Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Protestante pozor: to, že pojmem bůh, jakož i spoustou jiných pojmů, mohou různí lidé myslet různé věci, je samozřejmé; a právě proto je potřeba, aby se kdykoliv v případě nejasností diskusní strany informovaly o tom, v jakém smyslu ten který pojem používají.
Ty ale tvrdíš, že pojem bůh (v tom smyslu jak ho používáš ty) vůbec definovat nejde. A to je podle mě zmatečné tvrzení. (používat pojem, který neumím nijak definovat, ani o něm nic říct)
Berka, já jsem taky ateista
Mystiku, že bych z toho byl odvázanej…. mám ti sem zkopírovat tvoje trollování: ateisti…. a jak jsme nafoukaný a vědci jsou nafoukaní…
No nafoukanost je jasná, věda teprve nyní potvrzuje středověké tmářství – úplněk, pijavice…:-)…a to velice těžce tyto záležitosti odsuzovala jako pověrečné myšlení 🙂
Michal says:
July 29, 2013 at 7:07 pm
Protestante pozor: to, že pojmem bůh, jakož i spoustou jiných pojmů, mohou různí lidé myslet různé věci, je samozřejmé; a právě proto je potřeba, aby se kdykoliv v případě nejasností diskusní strany informovaly o tom, v jakém smyslu ten který pojem používají.
Ty ale tvrdíš, že pojem bůh (v tom smyslu jak ho používáš ty) vůbec definovat nejde. A to je podle mě zmatečné tvrzení. (používat pojem, který neumím nijak definovat, ani o něm nic říct)
protestant:
Já to tak prostě vidím. Nesmím?
Mne ale zajímalo jak chápeš v té definic ateisty TY.
Cestmír Berka says:
July 29, 2013 at 6:51 pm
A k čemu se sakra máme na Márovo doporučení modlit, když Otec může být klidně Matka?
protestant:
….Většina těch starých křesťanských pojmů, metafor, či dogmatických vyjádření bývá člověku, který dnes přichází zvnějšku křesťanské tradice nesrozumitelná. Vlastně jsou ty staré výpovědi spíše překážkou, než pomocí porozumět, co to křesťanská víra vlastně je. Člověk se buď ta stará vyjádření víry snaží křečovitě přijmout doslovně za svá za cenu vzdání se kritického rozumu a neuvědomuje si, že vlastně metafory bere jako definice, čímž jim dává úplně jiný význam, než vlastně od počátku měly. ….
http://litomerice.evangnet.cz/bozi-hod-velikonocni-2013-krest-prokopa-maria-lau-mana
Michal says:
Ty ale tvrdíš, že pojem bůh (v tom smyslu jak ho používáš ty) vůbec definovat nejde. A to je podle mě zmatečné tvrzení. (používat pojem, který neumím nijak definovat, ani o něm nic říct)
protestant:
….Slyšeli jsme před chvílí známou Janovu větu:Bůh je láska. Zní to jako pěkná jasná sympatická definice Boha Vzápětí se ale vynoří otázky.a námitky. Předně Boha nelze vtěsnat do definice, protože toho, který je nekonečným Tajemstvím nelze do lidských slov uchopit….
http://brno1.evangnet.cz/node/105
Medea says:
July 29, 2013 at 1:48 pm
Michal, Mára tu len emotívne vyznáva svoju vieru. Obsah jeho príspevkov by sa dal vyjadriť aj takto: “Ó, ó, ó, ach, ach, aaaach, fuj, fuj fuuuj! Bububu, bubu, fuuj, aaach! Óóó, aach, fuj!”
bílej kabát:
Tady je fakt prdel…
Mě teď netrápí většina křesťanských pojmů, metafor či dogmatických vyjádření – já jen cítím, že modlit se n Něčemu, nevím čemu, co je někde, nikdo neví kde ( určitě není v zemském jádru, protože tam je satan) .. jaksi není ono
Máro, tak jsem se modlil, vroucně, nic jsem nechtěl…a ozval se mi Aštar Šeran..přísámbůch. Tak měl ing.Ivo A. Benda pravdu! ! ! A to se mu všichni smějou, že je šáhlej…
Mára says:
July 29, 2013 at 4:58 pm
Kluci ušatí … zkoušeli jste si večer kleknout u postele a zkusit se pomodlit? Otče náš? Zkuste jakoby jste to říkali opravdu Jemu i když v něj třeba nevěříte. Ale ne stylem, že za tím doložíte prosbu. Bůh není Santa Klaus. Když z toho nebudete mít pocit duchovního spojení, tak už to nemusíte znovu udělat. Když Vás to bude více zajímat, tak můžete zajít do kostela. Nikdo Vás tam nekousne ani po Vás nebude nikdo nic chtít (kdyby jste šli k jehovistům, tak už by jste tam museli nechat prodejku na dům ). Vždyť jde o to jen to vyzkoušet a je to zadarmo a bezbolestný.
bílej kabát:
Máro, ty kluku ušatej, zkoušel jsem to Xkrát a opravdu upřímně, protože jsem se nacházel v životní krizi. A ani ťuk. A do kostela papat oplatky nepůjdu, mám cholesterol. A na vymývání mozků mi stačí televize, ostatně, to už tady prohlásil přítel Protestant.
II. Mojžíš, k. 23, odst. 23: Nebo půjde Anjel můj před tebou, a uvede tě (do země) Amorejského a Hetejského, Ferezejského a Kananejského, Hevejského a Jebuzejského, kteréž vyhladím.
IV. Mojžíš, k. 31, odst. 15, 16, 17: A řekl jim Mojžíš: A což ste zachovali všecky ženy? 17. Protož nyní zmordujte všecky děti pohlaví mužského, a všecky žen, kteréž poznaly muže.
V. Mojžíš, k. 7, odst. 1, 2: Když pak tebe uvede Hospodin Bůh tvůj do země, do kteréž ty již vcházíš, abys vládl jí, a vypléní národy mnohé od tváři tvé, Hetea (totiž), Jerjezea, Amorea, Kananea, Ferezea, Hevea a Jebuzea, sedm národů větších a silnějších nežli jsi ty. 2. A dá je Hospodin Bůh tvůj tobě, abys je pobil. Jako proklaté vypleníš je, nevejdeš s nimi v smlouvu, aniž slituješ se nad nimi.
Jozue, k. 6, odst. 21: A pohubili ostrostí meče jako proklaté všecko, což bylo v městě, od muže až do ženy, od dítěte až do starce, a až do vola, dobytčete i osla.
Jozue, k. 8, odst. 25: A bylo všech, kteříž padli v ten den, od muže až do ženy, dvanácte tisíců. Všichni ti byli z Hai.
I.Samuel, k. 15, odst. 2, 3: Takto praví Hospodin zástupů……3. Protož i hned táhni a pobi Amalecha. A zahlaďte jako proklaté, všecko, což má. Neslitovávejž se nad ním. Ale pobi od muže až do ženy, od malého až do toho, kterýž prsi požívá, od vola také až do ovce, a od velblouda až do osla.
II. Král, k. 6, odst. 27, 28, 29: Kterýž řekl: (Jestliť) nespomůže Hospodin, odkud já mám pomoci tobě? Zdali z humna aneb z presu? 28. Řekl jí ještě král: Cožtě pak? Kteráž odpověděla: Žena tato řekla mi:Dej syna svého, abychom ho dnes snědly, zýtra také sníme syna mého. 29. I uvařili sme syna mého, a snědly sme jej. Potom druhého dne………
II. Král. K. 15, odst. 16: Tedy pohubil Manahem město Tipsach, a (pobil) všecky, kteříž (byli) v něm, i všecky končiny jeho od Tirsa, proto že (mu ho) neotevřeli. I pomordoval (je, a) všecky těhotné jejich zrostínal
bílej kabát.
Svatá pravda, Protestante, bůh je láska.
Za ty hrozné hrubky ve “svatém písmu” se omlouvám. Jen jsem to okopčil.
to bílej kabát:
Bůh ano, člověk ne, jak bohužel ukazují tvoje citace.
protestant says:
July 29, 2013 at 9:13 pm
to bílej kabát:
Bůh ano, člověk ne, jak bohužel ukazují tvoje citace.
bílej kabát:
Moje citace? To je vaše SVATÉ PÍSMO!!!!
V. Mojžíš, k. 7, odst. 1, 2: Když pak tebe uvede Hospodin Bůh tvůj do země, do kteréž ty již vcházíš, abys vládl jí, a vypléní národy mnohé od tváři tvé, Hetea (totiž), Jerjezea, Amorea, Kananea, Ferezea, Hevea a Jebuzea, sedm národů větších a silnějších nežli jsi ty. 2. A dá je Hospodin Bůh tvůj tobě, abys je pobil. Jako proklaté vypleníš je, nevejdeš s nimi v smlouvu, aniž slituješ se nad nimi.
bílej kabát:
Konkrétně z tohoto verše vyplývá, že člověk není láska a bůh ano????
Ano kabáte. Nebo to podle tebe psal Bůh?
Psal? Protestante, proč pokládáš takové hloupé otázky? Proč se ptáš ateisty, jestli podle něj Bibli psal bůh? Zase nějaký trolling? Chceš nám snad s pomrkáváním sdělit “ale my si přece nemyslíme, že Bůh Bibli přímo napsal, ha ha ha, ani tužkou ani plnícím perem, a dokonce ani husím brkem!”?
To, že Bibli psal bůh, si přece nemyslí vůbec nikdo, hádám že ani ti nejskalnější fundamentalisté, a hádám že nikdy žádný ateista nic takového ani netvrdil (že by křesťané TOMUTO věřili). MNOHO křesťanů ale věří, že v Bibli jsou zaznamenány Boží myšlenky. Mnoho, celosvětově možná i většina křesťanů věří, že svatopisci psali, jak byli puzeni Duchem Svatým (2 Pet 1:21).
Ale paradoxně, u těch veršů o kterých mluvíme dokonce ani nejde o to, zda byly byť i jen vnuknuty bohem; klidně ať i ty myšlenky v nich jsou z hlavy lidí! Ty verše ale svědčí o tom, v jakého boha kultura jejich autora věřila. Věřili v násilného boha, v boha bez slitování, v Boha, který souhlasí s tím jak plení okolní národy, jak vraždí ženy a děti, a ještě je v tom podporuje, a dokonce to po nich chce!!! (věřili, že to po nich chce!)
Já z toho vyvozuji, že ti lidé nemohli být “v kontaktu” se skutečným bohem, a nemohli tedy psát o svých “zkušenostech s Ním”, jak i ty říkáváš. Psali jen a pouze o svých chybných představách o bohu.
To je můj závěr z těchto a mnoha jiných veršů.
Protestant: “Já to tak prostě vidím. Nesmím? Mne ale zajímalo jak chápeš v té definici ateisty TY.”
To už jsem psal, zde: http://www.i-ateismus.cz/2013/07/jak-funguje-vira/comment-page-46/#comment-74911
Zopakuji ti to:
My nevěříme v jistého speciálního boha. V boha, který je osobou, stvořil Vesmír a je nekonečný v některých svých atributech (tato podmínka vylučuje nějakého vědce z “externí ufounské civilizace” důsledkem jehož pokusu je náš Vesmír).
bílej kabát.
Svatá pravda, Protestante, bůh je láska.
protestant says:
Bůh ano, člověk ne, jak bohužel ukazují tvoje citace.
S.V.H.:
A pak Vám má člověk věřit, že považujete Boha za nedefinovatelného.