Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
carlos says:
Michale, předpokládám, že ateista věřící v horoskopy nebude tvůj šálek kávy. Ta druhá definice mi k tobě pasuje více.
S.V.H.:
K tomuto mě napadlo následující srovnání.
Samozřejmě je možné definici ateisty zúžit tak, aby z ní vypadli všichni možní pošuci a zůstali jsme tam jen my – tj. ultrainteligentní, ultravzdělaní a prostě ultraúžasní lidé. Ateisté ale většinou takovéto tendence nemají. Já také víceméně souhlasím s Michalovou definicí, takže ateistou je i ten pošuk věřící na horoskopy nebo nějaké léčitelské energie. Obdobně je ateistou i třeba Stalin. Nemám potřebu uměle vypuzovat ze škatulky “ateista” mně nevyhovující osoby.
Na druhou stranu věřící často neuvěřitelně kroutí definici třeba křesťana, aby jí nesplňovali nepohodlní lidé – zářným příkladem je například Hitler – a předvádí tak No true Scotsman fallacy v přímém přenosu.
Michal says:
…..Ale paradoxně, u těch veršů o kterých mluvíme dokonce ani nejde o to, zda byly byť i jen vnuknuty bohem; klidně ať i ty myšlenky v nich jsou z hlavy lidí! Ty verše ale svědčí o tom, v jakého boha kultura jejich autora věřila. Věřili v násilného boha, v boha bez slitování, v Boha, který souhlasí s tím jak plení okolní národy, jak vraždí ženy a děti, a ještě je v tom podporuje, a dokonce to po nich chce!!! (věřili, že to po nich chce!)….
protestant:
Čekal jsem od tebe více znalostí a pochopení. Vždyť se tomu věnuješ už tak dlouho. Copak nevíš, že všechny ty statě byly napsány ex-post? Tedy dlouho po událostech které popisují?
Tedy to nejsou popisy toho co Bůh chce, ale toho co se stalo a tehdejší člověk se to nějak zpětně snažil vysvětlit?
S.V.H. says:
July 30, 2013 at 5:36 am
bílej kabát.
Svatá pravda, Protestante, bůh je láska.
protestant says:
Bůh ano, člověk ne, jak bohužel ukazují tvoje citace.
S.V.H.:
A pak Vám má člověk věřit, že považujete Boha za nedefinovatelného.
protestant:
V mnou odkazovaném článku je ale napsáno. že ani takovou definici si nemůžeme dovolit… 🙂
Michal says:
….My nevěříme v jistého speciálního boha….
protestant:
Díky Michale. Tohle jsem čekal. A dokonce s vámi souhlasím. Jenže to není ateismus.
protestant:
V mnou odkazovaném článku je ale napsáno. že ani takovou definici si nemůžeme dovolit… 🙂
S.V.H.:
Vámi odkazované články jsou často mimoběžné a někdy posléze prohlásíte, že s názory v nich uvedenými nesouhlasíte, takže je beru s rezervou.
Před chvílí jste se vyjádřil, že Bůh je láska. To už tedy neplatí? Dobrá.
Odkazovaný článek končí touto pasáží:
Tak prosté ba přízemní je slovo evangelia o lásce. Má však veliké zaslíbení. Kdo jde touto cestou, s tím jde sám Ježíš a Otec si u něho učiní příbytek. Ne však jako výsledek našeho lidského usilování, ale ze svého svobodného rozhodnutí. Spása – neboť co jiného ke to Otcovo přebývání s námi – spása je Boží aktivita, ne naše. Bůh má první iniciativu, neboť on nás miloval dřív než my jeho. To, co Bůh především chce, je otevřenost pro milost, pro lásku, aby v ní a skrze ni přebýval v našem životě.
Pane a Bože, děkujem, že jsme se v životě mohli potkat s tvou láskou, která nás proměňuje. prosíme, abychom uměli lásku dávat dál, každý den a všude – neboť jen tak se můžeme potkat s naším Pánem a Spasitelem a najít pokoj. Amen
Z toho pár božích vlastností plyne, což je opět v rozporu s tezí o jeho nedefinovatelnosti.
@SVH, protestant: A mimochodem, z toho že něco chce, nutně plyne, že musí být i osobou. A tím jsme právě u té mé definice boha, vůči níž se vymezujeme my ateisté 🙂
Michal says:
July 30, 2013 at 8:05 am
@SVH, protestant: A mimochodem, z toho že něco chce, nutně plyne, že musí být i osobou. A tím jsme právě u té mé definice boha, vůči níž se vymezujeme my ateisté 🙂
protestant:
Černá díra v centru naší galaxie chce požrat co nejvíce hvězd a planet. Je tedy také osobou?
to SVH:
Kdo začne zaměňovat metafory za definice má problém.
protestant says:
Kdo začne zaměňovat metafory za definice má problém.
S.V.H.:
Kde zaměňuji metafory za definice?
Text popisuje nějaké vlastnosti Boha (ať už metaforicky či jinak). Na základě těchto vlastností ho můžeme definovat, což je pochopitelně v rozporu s jeho nedefinovatelností.
BTW: Čeho je metafora, že nás Bůh miluje?
Přesně na tohle jsem se chtěl také zeptat. Když někdo tvrdí, že je něco metafora, měl by mít v ruce nějakou její věrohodnou a logickou interpretaci.
Protestante,
mě by v aktuální souvislosti zajímalo, jak poznáte, co je definice a co je metafora? Podle jakých kritérií to v jednotlivých konkrétních případech určujete?
Bůh “chce” a černá díra taky “chce”? To se potom Bůh podobá černé díře…a sakra…
SZ popisy Božích príkazov ukazujú ako si starovekí Židia predstavovali boha Jahveho – ako kruté a krvilačné božstvo.
Cestmír Berka says:
Bůh “chce” a černá díra taky “chce”? To se potom Bůh podobá černé díře…a sakra…
S.V.H.:
Pokud Bůh “chce” stejným způsobem jako černá díra, pak není vědomou a intencionální entitou, ale pouze podléhá nějakým zákonům/principům. Obávám se ale, že takto autorka daného článku slovo “chce” nemínila – to bude spíše Protestantova “přidaná hodnota”.
Ať tak nebo onak, je to popis nějaké vlastnosti Boha, na základě které ho můžeme definovat.
Medea says:
SZ popisy Božích príkazov ukazujú ako si starovekí Židia predstavovali boha Jahveho – ako kruté a krvilačné božstvo.
protestant:
To se zdá nám dnes.
Pro ně to nebyl krvelačnější bůh než ostatní bohové.
Nechci odvádět diskusi jinam..jen mne teď napadlo v souvislosti se SZ:
“Amen, říkám vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine ani nejmenší písmenko, ani jediná čárka ze “Zákona”, než se všechny ty věci stanou.”
“Zákon” je totožný se Starým Zákonem z Bible?
protestant píše:
To se zdá nám dnes.
Pro ně to nebyl krvelačnější bůh než ostatní bohové.
To se nám nezdá!
Už jsem psal víckrát: Ukřižování Ježíše MUSEL Bůh použít kvůli židům- nic jiného, než krev a mučení a smrt na ně totiž neplatilo a proto se Bůh MUSEL židům přizpůsobit!
Cestmír Berka says:
July 30, 2013 at 10:32 am
Nechci odvádět diskusi jinam..jen mne teď napadlo v souvislosti se SZ:
“Amen, říkám vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine ani nejmenší písmenko, ani jediná čárka ze “Zákona”, než se všechny ty věci stanou.”
“Zákon” je totožný se Starým Zákonem z Bible?
protestant:
Není Čestmíre.
SZ se skládá ze Zákona, Proroků a Spisů
Protestantíku, já jsem nějak přehlédl tu Tvoji odpověď na otázku, jaká že je Tvoje interpretace (dle tebe) metaforického tvrzení, že nás Bůh miluje. Můžeš ji pro mě ještě jednou zopakovat?
Díky, Protestante
Zdálo se mi, že mnozí křesťané ztotožňují Zákon a Starý Zákon z Bible..
Stejně je obdivuhodné, že znají mnohé kultury nazpaměť velmi dlouhé texty…
V ježíšově době měli napsané texty jen nemnozí a velmi málo lidí umělo číst…vlastně i středověk- spousta lidí se musela prostě spolehnout, že kněz nekecá….