Argument z designu

Z nebe se zjevuje Boží hněv proti každé
bezbožnosti a nepravosti lidí,
kteří svévolně potlačují pravdu.
Co se dá o Bohu poznat, je jim zřetelné,
neboť jim to Bůh odhalil.
Jeho neviditelné znaky – jeho věčnou moc
a božství – lze už od stvoření světa rozumem
postřehnout v jeho díle.
Nemají tedy výmluvu.
(Římanům 1:18-20)

Argumentu patrnosti Boha skrze složitost, komplexnost a krásu světa přikládá mnoho křesťanů velkou váhu. Objevuje se v několika verzích:

Bůh je patrný
– skrze krásu živé přírody
– skrze spolupráci v živé přírodě a účelnost v ní
– skrze lidské vlastnosti, jako schopnost milovat, inteligenci, city, a další
– skrze krásu neživé přírody (vodopády, krásné hory, modré nebe, hvězdné nebe, …)

Předně, argument z designu je argumentem z neznalosti. I za předpokladu, že bychom netušili, jaké je vysvětlení účelnosti přírody, její „krásy“, atd., pak použití Boha jako vysvětlovadla je podbíhání laťky. Namísto abychom přiznali, že nevíme, strkáme jako vysvětlení boha – přičemž z historie jasně vidíme, že soustavně během tisíců let poznáváme nové věci, které byly do doby jejich poznání neznámé a nevysvětlitelné, a příčiny které nacházíme, jsou naturální. Pokoušet se vysvětlovat „design“ světa bohem by znamenalo namlouvat si, že teď už poznání dosáhlo vrcholu, a co jsme nepoznali do teď, na to již asi nepřijdeme nikdy.

Udržovací Bůh

Častý je argument “udržovacím Bohem”. Bůh, který “udržuje svět v bytí”, který “drží prst na červeném tlačítku” a kdyby ho uvolnil, vše by bylo pryč. Zastánci této myšlenky argumentují: COKOLIV prokazuje existenci našeho boha. I obyčejný kámen u cesty tu je výhradně kvůli tomu, že On aktivně chce. To je ovšem argument kruhem: věřím, že Bůh stvořil svět a vše udržuje v chodu. Vidím, že svět existuje, a je v chodu, a to potvrzuje moji premisu. Podobně lze ovšem argumentovat pro existenci čehokoliv jiného, počínaje létajícím špagetovým monstrem, přes pantheon starověkých bohů, až po abstraktní pramen všeho bytí (věřím, že všechno vzešlo a všechno stojí skrze Létající špagetové monstrum; vše, co existuje, tedy ukazuje na existenci Létajícího špagetového monstra…).

Myšlenka udržovacího Boha má řadu dalších problémů. Takový Bůh by byl osobně odpovědný za všechny přírodní i jiné katastrofy, nemoci, atd., které se ve světě dějí. Uvažme třeba, jak terorista vyhodí do vzduchu letadlo – a Bůh mechanicky řídí všechny procesy ve výbušnině, osobně řídí vytváření smrtící tlakové vlny, sám slepě „trhá“ těla pasažérů na kusy… Slepě poslouchá ruku nacistického popravčího, naviguje molekuly otravných plynů v plynových komorách Osvětimi z otevřené propustě do dýchacích cest vězňů, a dále pak v jejich tělech řídí smrtící reakce… Absurdní.

Kromě toho, kde by ve světě řízeném takovým Bohem byl prostor pro svobodnou vůli? Odkud by se brala? Jsou snad (jak jsme už dříve ukázali, neexistující) lidské „duše“ jediné entity, na Bohu nezávislé? A nebo jsme jen Boží loutky, a On se baví tím, že část lidstva vede jak kašpárky do hříchu, a pak je „po zásluze“ trestá peklem, a druhou část řídí k pokání a víře, tedy „tak jak on chce“ (tak jak chce?! Chce přece i to, jak se chová ta první, hříšná skupina lidí!) a taktéž „po zásluze“ (vlastně pardon, NEZASLOUŽENĚ!!!) pak tuto druhou skupinu loutek odmění nebem?

Nevím, kdo by mohl na takového Boha věřit. Hádám, že zastáncům „udržovacího Boha“ tohle nějak nedochází. Vraťme se nyní zpět ke standardnímu argumentu z designu, či účelnosti ve světě.

Mrazivý, prázdný a pustý Vesmír

Ve skutečnosti to s designem světa vypadá dramaticky jinak, než si průměrný křesťan představuje. Křesťan se dívá na včeličky opylující barevné květiny, zurčící potůčky, nebe plné hvězd, a srdíčko se mu tetelí, jak v tom všem vidí svého Tvůrce. Jenže Vesmír není jen náš svět. Náš svět je mimořádně netypické a výjimečné místo. Vesmír, tedy dle křesťanů celé Stvoření, je z naprosto drtivé většiny – prázdný. Objemově je v naší galaxii pouhých 6,33*10^-22 % hmoty. V tom jsou zahrnuty veškeré hvězdy, planety, komety, mezihvězdný prach, černé díry, atd.

Tedy v naší galaxii tvoří z 99,999 999 999 999 999 999 999 367 % prázdno. Vakuum. Mezigalaktický prostor je pak ještě prázdnější, je v něm hmoty ještě méně. Jaký je toto signál designu?

I toto pranepatrné množství hmoty, tvořící doplněk do 100%, připadá z velké části na hvězdy. Většina hmoty ve Vesmíru je tvořena převážně horkou směsí dvou plynů ve skupenství plazmatu, tvořících hvězdy: vodíku a hélia. I většina hmoty tvořící planety jsou tyto jednoduché (vlastně nejjednodušší) plyny. „Zajímavější“, tedy pevné planety „Zemského“ typu tvoří odhadem jednu stotisícinu i z toho nepatrného množství hmoty, které ve Vesmíru je. Žel, i tyto pevné planety jsou v drtivé většině případů jen mrazivé nebo naopak přehřáté pusté kamenné koule. Naše Země je zatím jediná známá výjimka…

Povrch MarsuVe Vesmíru panuje teplota v průměru pár stupňů nad absolutní nulou. Je v něm černočerná tma, rušená jen slabým svitem nepatrného zlomku hvězd, které jsou zrovna vidět (cca 6000 hvězd v našem koutě Vesmíru). Černočerná tma, a mrazivé nekonečné prázdno. To je „design“ naprosto drtivé (vlastně nepředstavitelně velké) většiny údajného Stvoření…

Jaké znaky designu či Tvůrčího záměru jeví Vesmír bez planety Země?

Design a Země

Vše, co nám na Zemi (a tedy vlastně v celém Vesmíru!) přijde zajímavé a budí zdání designu, je součástí biosféry Země – tedy uzoučké, pár set metrové slupky kolem Země, tvořící cca desetitisícinu jejího objemu. Zbytek (99,99%) je tvořen horninami a kovy, z velké části ve stavu magmatu. My všichni v této uzoučké slupce žijeme celé své životy, a proto celé nehostinné gigantické Universum okolo, bez markantů designu, nevnímáme – jenže ono existuje.

Představme si viditelný Vesmír jako naši Zeměkouli. Pak naše planeta by v tomto měřítku byla o něco větší, než atomové jádro (cca 1000x menší průměr a miliardkrát menší objem, než atom) – a biosféra by byla její tenoučká slupečka.

Jeví-li biosféra, tato tenoučká slupka v našem měřítku sub-atomárního zrníčka, znaky designu, je snad kvůli tomu logické usoudit, že celý Vesmír byl stvořen? Není spíš na místě se spíše ptát, zda náhodou není design biosféry jen zdánlivý, a není vysvětlitelný přírodními procesy? Zda se prostě na povrchu našeho subatomárního zrníčka nestalo NĚCO, poměrně výjimečného, čemu třeba ještě plně nerozumíme?

Evoluce

Zdánlivý design biosféry je ve skutečnosti velmi dobře vysvětlen už 150 let. Charles Darwin si plně uvědomil fakt evoluce, známý vědě už nějakou dobu, a přišel s teorií nesmírně efektivního motoru, který evoluci žene. Tato teorie, známá dnes jako evoluční teorie, se stala mimořádně silně potvrzenou, a stále se objevují nová další fakta, která evoluci hnané přírodním výběrem „hrají do karet“.

Už samotný Darwin ukázal, že přírodní výběr může vysvětlit vznik prakticky jakékoliv struktury, kterou nacházíme v živých organismech. Nic na tom nezměnil ani Michael Behe ani další zastánci „neredukovatelné komplexity“. Všichni byli usvědčeni z omylu: přírodní výběr MŮŽE bez problémů odpovídat i za ty struktury, kteří proponenti inteligentního designu označují za neredukovatelně komplexní.

To samozřejmě neznamená, že ačkoliv evoluci mohl hnát přírodní výběr, tak že ve skutečnosti za ní nestál a neřídil ji Bůh. Uvažme nyní Boha a evoluci řízenou přírodním výběrem jako dvě alternativní teorie patrného designu v přírodě (Zemské biosféře). Ukážu, proč má u mě ta druhá navrch.

1) přírodní výběr je nesmírně jednoduchý a přirozený mechanismus, vyžadující jen minimum jednoduchých předpokladů. Je to vysvětlení, kterak naprosto přirozeně z jednoduchosti mohla povstat nesmírná komplexita.

Naproti tomu, mohl být Bůh jednoduchý, je-li nekonečně inteligentní myslící bytostí, schopnou naprojektovat a z ničeho stvořit tak monstrózní věc, jako Vesmír? Je-li jednoduchý, jako např. elementární částice, pak nevysvětluje nic: jak může jednoduchá entita myslet? Jak v ní vůbec mohou být zakódovány stavy nekonečně složitého myšlení? Jak může být jednoduchá entita mocná, dokonce všemocná?

Je-li ovšem Bůh složitý (snad dokonce nekonečně složitý), pak vysvětlujeme existenci složitého a komplexního existencí něčeho ještě (daleko!) složitějšího.

Evoluce přírodním výběrem je vysvětlení, jak mohla složitost povstat z jednoduchosti. Vysvětlení Bohem je vysvětlení složitosti a komplexity z ještě mnohem větší složitosti a komplexity.

2) Máme-li teorii Boha, který použil ke stvoření metodu evoluce, je nutno klást velký otazník nad motivace takového Boha. Mohl udělat *beng* a mohlo být vše přesně jak chtěl; a místo toho použil miliardy let trvající metodu pokusů a omylů, do které musel neustále zasahovat aby ji tlačil tím směrem jak chtěl, totiž k člověku. Kvůli několika tisícům let, po které trvá doložená historie a kdy měl Bůh dle Bible vstupovat do života lidí použil miliardy let trvající proces, plný smrti, bolesti, trápení, masových vymírání, nemocí – čehož dědictví dodnes neseme, viz další bod.

3) Nikoliv ďábel, ale právě naše evoluční minulost pro nás představuje nesmírnou zátěž. Veškeré naše „špatné“ vlastnosti, počínaje agresivitou, sklonem k nevěře, ochotou vraždit, a to i genocidně, ochotou dělat špatné věci, když myslíme, že nás nikdo nevidí, přes anatomické komplikace, způsobující sklon k bolení zad a později zničenou páteř, kazivosti zubů, až po náchylnost k rakovině, Downův syndrom u dětí, atd. atd. – všechno toto je naše dědictví z evoluce. Pokud si Bůh opravdu zvolil evoluci jako metodu tvoření, asi si už nemohl vybrat hůř.

Věřící chtějí vidět Boha jako jediné smysluplné vysvětlení komplexity a účelnosti života na Zemi, a přitom jde o vysvětlení nejen nikoliv jediné existující, ale naopak jde o vysvětlení, které je v porovnání se svou naturalistickou alternativou velice neuspokojivé.

Vznik života

Problematika vzniku života se od evoluce jako takové liší v tom, že nemáme žádnou teorii vzniku života, která by dávala ověřitelné předpovědi. Máme ovšem hned několik teorií, které naznačují, jak mohla abiogeneze proběhnout – ovšem přijít na přesný scénář je z pochopitelných důvodů mimořádně obtížné, ne-li nemožné.

Věřící, kteří chtějí ukázat na nemožnost abiogeneze, většinou argumentují pošetilými a milionkrát vyvrácenými argumenty typu „tornáda, které se přežene nad vrakovištěm, a vytvoří letadlo“, atd. Jejich oblíbeným cílem je také sto let stará a dávno překonaná Oparinova teorie. Velmi správně podotýkají, že i nejjednodušší dnešní buňka je pořád příliš složitá (nesmírně složitá!) na to, aby ona sama nebo její genetický kód vznikly náhodou. Do omrzení počítají pravděpodobnost, že takový kód náhodou vznikne, a vítězoslavně docházejí k číslům 10^-100000 a pod., končíc posměchem nad pošetilostí naturalistů.

Ve skutečnosti ovšem žádná dnešní teorie abiogeneze nemluví o tom, že „náhodou“ vznikla první buňka. Dnešní teorie abiogeneze počítají se vznikem prvotního replikátoru. Prvotní replikátor je molekula RNA, která je sama sobě autokatalytickým enzymem. V prostředí s volnými bázemi pak taková molekula sama vytváří své kopie. Tyto molekuly byly v laboratoři sestaveny, a to (!) zjednodušováním RNA existujících živých organismů. Dnes jsou známy replikátory, mající pouhé stovky bází, přičemž spodní hranice může ležet ještě níž. To, že v redukčním prostředí, které na Zemi v době vzniku života vládlo, vznikají samovolně poměrně složité organické látky včetně aminokyselin, dokázal ve svém slavném pokusu Muller v 50. letech 20. století.

Replikátory podléhají (molekulární) evoluci. V laboratoři bylo demonstrováno, že jsou schopny si vytvořit a také si vytvářejí nové schopnosti – starým známým mechanismem přírodního výběru. Navíc, báze tvořící replikátor se k sobě neskládají „náhodně“, ale dle chemických i jiných zákonů, přičemž přežití různých méně stabilních mezičlánků mohou pomoct anorganické struktury typu jílové povrchy, nebo krystaly, což je dnes předmětem čilého výzkumu. Proto ani zde nelze uplatnit naivní výpočet pravděpodobnosti, založený na premise „všechny případy (uspořádání bází DNA) mají stejnou pravděpodobnost vzniku“.

Dnes už tedy víme o velice slibně vypadající (jakkoliv z velké části ještě neznámé) cestě, jak mohl vzniknout primitivní život (jediná a poměrně malá sebereplikující se molekula) z neživota, a s vysokou pravděpodobností víme, že tato jediná molekula mohla spustit explozi evoluční diverzifikace a nárůstu komplexity, kterou dnes pozorujeme.

Vysvětlení Tvůrčím aktem Boha má stejné neduhy, o kterých jsem tu už psal. Zatímco naturalistické vysvětlení ukazuje cestu, kterou mohla nesmírně elegantně vzejít komplexita z jednoduchosti, a zdánlivá účelnost z chaosu a neúčelnosti, vysvětlení Bohem „řeší“ problém existující komplexity spekulací o „ještě mnohem větší komplexitě“, „nekonečné inteligenci“, atd.

Dále je i zde problém s Boží motivací. Proč by měl Bůh jen stvořit život, a dál do něj nijak zvlášť nezasahovat? (jak víme ze zřejmých slepých uliček evoluce, reliktních neúčelných struktur, evoluční zátěže, kterou všichni neseme, pozůstatků virů v naší DNA, atd.) Takové jednání by bylo pochopitelné u nějakého mimozemského UFOnského vědce, který se rozhodl udělat pokus, a „podívat se“ co se bude dít – ale nikoliv u absolutní a nekonečně inteligentní bytosti. Proč Bůh nestvořil život tak, jak je to poměrně logicky popsáno v Bibli – totiž tak, jak ho chtěl? Najednou? Pokud nechal vývoj života opravdu „náhodě“, pak neměl logicky žádnou záruku, že vývoj dospěje k inteligentním bytostem, jako člověk (a tím méně k bytostem, které mají PODOBU jako člověk). Pokud vše zpoza kulis řídí, pak jsme opět u udržovacího Boha, se všemi problémy, které to nese, viz výše.

Přírodní zákony

Jak vysvětluje Laurence Krauss ve své knize „Universe from Nothing“, současná fyzika je plně v souladu s teorií vzniku Vesmíru z prvotního nesmírně jednoduchého, nekonečného prostoročasu, ovládaného těmi nejjednoduššími (protože velice symetrickými) fyzikálními zákony. Jeho výklad je však příliš složitý na to, abych jej zde mohl, byť jen stručně, reprodukovat. Proto uvedu mnohem jednodušší argument, který může vysvětlit existenci fyzikálních zákonů, umožňujících vznik života. Stačí nám předpokládat jediný nekonečný Vesmír (a vše napovídá tomu, že náš Vesmír opravdu JE nekonečný), ve kterém se na velkých měřítkách mění fyzikální konstanty a zákony, které současná fyzika povoluje, aby měly jiný tvar, nebo v případě konstant aby nabývaly jiných hodnot.

V nekonečném Vesmíru triviálně platí, že COKOLIV co má nenulovou pravděpodobnost s JISTOTOU nastane. To současně řeší i případnou jakkoliv vysokou nepravděpodobnost vzniku života.

Opět platí, že předpoklad existence nekonečného, věčného, a velmi jednoduchého (vlastně až na kvantové fluktuace prázdného) prostočasu je mnohem jednodušší a elegantnější, než přepoklad existence taktéž nekonečného, ovšem naopak nekonečně složitého a nekonečně inteligentního věčného Boha.

Závěr

1) Argument z designu je argumentem z neznalosti. Je to argument bohem mezer. Je známým a typickým příkladem logicky chybného argumentu (logical fallacy)
2) Bez ohledu na to, Vesmír v naprosto drtivé většině vůbec nevypadá designovaně. Naopak, jde o nesmírně pusté, prakticky prázdné a mrazivé místo, se stopovým množstvím těch nejjednodušších látek.
3) Jediná nám známá část Vesmíru, která budí zdání designu, je povrch planety Země – kde shodou okolností všichni žijeme, a proto žijeme ve falešném dojmu, že zdání designu budí „prakticky vše“.
4) Design biosféry je jen zdánlivý, což ukazují nesčetné nedokonalosti i naprosté „zpatlaniny“ v „návrhu“ živých organismů, čehož důsledky si v sobě v neposlední řadě neseme my, lidé.
5) Zdánlivý design živé přírody je schopna nesmírně elegantně vysvětlit teorie evoluce
6) Teorie evoluce vysvětluje velmi přirozeně zdánlivý design a komplexitu živé přírody z jednoduchého a více méně chaotického počátečního stavu.
7) Konkureční teorie stvoření Bohem vysvětluje komplexitu živé přírody předpokladem existence ještě mnohem (vlastně nekonečně!) komplexnějšího Boha.
8 ) Dnešní věda nabízí i poměrně elegantní, byť zdaleka ne do hloubky propracovaný scénář, jak mohl vzniknout zárodek života (sebereplikující se molekula) z neživého. Toto vysvětlení má opět zásadní náskok v eleganci oproti vysvětlení složitosti předpokladem existence (nekonečně) větší složitosti (Boha).
9) I existenci přírodních zákonů, umožňujících vznik života, lze vysvětlit jednodušeji a elegantněji bez Boha, než s Bohem.

Tím považuji argument z designu za vyvrácený.

3,952 thoughts on “Argument z designu

  1. HMC 2011

    Medea

    HMC, Vy žiadne racionálne argumenty nemáte, len tu vykrikujete kreacionistické heslá

    A vy zase vykřikujete jen evolucionistická hesla. Takže jsme na tom stejně! 😀

  2. treebeard

    HMC, nie, nemusím to prijímať iba s vierou, podporuje to aj obyčajná logika a paleontologické nálezy.

    Logika hovorí, že ak niečo začalo (prechod stavovcov na súš, resp. prechod akéhokoľvek druhu do nového prostredia), tak na tej súši (resp. inom novom prostredí) bola menšia konkurencia a menej predátorov.

    Paleontológia nám zas dokazuje, že vo vrstvách, v ktorých sme našli Acanthostegu či ďalšie medzičlánky, naozaj ešte neexistovali suchozemské stavovce, prinajmenšom neboli bežné. Takže plytké pobrežné vody a neskôr súš boli pre tieto druhy “zasľúbenou zemou”. Máme z tej doby doložený hmyz, ale ten nebol pre obojživelníky príliš nebezpečný.

    Všetko toto je miliónkrát viac dôkazov, než nájdete pre Bibliu 😉

  3. treebeard

    Ozaj, HMC, ako je to s tými ľudskými obeťami, žiadal ich dobrotivý Hospodin, či nežiadal?

  4. Medea

    “A vy zase vykřikujete jen evolucionistická hesla. Takže jsme na tom stejně!”

    Nie, nie sme! Ja sa odvolávam na výsledky vedeckej práce vynikajúcich vedcov, Vy len na svoju rozprávku o 6000 ročnom svete, ktorú neviete podložiť ničím a ktorá je v rozpore s empirickou vedou a to nielen s biológiou ale aj s astrofyzikou alebo geológiou 🙂

  5. HMC 2011

    treebeard

    nie, nemusím to prijímať iba s vierou, podporuje to aj obyčajná logika a paleontologické nálezy.

    Ach tak! Takže logika….Logika vám říká, že se něco dělo, co se dnes nikde neděje. ? Tak to je zvláštní logika. Spíš bych to napsal fantazií. Logika totiž říká něco zcela jiného. A sice, že složité sofistikované biosystémy NIKDY nevznikly žádným dlouhodobým tříděním, spojováním a rozpojováním. Tak věci složité systémy nevznikají. Tak nevznikají účelné věci. A stejně tak nevznikly ani ryby, ani oko, ucho, mozek a tak dále. Na všechno to, byla potřeba inteligence, tedy Bůh! Který vše stvořil.

    Paleontológia nám zas dokazuje, že vo vrstvách, v ktorých sme našli Acanthostegu či ďalšie medzičlánky, naozaj ešte neexistovali suchozemské stavovce, prinajmenšom neboli bežné. Takže plytké pobrežné vody a neskôr súš boli pre tieto druhy “zasľúbenou zemou”

    To je všechno hezké, ale nikterak to nedokazuje, že se jedno vyvinulo z druhého.

    Máme z tej doby doložený hmyz

    Mimochodem stejný hmyz, jako dnes. Takže za údajné miliony let, NULOVÁ EVOLUCE!

    Ozaj, HMC, ako je to s tými ľudskými obeťami, žiadal ich dobrotivý Hospodin, či nežiadal?

    Nežádal. S místním demagogickým, lživým a povrchním článkem, jak se na autora (zuřivého ateistu) sluší a patří, o Jiftáchovi, na mě nechoďte. Jsou to pouze orgie lži a naprosté účelové ignorance. Izraelité měli lidské oběti zakázány! A kdyby se autor namáhal studovat Bibli a skutečně hledat pravdu, nikdy by takový blábol nemohl vyplodit. Jenže vám nejde o pravdu. Vy chcete lež! Libujete si v ní.

    Zde máte správnou INTERPRETACI!

  6. HMC 2011

    treebeard

    lezec bahenný, súčasný pokus rýb prežiť na súši:

    Dokazuje pouze to, že taková ryba existuje. Fantazie o tom, že před miliony let to byla jiná ryba, nebo že za miliony se vyvine v papouška létajícího po stromech, jsou zas a pouze interpretace dle vašeho ideologického zaměření.

    Ryba je taková jaká je, protože má geny, které jí dělají takovou, jaká je. Takto tu rybu vytvořil Bůh, neb při rozmnožování zplodí stejné potomstvo. Nic více, nic méně – tato ryba nedokazuje.

  7. Medea

    ”A to je právě ta interpretace! To jsou ty takzvané důkazy. Že je něco zkamenělého, neznamená že se to vyvinulo jedno z druhého. To je jen tvrzení! Podobnost nikterak nedokazuje, že se jedno vyvinulo z druhého.”

    Dôkazy v prísnom slova zmysle sú v matematike a logike. Prírodné vedy podkladajú svoje tézy empirickou evidenciou, získanou pomocou pozorovaní a experimentov. Ak 1000 krát vykonám úspešne, t.j. s očakávaným výsledkom, nejaký experiment, tak to nutne neznamená, že sa experiment podarí aj 1001 krát. Znamená to “len” toľko, že očakávaný výsledok prešiel 1000 násobnou kontrolou. Evidencia výsledky podkladá, ale nedokazuje.

    Evolučná teória popisuje istý MOŽNÝ SVET a biológovia, paleontológovia, geológovia evidujú, že sa tento možný svet, výborne PREKRÝVA s tým naším, pozorovaným svetom 🙂

    Vy popisujete nejaký 6000 ročný, biblický svet. Akú máte evidenciu, ktorá by svedčila v prospech TOTOŽNOSTI nášho reálneho, pozorovaného sveta a Vami popisovaného, 6000 ročného biblického sveta? 🙂

  8. treebeard

    Medea, toto je asi márne. HMC je zrejme nihilista, neverí ani vo vedu, ani v Bibliu, pretože nič z toho nevie dokázať 😀

  9. treebeard

    HMC, Jefta zarezal svoju dcéru ako barana a potom ju spálil. Bez ohľadu na “interpretácie”. Ale inú obeť som mal na mysli:

    4M31:25A Hospodin riekol Mojžišovi: 26Spočítaj sumu vzatého do zajatia z ľudí aj z hoviad, ty a Eleazár, kňaz, i hlavy otcov, obce. 27A rozdelíš korisť na poly medzi tých, ktorí sa boli chopili boja, ktorí boli vyšli do vojny, a medzi celú ostatnú obec. 28Potom vyzdvihneš dávku pre Hospodina od bojovníkov, ktorí boli vyšli do vojny: jednu dušu z päťsto, z ľud, z rožného statku, z oslov i z drobného dobytka. … 40Ľudských duší bolo šestnásť tisíc a ich dávka pre Hospodina tridsaťdva duší. 41A Mojžiš dal dávku, obeť to pozdvihnutia Hospodinovu, Eleazárovi, kňazovi, tak ako prikázal Hospodin Mojžišovi.

    A ani sa nejdem rozpisovať, ako kruto sa taká pozdvihovaná dávka realizovala 🙁

  10. Medea

    HMC, dokážte nasledujúce body:

    (1) existenciu Boha,
    (2) že tento Boh je Stvoriteľom nášho sveta,
    (3) že stvoril svet pred 6000 rokmi,
    (4) a stvoril ho spôsobom, ktorý má blízko k popisu v Genezis 1.

    To znamená, že uvediete nejaké premisy, ktoré budú pre nás dôveryhodné a logicky, krok po kroku, z nich vyvodíte tie 4 body 🙂

  11. treebeard

    HMC, a z čoho vznikajú tie “interpetácie”? To tam niekto z tých teológov bol, že si dovolí tvrdiť, že to bolo inak, než je to napísané? 😀

  12. Medea

    “Medea, toto je asi márne. HMC je zrejme …”

    Ja nekomunikujem len z HMC, ale aj s prípadným skrytým a inteligentným čitateľom našej diskusie 🙂

  13. Antitheista

    1) bolest jakožto dar jsou hloupé kecy těch, které nic nebolí a chtějí v tom vidět smysl, protože to těm ubožáčkům pomáhá přežít těžký život 😀 😀

    2) bolest v tomto světě není jen “informující”, ale též “paralyzující” 😀 😀 😀

    3) bůh by to mohl stvořit bez té paralyzující a hrozné bolesti, dokonce i bez nemocí 😀 😀 – je tedy krutý či neschopný, pokud existuje 😀 😀 – což je nepravděpodobné z hlediska faktů a vědy

    4) evoluce je náhoda + zákonitost 😀 😀

    Klerikály jsem nevolil 😀 😀 😀

    Zatím 😀

  14. Antitheista

    1) buď to říká někdo o někom druhém, nebo si tim člověk sám pomáhá, když má život na hovno a žije v bolesti (bůh mě zkouší – je to nějakej “Jobův” komplex = iluze spravedlivého světa a odměn a trestů a zkoušek 😀 )

  15. HMC 2011

    Medea

    Prírodné vedy podkladajú svoje tézy empirickou evidenciou, získanou pomocou pozorovaní a experimentov. Ak 1000 krát vykonám úspešne, t.j. s očakávaným výsledkom, nejaký experiment, tak to nutne neznamená, že sa experiment podarí aj 1001 krát

    To s vámi výjimečně souhlasím. Nuže a nyní kdo je na straně té experimentální vědy.

    Kreacionista:

    Život vzniká jen ze živého. Nevzniká ze živé hmoty. To tvrdí kreacionisté a je to v souladu s pozorováním a experimentem, neb se exprerimentalně potvrzuje, že život z neživého nevzniká. Tedy zatím.

    Tedy zatím jsou tyto výsledky na straně kreacionistů.

    Evolucionista:

    Před milóóóóóóny a milóóóóóóny let, život vznikl z neživé hmoty. Dnes se to neděje, ale kdysi, kdesi se to dělo.

    Evolucionista je zcela mimo rámec vědy a dostal do oblasti fantazií a spekulací.

    Kreacionista:

    Ryby plodí pořád ryby a nenarůstají jim nožičky! Je to proto, že víme něco o genech a tudíž se znaky předávají z generace na generaci. To je věda! To je v souladu s pozorováním a experimentem

    Vědecká fakta jsou na straně kreacionistů!

    Evolucionista:

    To platí dnes. Před milióooooony a miliooooooony roky, bylo všechno jinak a rybám narostly nožičky a vylezly na souš.

    Evolucionista je opět zcela mimo mísu a mimo jakoukoliv vědu!

    No a pak jsou vědy jiného druhu. Tedy věda, která nemůže být ověřena experimentem. Kdy pouze zkoumáme nějaký jednorázový děj tak, že sledujeme jeho výsledky či jeho produkt. A zde samozřejmě záleží na interpretaci, dle toho, kdo tyto výsledky interpretuje.

    Takže zde máme moře zkamenělin, které však opět v současnosti nevznikají, neb k jejich vzniku je třeba katastrofických podmínek. Taková katastrofa byla celosvětová potopa! Kdy k fosilizaci došlo velmi rychle. A opět, pokud se vše vyvíjelo miliardy let, měli by v tomto záznamu být zřetelné miliardy mezičlánky s patrnou změnou morfologie tvorů. Jenže žádné takové neexistují, takže evolucionista je opět vedle jak ta jedle.

    Sečteno a podtrženo. Vy byste se moc experimentální vědy dovolávat neměla. Neb její výsledky stojí proti vaší evoluční báchorce! Jedinou šanci vám dává vymýšlení pohádek, jak to údajně v minulosti bylo všechno jinak.

  16. Medea

    HMC 2011: “Život vzniká jen ze živého. Nevzniká ze živé hmoty. To tvrdí kreacionisté a je to v souladu s pozorováním a experimentem, neb se exprerimentalně potvrzuje, že život z neživého nevzniká. Tedy zatím. ”

    Zatiaľ nikto nevidel stvorenie života Bohom, teda pozorovania potvrdzujú, že život nie je vytváraný Bohom. Teda zatiaľ to nikto nepozoroval 😉

    HMC 2011: “Ryby plodí pořád ryby a nenarůstají jim nožičky! Je to proto, že víme něco o genech a tudíž se znaky předávají z generace na generaci. To je věda! To je v souladu s pozorováním a experimentem”

    Existujú mutácie, teda ryba občas plodí rybu, ktorá sa geneticky odlišuje od svojich rodičov. Tieto mutácie sa môžu hromadiť v priebehu generácií. To je veda! Je to v súlade s experimentom aj pozorovaním. Fosílie dokladajú, že v rôznych geologických obdobiach žili špecifické druhy organizmov. Aj tie “ryby s nožičkami” boli nájdené v prvohorných sedimentoch.

    HMC 2011: “Takže zde máme moře zkamenělin, které však opět v současnosti nevznikají, neb k jejich vzniku je třeba katastrofických podmínek.”

    Fosilizačné procesy prebiehajú stále a zaoberá sa nimi tafonómia: http://en.wikipedia.org/wiki/Taphonomy

    Pomalé procesy nemôžete pozorovať priamo, pretože Váš život je príliš krátky 🙂 Nemôžete priamo pozorovať rast sekvoje zo semienka, až do výšky 100 metrov. Môže však výsledok takéhoto rastu vidieť na starých vyrastených sekvojách.

    HMC 2011: “Taková katastrofa byla celosvětová potopa! Kdy k fosilizaci došlo velmi rychle.”

    Žiadna geologická evidencia o celosvetovej potope neexistuje.

    HMC 2011: “Sečteno a podtrženo. Vy byste se moc experimentální vědy dovolávat neměla. Neb její výsledky stojí proti vaší evoluční báchorce! Jedinou šanci vám dává vymýšlení pohádek, jak to údajně v minulosti bylo všechno jinak.”

    Sčítané a podtrhnuté. Vaša téza o 6000 ročnom svete je nezlučiteľná s astrofyzikou, geológiou, paleontológiou, biológiou, archeológiou. Máte len báchorku o 6000 ročnom svete, ktorú nedokážete ničím podložiť.

  17. HMC 2011

    treebeard

    Jefta zarezal svoju dcéru ako barana a potom ju spálil.

    Ne, nespálil. Je to vaše lživá interpretace, ale nic jiného od vás nelze asi čekat.

    Co se týká Numeri 31, jedná se o oběť pozdvihování a ta se vyznačovala tím, že část obětovaného se mělo dát knězi, který tyto obřady vykonával. Například maso a podobně. To mělo připadnout jemu osobně, k jeho užitku a spotřebě. Viz:

    Leviticus 7:32-34

    Leviticus 07:14

    Numeri 18:19

    Takže ty osoby zřejmě připadli knězi jako jeho služebníci či otroci. Stali se součástí jeho služebnictva.

  18. HMC 2011

    Medea

    Pomalé procesy nemôžete pozorovať priamo, pretože Váš život je príliš krátky

    Tieto mutácie sa môžu hromadiť v priebehu generácií.

    To je veda!

    Ne! To je fantazie.

    Zatiaľ nikto nevidel stvorenie života Bohom, teda pozorovania potvrdzujú, že život nie je vytváraný Bohom. Teda zatiaľ to nikto nepozoroval

    Pozorujeme život ze života, z generace na generaci. První generaci předal život živý Bůh.

Comments are closed.