlouvat si, že teď už poznání dosáhlo vrcholu, a co jsme nepoznali do teď, na to již asi nepřijdeme nikdy.

Udržovací Bůh

Častý je argument “udržovacím Bohem”. Bůh, který “udržuje svět v bytí”, který “drží prst na červeném tlačítku” a kdyby ho uvolnil, vše by bylo pryč. Zastánci této myšlenky argumentují: COKOLIV prokazuje existenci našeho boha. I obyčejný kámen u cesty tu je výhradně kvůli tomu, že On aktivně chce. To je ovšem argument kruhem: věřím, že Bůh stvořil svět a vše udržuje v chodu. Vidím, že svět existuje, a je v chodu, a to potvrzuje moji premisu. Podobně lze ovšem argumentovat pro existenci čehokoliv jiného, počínaje létajícím špagetovým monstrem, přes pantheon starověkých bohů, až po abstraktní pramen všeho bytí (věřím, že všechno vzešlo a všechno stojí skrze Létající špagetové monstrum; vše, co existuje, tedy ukazuje na existenci Létajícího špagetového monstra…).

Myšlenka udržovacího Boha má řadu dalších problémů. Takový Bůh by byl osobně odpovědný za všechny přírodní i jiné katastrofy, nemoci, atd., které se ve světě dějí. Uvažme třeba, jak terorista vyhodí do vzduchu letadlo – a Bůh mechanicky řídí všechny procesy ve výbušnině, osobně řídí vytváření smrtící tlakové vlny, sám slepě „trhá“ těla pasažérů na kusy… Slepě poslouchá ruku nacistického popravčího, naviguje molekuly otravných plynů v plynových komorách Osvětimi z otevřené propustě do dýchacích cest vězňů, a dále pak v jejich tělech řídí smrtící reakce… Absurdní.

Kromě toho, kde by ve světě řízeném takovým Bohem byl prostor pro svobodnou vůli? Odkud by se brala? Jsou snad (jak jsme už dříve ukázali, neexistující) lidské „duše“ jediné entity, na Bohu nezávislé? A nebo jsme jen Boží loutky, a On se baví tím, že část lidstva vede jak kašpárky do hříchu, a pak je „po zásluze“ trestá peklem, a druhou část řídí k pokání a víře, tedy „tak jak on chce“ (tak jak chce?! Chce přece i to, jak se chová ta první, hříšná skupina lidí!) a taktéž „po zásluze“ (vlastně pardon, NEZASLOUŽENĚ!!!) pak tuto druhou skupinu loutek odmění nebem?

Nevím, kdo by mohl na takového Boha věřit. Hádám, že zastáncům „udržovacího Boha“ tohle nějak nedochází. Vraťme se nyní zpět ke standardnímu argumentu z designu, či účelnosti ve světě.

Mrazivý, prázdný a pustý Vesmír

Ve skutečnosti to s designem světa vypadá dramaticky jinak, než si průměrný křesťan představuje. Křesťan se dívá na včeličky opylující barevné květiny, zurčící potůčky, nebe plné hvězd, a srdíčko se mu tetelí, jak v tom všem vidí svého Tvůrce. Jenže Vesmír není jen náš svět. Náš svět je mimořádně netypické a výjimečné místo. Vesmír, tedy dle křesťanů celé Stvoření, je z naprosto drtivé většiny – prázdný. Objemově je v naší galaxii pouhých 6,33*10^-22 % hmoty. V tom jsou zahrnuty veškeré hvězdy, planety, komety, mezihvězdný prach, černé díry, atd.

Tedy v naší galaxii tvoří z 99,999 999 999 999 999 999 999 367 % prázdno. Vakuum. Mezigalaktický prostor je pak ještě prázdnější, je v něm hmoty ještě méně. Jaký je toto signál designu?

I toto pranepatrné množství hmoty, tvořící doplněk do 100%, připadá z velké části na hvězdy. Většina hmoty ve Vesmíru je tvořena převážně horkou směsí dvou plynů ve skupenství plazmatu, tvořících hvězdy: vodíku a hélia. I většina hmoty tvořící planety jsou tyto jednoduché (vlastně nejjednodušší) plyny. „Zajímavější“, tedy pevné planety „Zemského“ typu tvoří odhadem jednu stotisícinu i z toho nepatrného množství hmoty, které ve Vesmíru je. Žel, i tyto pevné planety jsou v drtivé většině případů jen mrazivé nebo naopak přehřáté pusté kamenné koule. Naše Země je zatím jediná známá výjimka…

Povrch MarsuVe Vesmíru panuje teplota v průměru pár stupňů nad absolutní nulou. Je v něm černočerná tma, rušená jen slabým svitem nepatrného zlomku hvězd, které jsou zrovna vidět (cca 6000 hvězd v našem koutě Vesmíru). Černočerná tma, a mrazivé nekonečné prázdno. To je „design“ naprosto drtivé (vlastně nepředstavitelně velké) většiny údajného Stvoření…

Jaké znaky designu či Tvůrčího záměru jeví Vesmír bez planety Země?

Design a Země

Vše, co nám na Zemi (a tedy vlastně v celém Vesmíru!) přijde zajímavé a budí zdání designu, je součástí biosféry Země – tedy uzoučké, pár set metrové slupky kolem Země, tvořící cca desetitisícinu jejího objemu. Zbytek (99,99%) je tvořen horninami a kovy, z velké části ve stavu magmatu. My všichni v této uzoučké slupce žijeme celé své životy, a proto celé nehostinné gigantické Universum okolo, bez markantů designu, nevnímáme – jenže ono existuje.

Představme si viditelný Vesmír jako naši Zeměkouli. Pak naše planeta by v tomto měřítku byla o něco větší, než atomové jádro (cca 1000x menší průměr a miliardkrát menší objem, než atom) – a biosféra by byla její tenoučká slupečka.

Jeví-li biosféra, tato tenoučká slupka v našem měřítku sub-atomárního zrníčka, znaky designu, je snad kvůli tomu logické usoudit, že celý Vesmír byl stvořen? Není spíš na místě se spíše ptát, zda náhodou není design biosféry jen zdánlivý, a není vysvětlitelný přírodními procesy? Zda se prostě na povrchu našeho subatomárního zrníčka nestalo NĚCO, poměrně výjimečného, čemu třeba ještě plně nerozumíme?

Evoluce

Zdánlivý design biosféry je ve skutečnosti velmi dobře vysvětlen už 150 let. Charles Darwin si plně uvědomil fakt evoluce, známý vědě už nějakou dobu, a přišel s teorií nesmírně efektivního motoru, který evoluci žene. Tato teorie, známá dnes jako evoluční teorie, se stala mimořádně silně potvrzenou, a stále se objevují nová další fakta, která evoluci hnané přírodním výběrem „hrají do karet“.

Už samotný Darwin ukázal, že přírodní výběr může vysvětlit vznik prakticky jakékoliv struktury, kterou nacházíme v živých organismech. Nic na tom nezměnil ani Michael Behe ani další zastánci „neredukovatelné komplexity“. Všichni byli usvědčeni z omylu: přírodní výběr MŮŽE bez problémů odpovídat i za ty struktury, kteří proponenti inteligentního designu označují za neredukovatelně komplexní.

To samozřejmě neznamená, že ačkoliv evoluci mohl hnát přírodní výběr, tak že ve skutečnosti za ní nestál a neřídil ji Bůh. Uvažme nyní Boha a evoluci řízenou přírodním výběrem jako dvě alternativní teorie patrného designu v přírodě (Zemské biosféře). Ukážu, proč má u mě ta druhá navrch.

1) přírodní výběr je nesmírně jednoduchý a přirozený mechanismus, vyžadující jen minimum jednoduchých předpokladů. Je to vysvětlení, kterak naprosto přirozeně z jednoduchosti mohla povstat nesmírná komplexita.

Naproti tomu, mohl být Bůh jednoduchý, je-li nekonečně inteligentní myslící bytostí, schopnou naprojektovat a z ničeho stvořit tak monstrózní věc, jako Vesmír? Je-li jednoduchý, jako např. elementární částice, pak nevysvětluje nic: jak může jednoduchá entita myslet? Jak v ní vůbec mohou být zakódovány stavy nekonečně složitého myšlení? Jak může být jednoduchá entita mocná, dokonce všemocná?

Je-li ovšem Bůh složitý (snad dokonce nekonečně složitý), pak vysvětlujeme existenci složitého a komplexního existencí něčeho ještě (daleko!) složitějšího.

Evoluce přírodním výběrem je vysvětlení, jak mohla složitost povstat z jednoduchosti. Vysvětlení Bohem je vysvětlení složitosti a komplexity z ještě mnohem větší složitosti a komplexity.

2) Máme-li teorii Boha, který použil ke stvoření metodu evoluce, je nutno klást velký otazník nad motivace takového Boha. Mohl udělat *beng* a mohlo být vše přesně jak chtěl; a místo toho použil miliardy let trvající metodu pokusů a omylů, do které musel neustále zasahovat aby ji tlačil tím směrem jak chtěl, totiž k člověku. Kvůli několika tisícům let, po které trvá doložená historie a kdy měl Bůh dle Bible vstupovat do života lidí použil miliardy let trvající proces, plný smrti, bolesti, trápení, masových vymírání, nemocí – čehož dědictví dodnes neseme, viz další bod.

3) Nikoliv ďábel, ale právě naše evoluční minulost pro nás představuje nesmírnou zátěž. Veškeré naše „špatné“ vlastnosti, počínaje agresivitou, sklonem k nevěře, ochotou vraždit, a to i genocidně, ochotou dělat špatné věci, když myslíme, že nás nikdo nevidí, přes anatomické komplikace, způsobující sklon k bolení zad a později zničenou páteř, kazivosti zubů, až po náchylnost k rakovině, Downův syndrom u dětí, atd. atd. – všechno toto je naše dědictví z evoluce. Pokud si Bůh opravdu zvolil evoluci jako metodu tvoření, asi si už nemohl vybrat hůř.

Věřící chtějí vidět Boha jako jediné smysluplné vysvětlení komplexity a účelnosti života na Zemi, a přitom jde o vysvětlení nejen nikoliv jediné existující, ale naopak jde o vysvětlení, které je v porovnání se svou naturalistickou alternativou velice neuspokojivé.

Vznik života

Problematika vzniku života se od evoluce jako takové liší v tom, že nemáme žádnou teorii vzniku života, která by dávala ověřitelné předpovědi. Máme ovšem hned několik teorií, které naznačují, jak mohla abiogeneze proběhnout – ovšem přijít na přesný scénář je z pochopitelných důvodů mimořádně obtížné, ne-li nemožné.

Věřící, kteří chtějí ukázat na nemožnost abiogeneze, většinou argumentují pošetilými a milionkrát vyvrácenými argumenty typu „tornáda, které se přežene nad vrakovištěm, a vytvoří letadlo“, atd. Jejich oblíbeným cílem je také sto let stará a dávno překonaná Oparinova teorie. Velmi správně podotýkají, že i nejjednodušší dnešní buňka je pořád příliš složitá (nesmírně složitá!) na to, aby ona sama nebo její genetický kód vznikly náhodou. Do omrzení počítají pravděpodobnost, že takový kód náhodou vznikne, a vítězoslavně docházejí k číslům 10^-100000 a pod., končíc posměchem nad pošetilostí naturalistů.

Ve skutečnosti ovšem žádná dnešní teorie abiogeneze nemluví o tom, že „náhodou“ vznikla první buňka. Dnešní teorie abiogeneze počítají se vznikem prvotního replikátoru. Prvotní replikátor je molekula RNA, která je sama sobě autokatalytickým enzymem. V prostředí s volnými bázemi pak taková molekula sama vytváří své kopie. Tyto molekuly byly v laboratoři sestaveny, a to (!) zjednodušováním RNA existujících živých organismů. Dnes jsou známy replikátory, mající pouhé stovky bází, přičemž spodní hranice může ležet ještě níž. To, že v redukčním prostředí, které na Zemi v době vzniku života vládlo, vznikají samovolně poměrně složité organické látky včetně aminokyselin, dokázal ve svém slavném pokusu Muller v 50. letech 20. století.

Replikátory podléhají (molekulární) evoluci. V laboratoři bylo demonstrováno, že jsou schopny si vytvořit a také si vytvářejí nové schopnosti – starým známým mechanismem přírodního výběru. Navíc, báze tvořící replikátor se k sobě neskládají „náhodně“, ale dle chemických i jiných zákonů, přičemž přežití různých méně stabilních mezičlánků mohou pomoct anorganické struktury typu jílové povrchy, nebo krystaly, což je dnes předmětem čilého výzkumu. Proto ani zde nelze uplatnit naivní výpočet pravděpodobnosti, založený na premise „všechny případy (uspořádání bází DNA) mají stejnou pravděpodobnost vzniku“.

Dnes už tedy víme o velice slibně vypadající (jakkoliv z velké části ještě neznámé) cestě, jak mohl vzniknout primitivní život (jediná a poměrně malá sebereplikující se molekula) z neživota, a s vysokou pravděpodobností víme, že tato jediná molekula mohla spustit explozi evoluční diverzifikace a nárůstu komplexity, kterou dnes pozorujeme.

Vysvětlení Tvůrčím aktem Boha má stejné neduhy, o kterých jsem tu už psal. Zatímco naturalistické vysvětlení ukazuje cestu, kterou mohla nesmírně elegantně vzejít komplexita z jednoduchosti, a zdánlivá účelnost z chaosu a neúčelnosti, vysvětlení Bohem „řeší“ problém existující komplexity spekulací o „ještě mnohem větší komplexitě“, „nekonečné inteligenci“, atd.

Dále je i zde problém s Boží motivací. Proč by měl Bůh jen stvořit život, a dál do něj nijak zvlášť nezasahovat? (jak víme ze zřejmých slepých uliček evoluce, reliktních neúčelných struktur, evoluční zátěže, kterou všichni neseme, pozůstatků virů v naší DNA, atd.) Takové jednání by bylo pochopitelné u nějakého mimozemského UFOnského vědce, který se rozhodl udělat pokus, a „podívat se“ co se bude dít – ale nikoliv u absolutní a nekonečně inteligentní bytosti. Proč Bůh nestvořil život tak, jak je to poměrně logicky popsáno v Bibli – totiž tak, jak ho chtěl? Najednou? Pokud nechal vývoj života opravdu „náhodě“, pak neměl logicky žádnou záruku, že vývoj dospěje k inteligentním bytostem, jako člověk (a tím méně k bytostem, které mají PODOBU jako člověk). Pokud vše zpoza kulis řídí, pak jsme opět u udržovacího Boha, se všemi problémy, které to nese, viz výše.

Přírodní zákony

Jak vysvětluje Laurence Krauss ve své knize „Universe from Nothing“, současná fyzika je plně v souladu s teorií vzniku Vesmíru z prvotního nesmírně jednoduchého, nekonečného prostoročasu, ovládaného těmi nejjednoduššími (protože velice symetrickými) fyzikálními zákony. Jeho výklad je však příliš složitý na to, abych jej zde mohl, byť jen stručně, reprodukovat. Proto uvedu mnohem jednodušší argument, který může vysvětlit existenci fyzikálních zákonů, umožňujících vznik života. Stačí nám předpokládat jediný nekonečný Vesmír (a vše napovídá tomu, že náš Vesmír opravdu JE nekonečný), ve kterém se na velkých měřítkách mění fyzikální konstanty a zákony, které současná fyzika povoluje, aby měly jiný tvar, nebo v případě konstant aby nabývaly jiných hodnot.

V nekonečném Vesmíru triviálně platí, že COKOLIV co má nenulovou pravděpodobnost s JISTOTOU nastane. To současně řeší i případnou jakkoliv vysokou nepravděpodobnost vzniku života.

Opět platí, že předpoklad existence nekonečného, věčného, a velmi jednoduchého (vlastně až na kvantové fluktuace prázdného) prostočasu je mnohem jednodušší a elegantnější, než přepoklad existence taktéž nekonečného, ovšem naopak nekonečně složitého a nekonečně inteligentního věčného Boha.

Závěr

1) Argument z designu je argumentem z neznalosti. Je to argument bohem mezer. Je známým a typickým příkladem logicky chybného argumentu (logical fallacy)
2) Bez ohledu na to, Vesmír v naprosto drtivé většině vůbec nevypadá designovaně. Naopak, jde o nesmírně pusté, prakticky prázdné a mrazivé místo, se stopovým množstvím těch nejjednodušších látek.
3) Jediná nám známá část Vesmíru, která budí zdání designu, je povrch planety Země – kde shodou okolností všichni žijeme, a proto žijeme ve falešném dojmu, že zdání designu budí „prakticky vše“.
4) Design biosféry je jen zdánlivý, což ukazují nesčetné nedokonalosti i naprosté „zpatlaniny“ v „návrhu“ živých organismů, čehož důsledky si v sobě v neposlední řadě neseme my, lidé.
5) Zdánlivý design živé přírody je schopna nesmírně elegantně vysvětlit teorie evoluce
6) Teorie evoluce vysvětluje velmi přirozeně zdánlivý design a komplexitu živé přírody z jednoduchého a více méně chaotického počátečního stavu.
7) Konkureční teorie stvoření Bohem vysvětluje komplexitu živé přírody předpokladem existence ještě mnohem (vlastně nekonečně!) komplexnějšího Boha.
8 ) Dnešní věda nabízí i poměrně elegantní, byť zdaleka ne do hloubky propracovaný scénář, jak mohl vzniknout zárodek života (sebereplikující se molekula) z neživého. Toto vysvětlení má opět zásadní náskok v eleganci oproti vysvětlení složitosti předpokladem existence (nekonečně) větší složitosti (Boha).
9) I existenci přírodních zákonů, umožňujících vznik života, lze vysvětlit jednodušeji a elegantněji bez Boha, než s Bohem.

Tím považuji argument z designu za vyvrácený.

3,952 thoughts on “Argument z designu

  1. Medea

    “Pozorujeme život ze života, z generace na generaci. První generaci předal život živý Bůh.”

    Pozorujeme život zo života, z generácie na generáciu. Prvý život vznikol abiogenézou.

    “Ne! To je fantazie.”

    Popierate existenciu mutácií?

  2. HMC 2011

    Medea

    Pozorujeme život zo života, z generácie na generáciu. Prvý život vznikol abiogenézou.

    Což je rozporuplné a nelogické tvrzení – typicky evolucionistické.

    Popierate existenciu mutácií?

    Popírám jejich konstruktivní potenciál, tak jak ho přeceňujete a interpretujete.

  3. Lukáš Balabán

    Michal: Nevidím důvod proč HMC nedat ban. Diskuse s ním nikam nevede, není to diskuse nýbrž recitace naučených manter. To nemá smysl. Ale pokud to chcete nechat narůst na 4000+ replik, proč ne. Já to ale číst nebudu 😀

  4. HMC 2011

    Medea

    dokážte nám aspoň to, že svet je starý len 6000 rokov. Je to jednoduchá úloha

    1. Lazarovské bakterie – bakterie, které obživly po pobytu v solných vrostlicích starých údajně 250 milionů let, což svědčí o tom, že tato sůl je mnohem mladší (3).

    2. Degenerace lidského genomu vinou četných nepatrných zhoubných mutací vznikajících v každé lidské generaci svědčí o tom, že člověk vznikl před několika tisíci lety (4).

    3. Dinosauří krvinky, krevní cévy a proteiny nesvědčí o vysokém stáří těchto fosilií, nýbrž o tom, že jsou podle převládajících interpretací mladé (5).

    4. Silné, kompaktně zvlněné vrstvy hornin, bez známek dalšího tavení či lámání. Takový stav vylučuje trvání těchto útvarů po stovky milionů let a svědčí o jejich mimořádně rychlém vzniku během biblické Potopy (6).

    5. Polystrátní fosilie – například zlomené kmeny stromů ve svislé poloze v uhelných slojích severní i jižní polokoule procházející mnoha vrstvami svědčí o rychlém pohřbení a nahromadění organického materiálu, ze kterého vzniklo uhlí; opět tento stav vylučuje stáří mnoha milionů let (7).

    6. Mezery mezi plochami – tam, kde jedna horninová vrstva sedí na jiné, ale mezi nimi chybí miliony let. Styčná plocha mezi nimi přitom nevykazuje žádnou erozi. Např. redwallský vápenec/tapeatský pískovec ve Velkém kaňonu (mezera více než 100 milionů let) /8/.

    7. Množství soli v nejstarším jezeře světa /Eyre v Již. Australii/ je v rozporu s jeho údajným stářím a svědčí o tom, že vzniklo po Noemově Potopě (9).

    8. Eroze Niagarských vodopádů a podobných míst svědčí o tom, že existují jen pár tisíc let od Potopy (10).

    9. Naměřené tempo růstu stalaktitů a stalagmitů ve vápencových jeskyních svědčí o tom, že jsou staré pouhých několik tisíc let (11).

    10. Uhlík-14 ve veškerém uhlí svědčí o tom, že zmíněné uhlí je staré pouhých několik tisíc let (12).

    11. Množství hélia, produktu rozpadu radioaktivních prvků, obsaženého v zirkonech v žule svědčí o tom, že jsou staré 6,000±2000 let, nikoli údajných několik miliard let (13).

    12. Množství olova v zirkonech z hlubinných vrtných jader je podobné ve srovnání s těmi mělkými. V těch hlubinných by však mělo být olova méně vzhledem k vyšším teplotám majícím za následek vyšší difuzní rychlosti po údajné dlouhé věky. Pokud však je stáří jen v tisících letech, je tím podobnost v množství olova vysvětlena (14).

    13. Důkazy o probíhající sopečné činnosti na Měsíci vyvracejí domněnky o jeho vysokém stáří – byl by měl dávno vychladnout, kdyby byl starý několik miliard let (15).

    14. Přítomnost magnetických polí na Uranu a Neptunu, která by podle evolučních údajů o vysokém stáří zmíněných planet měla být „mrtvá“. Za předpokladu stáří sluneční soustavy pouhých několik tisíc let předpověděl fyzik Russell Humphreys přesně intenzitu magnetických polí na Uranu a Neptunu (16).

    15. Metan na Titanu, největším měsíci Saturnu – byl by měl všechen zmizet za pouhých 10 000 let vinou rozkladu na etan vlivem ultrafialového záření. A ani velké množství etanu zde nenalézáme (17).

    16. Rychlé hvězdy svědčí o tom, že je vesmír mladý. Například mnoho hvězd v trpasličích galaxiích v Místní skupině galaxií se od sebe vzdalují rychlostí 10-12 km/s. Takovými rychlostmi by se tyto hvězdy měly rozptýlit za 100 milionů let, což je ve srovnání s údajným stářím vesmíru 14 miliard let krátká doba (18).

    17. Stáří některých spirálních galaxií, které činí mnohem méně než 200 milionů let, neodpovídá jejich údajnému mnohamiliardovému stáří. Objev „mladých“ spirálních galaxií tak opět ukazuje problematičnost evolucionistického datování (19).

    18. Existence krátkoperiodických komet (obíhajících Slunce jednou za méně než 200 let)
    svědčí o stáří sluneční soustavy menším než 10 000 let (20).

  5. Medea

    Medea: “Pozorujeme život zo života, z generácie na generáciu. Prvý život vznikol abiogenézou.”

    HMC 2011: “Což je rozporuplné a nelogické tvrzení – typicky evolucionistické. ”

    Nie je nelogické, ani rozporuplné. To tvrdenie popisuje, že aktuálne pozorujeme “život zo života, z generácie na generáciu” a tento proces začal abiogenézou.

  6. HMC 2011

    Medea

    Nie je nelogické, ani rozporuplné. To tvrdenie popisuje, že aktuálne pozorujeme “život zo života, z generácie na generáciu” a tento proces začal abiogenézou.

    Žádnou abiogenezi však nepozorujeme ani v přírodě, ani v laboratoři, takže jste v rozporu s experimentální vědou a v oblasti fantazií a spekulací. V oblasti tvrzení, které nemůžete nikterak dokázat.

  7. Medea

    “Žádnou abiogenezi však nepozorujeme ani v přírodě, ani v laboratoři, takže jste v rozporu s experimentální vědou a v oblasti fantazií a spekulací. V oblasti tvrzení, které nemůžete nikterak dokázat.”

    Žiadne stvorenie života Bohom však nepozorujeme ani v prírode, ani v laboratóriu, takže ste v rozpore s experimentálnou vedou a v oblasti fantázií a špekulácií. V oblasti tvrdení, ktoré nemôžete nijako dokázať 😉

  8. HMC 2011

    Medea

    Žiadne stvorenie života Bohom však nepozorujeme ani v prírode, ani v laboratóriu, takže ste v rozpore s experimentálnou vedou a v oblasti fantázií a špekulácií. V oblasti tvrdení, ktoré nemôžete nijako dokázať

    Pak jsme na tom stejně a tudíž je vše otázka výchozích, čistě filozofických a světonázorových předpokladů. Pak neříkejte, že vy máte vědu. Protože ji evidentně nemáte.

    Víra jako víra! Víra v Boha, jakožto Stvořitele, je však logičtější a lidé, kteří upřímně hledají pravdu a pravdu milují, si mohou povšimnout, kam ukazují fakta!

    A ty ukazují jednoznačně na stvoření, že tento svět má smysl, že zde nejsme náhodou a tudíž, že člověka, jako vše ostatní, stvořil Bůh. 🙂

  9. Medea

    Nie sme na tom rovnako, pretože aj keď je abiogenéza nepreskúmaný proces, evolúcia živých organizmov je dobre preskúmaná. A téza o 6000 rokov starom svete je v rozpore s astrofyzikou, geológiou, biológiou, archeológiou.

  10. Medea

    HMC, aj keby bol prvý pozemský život artefaktom (mimozemšťania, démoni, bohovia, Boh ;)), jeho následnú darwinovskú evolúciu to nevyvracia.

  11. Jarda

    Medea:
    Vy popisujete nejaký 6000 ročný, biblický svet. Akú máte evidenciu, ktorá by svedčila v prospech TOTOŽNOSTI nášho reálneho, pozorovaného sveta a Vami popisovaného, 6000 ročného biblického sveta?

    Jarda:
    Nehledě na to, že nejstarší biblické texty jsou převzaty z ještě starších – pohanských (?) – textů sumerských a jiných.

    Když se člověk podívá na videa od nadšených zastánců návštěv mimozemšťanů, také nalezne spoustu důkazů – i z Bible – že zde nějací ti návštěvníci z Vesmíru byli. Možná ty důkazy jsou mnohem pádnější než “svědectví” o Dobrotivém Pán Bohu. Všichni věřící přímo zuřivě odmítají ještě do nedávna platnou interprertaci SZ textů, tedy takovou, že Hospodin byl na lidi velice přísný.

  12. Jarda

    Treebard:
    Ľudských duší bolo šestnásť tisíc a ich dávka pre Hospodina tridsaťdva duší. 41A Mojžiš dal dávku, obeť to pozdvihnutia Hospodinovu, Eleazárovi, kňazovi, tak ako prikázal Hospodin Mojžišovi.

    A ani sa nejdem rozpisovať, ako kruto sa taká pozdvihovaná dávka realizovala

    Jarda:
    S ohledem na jiné texty, jimiž Hospodin přikazoval Izraelitům, aby ponechali naživu jen panny, si dokážu docela dobře představit, proč kněží tlumočili Jahveho příkazy, aby i do chrámu nějaké ty panny byly dodány.

  13. Shadowman

    Dobry vecer vsem!

    Aniz bych se chtel zapojovat do diskuse (HMC tu ma dostatek oponentu + zdejsi pravidelni diskutujici snad uz vse podstatne rekli), zminim znamy zdroj informaci k problematice: talkorigins.org, treba to nekomu, kdo se tim bezne nezabyva, pomuze.

    Pekny je napr. Seznam tvrzeni kreacionistu nebo taky dukladne zpracovanych 29+ dukazu makroevoluce.

    Jestli to tady nekdy nedavno bylo jiz zmineno, sorry.

  14. Jarda

    Antitheista says:
    October 28, 2013 at 9:32 pm

    1) bolest jakožto dar jsou hloupé kecy těch, které nic nebolí a chtějí v tom vidět smysl, protože to těm ubožáčkům pomáhá přežít těžký život

    Jarda:
    Asi tak! Mám známé v jednom ústavu, kde obětaví pracovníci pečují o mrzáčky. Mrzáčky ovšem normálně inteligentní. Zdravý člověk jen těžko překonává psychické trauma při pohledu na to utrpení. Ale celé to společenství je věřící. A když tam přijde nový “klient”, i třebas nevěřící, v tom společenství – a musím uznat, že obětavých pečovatelů – brzy přijme názor, že jej vlastně Pán Bůh vyvolil, a že ho hodně miluje (když jej křížem navštěvuje) a že po smrti se jistě dostane do nebe – když si teď na Zemi nebude stěžovat a svůj kříž ponese stejně trpělivě, jako jen nesl Ježíš (a podívej se, jak Ježíš trpěl! Mnohem více než ty – ještě jej bičovali a pak na ten kříž přibili!).
    Také časopis Svědků jehovových Probuďte se, pravidelně přináší články o nemocných lidech a jejich výpopvědi, jak se těší, až v tom Království, které Ježíš už už na Zemi zřídí, budou zdraví.
    Takže v tomto směru náboženství vskutku působí jako opium – tlumí bolesti těch ubožáků, a konec konců i těch pečovatelů.

  15. Jarda

    HMC 2011 says:
    Víra jako víra! Víra v Boha, jakožto Stvořitele, je však logičtější a lidé, kteří upřímně hledají pravdu a pravdu milují, si mohou povšimnout, kam ukazují fakta!

    Jarda:
    A zde je ten základní problém. Přestože věřící neustále tvrdí, že (nějaký) Bůh stále do dění na světě zasahuje, nejsou to schopni nijak doložit. Můžeme se zde dohadovat o horninách či zvířatech, zkuste ale doložit existenci Pána Boha nějakým vskutku evidentním jevem, který by nemohl být označen jako přírodní. Už jsme se zde o tom kdesi bavili. Např. kdyby každý kněz, vysvěcený za biskupa, začal levitovat, a papež např. obdržel od Pána Boha dar bilokace a pod. Čili nějakou schopnost nepochybně a výhradně spjatou s, v tomto případě, církevní funkcí.
    Věřící často narážejí na problém, že jim kněží tvrdí o dobrotě Pána Boha, ale nejsou schopni to nijak prokázat. Ježíš např. přímo a jasně řekl: “Vše, o co budete prosit mého Otce, dá vám!” To je naprosto srozumitelné, řeklo by se, že se to nedá nijak okecat. Ale dá. Kněží hned tvrdí, že Pán Bůh každou prosbu splní, ale ne tak, jak si “hloupý” věřící přeje, ale tak, aby mu to bylo co nejvíce k prospěchu.
    Miliony věřících Boha Otce prosili, prosí a prosit budou. HMC – alespoň jeden příklad, že Dobrotivý Pán Bůh prosbě vyhověl. Ale, prosím tě, ne ty případy z Katolického týdeníku: “Příbuzná byla nemocná a proto jsem jí, se souhlasem lékařů, dávala pít vodu z Medžugorje. A teta se uzdravila.” Nebo: “Onemocněla nám naše malá dceruška, modlili jsme se, dávali sloužit mše. Dceruška nám umřela. Ale to nevadí; vím, že je v nebi a tak se k ní modlím.”

  16. HMC 2011

    Jarda:

    zkuste ale doložit existenci Pána Boha nějakým vskutku evidentním jevem, který by nemohl být označen jako přírodní.

    On však jim odpověděl: „Večer říkáte: ‚Bude krásně, je pěkný západ.‘ A ráno: ‚Dnes bude nečas, slunce vychází do mraků.‘ Vzhled oblohy umíte posoudit, a znamení časů nemůžete? Pokolení zlé a zpronevěřilé hledá znamení; ale nebude mu dáno znamení, leč znamení Jonášovo.“ Opustil je a odešel. (Matouš 16:2-4)

  17. martiXXX

    Vesmír je inteligentní a a bolest je nesmírně užitečná, nutná pro přežití. Všiml jsi si antiteisto, že s tebou tvoje protievolucionistické náboženské bludy nikdo nesdílí? Zřejmě věříš v boha, nesutále se s ním oháníš, že měl svět stvořit lepší. Asi věříš v nějakého krutého boha viz indický kult kruté bohyně Kálí, kde je bůh krutý a je třeba se ho bát. Chtěl by si nějakého boha mírného, změkčilého, hodného…….:-)….bohužel 🙂

Comments are closed.