Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Trolling je podle vás něco, když tady někdo něco napíše ze svého úhlu pohledu a vy si stím nevíte rady, protože chcete stále mrtvé či staré racionální definice, abyste se mohli “domluvit”. Racionální, mrtvá ale užitečná řeč vědy je velmi dobrý nástroj. Duchovno je ovšem vždy něco víc. Nadracionální? Těžko se lze domluvit, když každý vychází z jiného základu. Mohu se domluvit, že 2×2 jsou 4 nebo že Slunce je 350 mil. km daleko nebo vzrostl HDP o jedno procento. Ale světonázorové věci vždy zahrnují neznámou část reality a ta je podle mě nekonečně větší než známá. Neexistuje domluva v těchto věcech. Je to otázka základního pohledu na věci, úhlu vnímání, vhledu
Ne Michale. Jde o to co všechno do objektu X počítám. Je například pro tebe součástí Země její magnetosfera?
Protestant: Jakoupak mají v takovém [Božím] království armádu nebo berní úřad?
Majú tam légie anjelov, Ježiš ich spomínal. Modernejšie preklady hvoria čosi o nebeských plukoch. Ale viem, že to je len metafora meoritického roja a kozmického žiarenia.
neruda says:
Protestante,
Vy jste dnes musel posnídat celý hrnec vtipné kaše:
“věhlasní odborníci”? 🙂
Svatá prostato.
protestant:
Ano. S takovým despektem z jedné strany je nemožné diskutovat.
Protestante,
nedáváte mi jinou možnost.
Věta “Nemohu za to, že věhlasní odborníci tvrdí, že Bůh je nedefinovatelný.” si nic jiného než despekt nezasluhuje.
Upřímně: jsem přesvědčen, že Vy to víte také. Žádní odborníci na Boha neexistují, ani věhlasní, ani jiní. Jak by mohli?
Protestante,
nebuďte najednou tak úzkostlivý. Několikrát jste tu sdělil, že se sem chodíte hlavně bavit, tak se nedivte, že to občas někdo obrátí proti Vám.
A upřímně: sám přece víte, že žádní skuteční odborníci na Boha neexistují, ani věhlasní, ani jiní.
Já ale o odbornících na Boha nepsal… 🙂
Jak může být někdo odborník na něco, o čem nic neví? A ještě věhlasný? OMFG
Aha, věhlasní odborníci na Metaforu… hmmm
To nebylo o odbornících na Boha? Tak jak by pak mohli vědět cokoliv o tom, zda je definovatelný nebo ne?
Ne. To bylo o odbornících na teismus. Tedy na něco čím je ateismus definován.
protestant:
Co znamená pro koho? Pro mne? Pro vás?
S.V.H.:
Je-li v tom rozdíl, pak co to znamená pro Vás.
Mě nezajímá názor na teismus, ale Bůh/bohyně/božstvo. Pokorný není odborník na teismus, ale na jeho podmnožinu podmnožiny podmnožiny….
Protestante,
máte tedy za to, že odborníci na teismus tvrdí, že Bůh je nedefinovatelný.
Vysvětlete mi, odkud to tihle odborníci vědí a proč bychom je měli brát vážně.
protestant:
Já sem jen pastuji názory lidí mnohem znalejších než jsme my. Nemohu za to, že věhlasní odborníci tvrdí, že Bůh je nedefinovatelný. Je to možná pro tebe skličující, protože být a-teistou v případě nedefinovatelnosti Boha je skutečně krajně obtížné, ale není to můj problém. To si musíš vyřešit sám se sebou. 🙂
S.V.H.:
Ti odborníci sice tvrdí, že je Bůh nedefinovatelný, ale vzápětí se s tímto tvrzením dostávají do rozporu. Třeba citovaný Jiří Beneš hned v další větě uvádí: “Bůh je žárlivý (K: horlivý), chrání Sebe i Své, ale milosrdenství strmě převažuje nad objektivně pojatou boží spravedlností (teologicko-zvěstná asymetrie).”
Zde tvrdím, že v případě nedefinovatelnosti Boha je podstatně obtížnější být věřícím. Ateista s tím problém skutečně nemá:
http://www.i-ateismus.cz/2013/07/jak-funguje-vira/comment-page-53/#comment-75072
Ak si chcete urobiť na základe Protestantových výrokov nejakú predstavu o kresťanstve, tak robíte chybu. Protestantove zmätené výroky o kresťanstve netreba brať vôbec vážne.
Medeo,
máte pravdu. Ale nás to prostě baví :-).
Médeo, no to mě těší že s tímhle postojem začínám nebýt osamocen 🙂 🙂 Myslím si totéž.
Já si představuju Protestanta jako žáka na hodině geometrie..spolužák ho poprosí, aby mu podal trojúhelník a on na něj němě v úžasu čučí: copak trojúhelník se dá vzít do ruky? Soused se ho zeptá, jestli by mu nepůjčil pětku… Další člověk mu řekne, že byl o weekendu v práci…taková lež! Vždyť ho viděl v sobotu odpoledne sekat trávu…
Takový slovo “Zeměkoule” bych zakázal, Vždyť je to matoucí 😀