Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Obyčejný lid považuje náboženství za pravdivé, moudrý člověk za falešné a vládce za užitečné. SENECA
Už jen fakt, že ateismus je neziskový na rozdíl od náboženství, o něčem svědčí.
GEORGE CARLIN
Víra a poznání jsou jako dvě misky vah. Čím výše je jedna, tím níže je druhá.
ARTHUR SHOPENHAUER
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/308964-papez-na-plazi-copacabana-slouzil-msi-trem-milionum-lidi.html
Prcin says:
July 28, 2013 at 12:42 pm
bílej kabát: Těžko říct, jestli i já mu jsem ke zvracení a 1, 6 miliard katolíků taky. Uvidím. Dělám vše pro to, aby nade mnou nemuseli zvracet ani rodičové
bílej kabát:
A ještě doplněk. Oháníte se tu cifrou 1,6 miliardy katolíků. Kde jste to sebral? Chtěl jste říct křesťanů. Katolíků je nějakých 600 milionů a ostatní jsou ty církve, o kterých říkáte, že jste je viděl jen z rychlíku a že jste udělal dobře.
Prcin says:
S.V.H. : vy samozřejmě taky nevíte, že váš názor je pravdivý. Taky nevíte, jestli Bůh nebo Ďábel je. Neviděl jste je, tak jste přesvědčen, že pravděpodobněji máte pravdu vy než já. Pro mě křesťana je nejdůležitější “Otče náš” a tím pádem odsunutí vlastního Ega a vzývání mocnosti, jež mi dala život (jasně teď budete bzučet, že mi dala život spermie otce a vajíčko matky – jenže něco muselo dát energii tomu oplodněnému vajíčku, aby započalo dělení a něco i té spermii, aby tam vůbec doplavala a ta energie byla od těla a někdo musel dát energii těm organickám látkám, které spotřebovalo tělo a jestliže to byla rostlina tak si vzala energii ze slunce a jestliže má slunce svítit, tak potřebuje mega energie – ano a to je jediný můj důkaz, že Bůh existuje, protože kdyby ta energie nebyla, tak všechno zdechne). Kdybych byl pohodlný, tak bych si mohl žít podle svých norem a myslet si, že Bůh není, ale já sem preventista a myslím si, že ta část mě – ta část boží energie se bude zpovídat u samotného Boha.
S.V.H.:
Jistěže to nevím na 100 %, ale ke svému přesvědčení jsem nedospěl na základě víry ale na základě důkazů, argumentů a racionálního uvažování. Proto mi naopak není jedno, co si myslí ten muslim nebo co si myslíte Vy. Můžete mít nějaké nové informace nebo argumenty, které by bylo možné do vyvozování zahrnout a mé přesvědčení upravit nebo změnit. Mně totiž záleží na tom, jestli je mé přesvědčení pravdivé. A pravdivost čehokoli můžeme posoudit pouze na základě důkazů a racionálního uvažování.
Pokud někdo ke svému přesvědčení dospěje na základě víry (“víra ukáže pravdu”), tak ho důkazy nebo argumenty někoho jiného zajímat nemusí, protože pro něj nic neznamenají. Jeho přesvědčení na důkazech a argumentech nestojí, takže žádné slyšet nepotřebuje. Je mu tedy jedno, jestli je jeho přesvědčení pravdivé nebo ne.
Kdo je to vlastně metodologicky ateista? ten kdo nevěří v boha ale v astrologii je to ateista? kdo nevěří v osobního boha ale věří v neosobní sílu, energii, je to ateista? Je ateista ten, kdo neví?
Martine, je to otázka definice. Různí lidé to definují jinak.
Obecně přijímaná je nicméně definice: ateista je ten, kdo nevěří v žádného boha.
V takovém případě člověk, který věří v horoskopy a je pověrčivý jak blázen, je pořád ateista. Dokonce i Buddhisté by pravděpodobně byli ateisté.
Někteří věřící mají sklon definovat ateistu jako člověka, který nevěří v naprosto nic nadpřirozeného se zřejmým cílem, aby ateistů bylo co nejméně. Tato definice ale není vžitá a je zjevně účelová.
Michale, předpokládám, že ateista věřící v horoskopy nebude tvůj šálek kávy. Ta druhá definice mi k tobě pasuje více.
Já bych trolla odkázal na článek na tomto webu…koneckonců se to tu už MNOHOKRÁT řešilo. Troll buď má vyhulenej mozek a proto poruchy paměti, nebo opět trolluje.
Cestmir Berka. neco to rika o tvoji urovni a intelektu. Je to trapne a ukazuje to, ze nejsi moc vyspely a delas ostudu inteligentnim ateistum. V tomto ohledu jsem i ja podle teto definice ateista, prtoze neverim v osobniho boha ale zda se mi, ze existuje univerzalni energie. Kterou musi clovek odhalit sam v sobe a nlze se to naucit. ciste individulani zalezitost. lze ukazat cestu a tou je vlastni sebepoznani.
Takze Berko, vy tedy bojujete nejen proti teistum ale i proti “nespravnym ateistum”, jako jsou lidi, kteri veri v astrologii; proti buddhistum, mystikum, kteri neveri v osobniho boha, atd.
Hlavne Berko, ze mas vse vyresene a definice, ktere ustanovis jsou jedine spravne definice……
http://www.i-ateismus.cz/2011/01/co-je-to-ateismus/
http://holbachia.sweb.cz/texty/jine/uvod.htm
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ateismus
je mi líto, ale sám jsi myslím na toto téma už diskutoval…takže můžem čekat, že se na to zeptáš za dva měsíce znova?
Ano, “bojuju” proti astrologii..například v diskusi pod článkem: http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/51205/astrolog-antonin-baudys-o-horoskopech-tantre-a-alternativnich-teoriich-sveta.html , směju se buddhistům, že je Buddha tlustej a má vytahaný uši, takže pak už nejsou v-y-r-o-v-n-a-n-ý, ale nasraný ( kupodivu jsem viděl dost psychicky nevyrovnaných buddhistů)… no, a mystici? Vím o jednom, svátečním a snažím se ho nekrmit…
Prcin says:
July 28, 2013 at 9:06 am
Politická situace mě nezajímá, nesnáším doktory a ani v nich nevidím žádné spasitele.
jack:
Co vám udělali doktoři? Vy jste ještě ani jednou za svůj život nevyhledal pomoc či radu doktora? Nebo je to zase ukázka pokrytectví věřících.
A pokud vím,tak NESNÁŠET jiného člověka také nemáte v “popisu práce”,pokud se tedy chcete řídit “slovem božím”.
Prcin says:
July 28, 2013 at 10:07 am
bílej kabát: Inu abych se něco dozvěděl… protože civilizovaná společnost mě nenechá dělat to či ono bez vzdělání.
Prcin says:
July 28, 2013 at 10:06 am
A co bych také měl řešit? 😀 život se žije naprosto sám…
jack:
Takže ŘEŠÍTE vliv civilizované společnosti na vás a zároveň píšete,že nemáte co řešit,protože život se žije sám!!
Já myslím,že je důvod vědecky zkoumat fukci mozku vzdělaných věřících lidí.
Je celkem velmi pravděpodobné,že nejste imbecil,myslím tím tedy pouze to,že nemáte sníženou inteligenci oproti průměru populace. Důvodem k tomuto názoru je to ukončené vysokoškolské vzdělání.
Přesto si neustále odporujete,čímž vzniká odůvodněný dojem,že nedokážete logicky uvažovat. Ale schopnost logicky uvažovat je závislá právě na inteligenci.
Vychází mi z toho tedy jediný závěr a to ten,že logicky uvažujete,ALE musíte mít nějakou “jinou” logiku,problém ale je ,že nic takového z principu neznáme. Kdyby totiž byla logika čistě subjektivní záležitostí,tak bychom nemohli objektivně vyhodnocovat co je a co není logické.
Musí se tedy jednat o nějakou ODLIŠNOU fukci vašeho mozku,když nevnímáte jako nelogické to co já vnímám jako nelogické.
A nebo bych měl ještě jednoduší vysvětlení. Když píšete na téma náboženství,tak prostě vůbec nepřemýšlíte nad tím co píšete. To je tak zvaný “vymydlený mozek” náboženskou vírou.
Ale jestli máte pro své chování nějaké jiné vysvětlení,tak si ho samozřejmě rád přečtu!
A předem se omlouvám,jestli můj text vyzněl nějak urážlivě,to nebylo opravdu mým cílem,ale musíte uznat,že dokud nebudou všichni diskutující vnímat logiku vyjádřeného stejně,tak diskutujeme zbytečně a můžeme jít diskutovat se zvířaty do zoo,nelogické a sobě odporující vyjádření má totiž stejný vypovídající význam jako zatroubení slona či zavrčení tygra ussurijského!
Prcin says:
July 28, 2013 at 10:20 am
To je docela paradox, hledat zda je víra pravda, když víra Vám ukáže pravdu, kterou jste předtím neviděl.
jack:
A která náboženská víra ukazuje tu jedinou pravdu? Existují jich stovky!!
A opět trochu logiky,může být současně v jednom společném časoprostoru PRAVDIVÝCH více sobě odporujících názorů???
Prcin says:
July 28, 2013 at 11:45 am
Pro mě křesťana je nejdůležitější “Otče náš” a tím pádem odsunutí vlastního Ega a vzývání mocnosti, jež mi dala život (jasně teď budete bzučet, že mi dala život spermie otce a vajíčko matky – jenže něco muselo dát energii tomu oplodněnému vajíčku, aby započalo dělení a něco i té spermii, aby tam vůbec doplavala a ta energie byla od těla a někdo musel dát energii těm organickám látkám, které spotřebovalo tělo a jestliže to byla rostlina tak si vzala energii ze slunce a jestliže má slunce svítit, tak potřebuje mega energie – ano a to je jediný můj důkaz, že Bůh existuje, protože kdyby ta energie nebyla, tak všechno zdechne).
jack:
Zase ten zvláštní a pro mě nelogický přístup věřícícho.Kladete si tolik otázek na pouhý vznik sebe sama,ale nekladete si vůbec žádnou otázku na vznik Boha. A to neberu ani v úvahu,ten obrovský rozdíl mezi vámi,jakožto bytostí naprosto obyčejnou bez zvláštních schopností a Bohem,jakožto bytostí všemocnou,vševědoucí,nehmotnou,všudepřítomnou a zároveň nezávislou atd.
Řešíte vznik nějaké energie Bohem,ale nemáte vyřešenu samotnou existenci Boha!! 🙁
Myslím,že si nechám postavit malý zámek,ale jelikož nemám potřebných 300 milionů,tak to vyřeším sportkou,budu preventistou jako vy a věřím,že než po mě bude firma chtít první zálohu,tak vyhraji miliony! A protože tomu věřím,tak to je pravda! 🙂
Prcin says:
July 28, 2013 at 12:08 pm
A to je past, protože třeba židové očekávají spasitele asi ověšeného zlatými řetězi se svítící hlavou a pěti ocasi nebo co a přitom toho pravého nechali zabít.
jack:
To je snad dobře,že ho nechali zabít,ne?? To byl přece ten boží plán,aby na sebe vzal Ježíš hříchy lidí. I když mi doteď pořád nikdo nedokázal vysvětlit,jestli byl Ježíš odlišná entita od Boha nebo to byl samotný Bůh. 🙁
Prcin says:
July 28, 2013 at 12:26 pm
Petr však v Římě dokázal konvertovat naprosto nekompromisní a civilizované římany a doteď je to zázrak, že to dokázal a protože to dokázal, tak Evropa vypadá tak jak ji známe.
jack:
Pokud budeme mluvit o současné Evropě,tak ta vypadá tak ja vypadá kvůli sekularizaci,tedy vytlačení vlivu církve a náboženství na řízení evropských států!! 🙂
Michal says:
July 28, 2013 at 6:48 pm
Martine, je to otázka definice. Různí lidé to definují jinak.
Obecně přijímaná je nicméně definice: ateista je ten, kdo nevěří v žádného boha.
protestant:
Boha? Jak je definovaný bůh?
No, takový obecný bůh, v nějž nevěří ateisté, je bytost, nekonečná ve svých atributech, která (dle tvrzení příslušných věřících) stvořila vesmír.
Je-li bůh definovaný jinak, např. jako (neosobní) Prvotní příčina – pak s takovým bohem by asi většina ateistů neměla problém.
No a pokud někdo řekne, že o bohu nelze nic říct, a nijak ho definovat – pak takový “bůh” nejenže není předmětem nevíry ateistů, ale o takovém konceptu se ani nemá smysl bavit.