Kosmologický důkaz existence Boha je modernější interpretací důkazů Boží existence Tomáše Aquinského, a objevuje se ve dvou modifikacích. Obě jsou postaveny na stejné myšlence (argument nemožností nekonečného regresu z pozic “selského rozumu”), přičemž první využívá vzájemnou “závislost” jsoucen, druhá jejich vzájemnou zapříčiněnost. Uveďme první z těchto dvou variant:
1) Každá událost musí mít nějakou příčinu
2) Řetězec vzájemně zapříčiněných událostí nemůže jít nekonečně hluboko do minulosti
3) Existuje tedy nějaká prvotní, ničím nezapříčiněná příčina, která existuje sama o sobě
4) Tuto příčinu nazýváme Bohem
O Kosmologickém argumentu jsem původně vůbec neměl v úmyslu psát, protože jsem byl přesvědčen, že jeho problematičnost je zřejmá na první pohled snad každému. Nicméně evidentně jsem se mýlil, protože věřící kosmologickému argumentu přikládají velkou důležitost. Píše o něm Dinesh D’ Souza ve své knize Křesťanství a ateismus úplně jinak, a věnují mu rozsáhlou pozornost na VŠECH webech, které deklarují svoji ambici obhájit křesťanství z pozic racionality. Jmenujme pro příklad http://www.rozumnavira.cz/ nebo http://www.rozhovor.cz/existuje/index.php.
***
Moje první a IMHO nejzásadnější námitka zní: Klidně pro začátek uznejme argument jako platný. Jediné, co je jím dokázáno, je jakási prvotní, ničím nezapříčiněná a na ničem nezávislá Příčina. Věřící věnují spoustu času tomu, aby podrobně (a přesto chybně) dokazovali její existenci, a přitom se takto neúspěšně škrábou jen na “první schůdek schodiště”. Těm “dalším schodům” však věnují pozornost naprosto minimální, ne-li žádnou.
I pokud by Prvotní, ničím již nezapříčiněné jsoucno existovalo, může přece jít o jakousi neosobní “věčnou tvořivou Sílu”, “univerzální Princip”, Universum tvořící “jeviště” všeho, apod.
Věřící tedy musí ukázat, že
1) Prvotní příčina je osoba. Má myšlenky, cíle, city (lásku k lidem), pocity (smutek z hříšníků, zlost dle SZ, …) atd.
2) že je všemocná. K tomuto není zjevný důvod. Stačí, aby byla právě tak “mocná”, aby zapříčinila vznik Vesmíru. Záměrně neříkám “stvořila jej”.
3) že je vševědoucí – zde důvod vůbec netuším, proč by taková měla být
4) že je Dobrá. Pojem “být dobrý” má přitom smysl jen ve vztahu k člověku. Připisovat tuto vlastnost Bohu je podle mě značně problematické.
5) že má z celého Stvoření speciální vztah k Člověku
6) zejména že tato prvotní příčina člověka miluje
7) je s lidmi v “přímém kontaktu”, ví, co si myslíme
8 ) když chce, může nám pomoct
9) má ráda, když Ji uctíváme
10) naopak nesnáší, když Ji neposloucháme = hřešíme
11) svoje instrukce nám předala v knize jménem Bible prostřednictvím jednoho z mnoha národů ve starověku
12) rozhoduje o lidské “spáse”
13) a o zatracení hříšníků
14) tato Prvotní Příčina má Syna
15) kterého seslala na Zemi
16) aby zde zemřel
17) a aby byli skrze jeho smrt lidé spaseni
atd.
Věřící všechny tyto body obchází nádherným “oslím můstkem”. Řeknou: náš Bůh má vlastnost “býti prvotní příčinnou”, a proto prvotní příčina je naším Bohem, a voilá – ten tedy existuje, a všechny výše uvedené body jaksi automaticky platí! 🙂
***
Mou druhou námitkou je, že bod (2) Kosmologického argumentu neplatí. Není důvod, proč by příčiny jevů v našem světě nemohly tvořit nekonečný regres. Jako protipříklad uvažme třeba model odjakživa existujícího cyklického Vesmíru, přičemž každý cyklus začíná svým “velkým třeskem”, následnou expanzí, která po desítkách miliard let přejde ve smršťování, končící Velkým Křachem, plynule přecházejícím v nový Velký Třesk.
Věřící nemožnost nekonečného regresu většinou nezdůvodňují, jako by nebylo nic samozřejmějšího, než že náš svět takto nemůže vypadat. Jeden z mála pokusů o zdůvodnění, který jsem kdy slyšel, vycházel z naprostého nepochopení základů teorie množin. Vypadal nějak takto:
Kdyby trvala minulost nekonečně dlouhou dobu, pak by např. počet uplynulých dní (nekonečně mnoho) byl ROVEN počtu uplynulých let (též nekonečně mnoho), což je absurdní. Proto od “začátku” muselo uplynout jen konečně mnoho času.
Jinde jsem viděl analogickou úvahu se sudými versus všemi čísly. Sudých by měla být polovina ze všech, jenže v případě nekonečného počtu je jich “stejně”, což je absurdní, a proto nekonečně mnoho času nemohlo uplynout.
Obě úvahy jsou triviálně chybné: Nelze totiž jen tak zobecnit, že to co platí pro každé přirozené číslo (tedy, že jeho dvojnásobek je vždy větší, než ono samo) platí jaksi automaticky i pro nekonečno. Ve skutečnosti to samozřejmě neplatí, protože nekonečno předně vůbec není přirozené ani reálné číslo, a proto s ním nemohu dělat aritmetické operace, jako například násobit ho nebo dělit 365 nebo dvěma nebo z něj “udělat polovinu”. Při korektním užití pojmu nekonečna nevzniká žádný spor, a není nejmenší důvod, proč by prostor nebo čas nemohly být nekonečné tím či oním směrem.
Setkal jsem se ještě s jednou námitkou proti nekonečnému regresu. Ta říká, že i kdyby Vesmír existoval věčně, pak by stejně musela existovat nějaká příčina, která by mu existenci umožnila, a na které by tak Vesmír závisel.
Tato námitka je však logicky chybným argumentem (logical falacy) třídy Non sequitur, čili “neplatná implikace”. Existuje-li Vesmír věčně, a sám od sebe, tak fakt nemusí být nic dalšího, na čem by musel být závislý. Pokud někdo tvrdí, že musí, pak musí korektně zdůvodnit proč.
Kromě toho, model věčně existujícího a na ničem nezávislého Vesmíru je logicky úspornější než model věčně existujícího a na ničem nezávislého Boha, který teprve dal vzniknout našemu Vesmíru. Racionální postoj v souladu s Occamovou břitvou tedy je, přijmout logicky úspornější model, do doby, dokud se neobjeví důvod proč přijmout ten složitější. O žádném takovém ale nevím.
***
Moje třetí námitka zní, že kosmologický argument v obou interpretacích používá nejasně definované pojmy, a stojí na dost naivním chápání fyziky.
Tak například, kvantová teorie, která dává naprosto neuvěřitelně přesné předpovědi, a je to jedna ze dvou klíčových teorií fyziky 20. století, dává výsledky v pravděpodobnostním tvaru. Lze tedy např. určit velmi přesně pravděpodobnost, že se dané atomové jádro rozpadne v čase delta t, ale rozhodně nelze určit přesný okamžik toho rozpadu. Zdá se navíc, že toto omezení je dost principiální. POKUD by existovalo cosi jako fundamentální náhoda, pak je tvrzení (1) kosmologického důkazu nepravdivé. Existovaly by události, které se dějí ryze náhodně, a NEMAJÍ tedy příčinu. My nevíme, zda fundamentální náhoda existuje nebo ne, ale bod (1) kosmologického argumentu se tváří, jako kdyby jistě neexistovala.
Navíc, i když pomineme kvantovou teorii, má náš svět silně nelineární povahu, a řešení diferenciálních rovnic popisujících dokonce snad většinu fyzikálních dějů, je nestabilní. To znamená, že dva extrémně podobné výchozí stavy (lišící se klidně polohou třeba i jen jediného atomu!) mohou vést po ne příliš dlouhém čase k diametrálně odlišným výsledkům. Klasickým příkladem je počasí, a populární “efekt motýlího křídla”. Ten popisuje zcela reálnou situaci, kdy mávnutí motýlího křídla má “za následek” tornádo na druhém konci světa za pár týdnů, zatímco zcela stejný výchozí systém, lišící se jen tím, že by v něm dotyčný motýl křídly nemávnul, po stejných pár týdnech k tornádu na tom “druhém konci světa” nevede. Otázkou teď je, co je tedy příčinou toho tornáda?
Pro zastánce svobodné vůle tu mám ještě jeden oříšek: má každé lidské rozhodnutí svoji příčinu? Pokud ne, pak neplatí bod (1) kosmologického argumentu, pokud ano, pak člověk nemá svobodnou vůli.
Nakonec vidím dost zásadní problém v našem chápání času. Čas může plynout na různých místech různě rychle, dva pozorovatelé se nemusí být schopni shodnout, které události nastaly současně a které ne, čas se může za určitých fyzikálních okolností dokonce zastavit (navždy?), např. v černé díře. Čas se nepochybně “chová” jinak než bychom čekali i v extrémních podmínkách prvních mikrosekund po velkém třesku. Důsledkem těchto nejasností a “podivností” je další “rozmlžení” pojmů “příčina” a “následek”. V extrémních podmínkách (třeba v černé díře) tyto pojmy MOHOU přestat mít smysl.
***
V této souvislosti se chci zmínit o přesvědčení některých věřících, že okamžikem, k němuž směřuje kosmologický argument, je Velký Třesk – a vidí za ním tvůčí akt Boha. Velký třesk je tak pro mnohé svého druhu důkazem Boha.
Ve skutečnosti je “Bůh velkého třesku” klasickým Bohem mezer. Musíme zcela korektně říct, že naše modely v prvních okamžicích po Velkém Třesku selhávají, a že tedy nevíme, co se v těchto prvních okamžicích stalo. Fyzikální rovnice předpovídají v čase t=0 singularitu, která je definována tím, že v ní fyzikální veličiny (hustota, teplota) nabývají nekonečných hodnot. Tento neduh je ovšem jen známkou toho, že rovnice selhaly – naše teorie prostě v extrémních podmínkách Počátku selhávají a nám se snad časem podaří nahradit je teoriemi lepšími.
Klíčové ovšem je, že zřejmě většina vědců se shoduje, že žádná skutečná singularita v čase t=0 s největší pravděpodobností nenastala. A nebyla-li singularita, pak nedošlo ani ke “vzniku času”.
V současné době je na stole několik modelů, spekulujících o tom, co se mohlo stát “před” velkým třeskem, a odkud náš Vesmír může pocházet. A ano – zařaďme mezi ně klidně i hypotézu o Velkém Třesku coby kreativním aktu Boha. Zde opět záleží na tom, jak Boha definujeme. Míníme-li Bohem “tvořivou sílu” kvantových fluktuací, pak klidně podepíšu, že Bůh docela pravděpodobně stál za vznikem našeho Vesmíru. Ovšem míníme-li Bohem myslící, věčně a samu od sebe existující Bytost, … pak se spokojme s konstatováním, že naše znalosti podobnému závěru v žádném případě nenasvědčují, a tím méně je takový závěr dokázaný.
***
Věřící někdy namítají, že “existovat věčně a sám od sebe” je definiční vlastnost Boha. Že tedy Bůh existuje “sám od sebe” a “na ničem nezávisle” z definice, a proto splňuje požadované vlastnosti prvotní příčiny jaksi automaticky a elegantně. Elegantněji, než kdybychom uvažovali o Vesmíru, který existuje “sám od sebe”, protože u Vesmíru o tom musíme “jen spekulovat”, zatímco Bůh tyto vlastnosti “prostě má”.
S věřícími se lze jistě shodnout na tom, že něco existuje samo od sebe, nezávisle na ničem jiném a existuje to věčně. Podle ateistů to je Vesmír, případně Vesmír v širším smyslu (Multiversum). Podle věřících to je Bůh, který teprve Vesmír, případně Multiversum stvořil.
Problém je, že věřící tvrdí, že jedině Bůh může existovat sám od sebe, a Vesmír nikoliv. A proč? Jedině proto, že ONI si tak Boha definovali. Podle jejich příběhu je prostě Bůh tou od věčnosti existující samozapříčiněnou příčinou, a Vesmír jí přece být nemůže, když podle nich je jí Bůh.
Celé je to vlastně o korektním používání definic, a následném korektním dokazování vlastností definovaných entit. Definujeme-li, že Bohem rozumíme na ničem nezávislé a věčně existující jsoucno, pak je přinejmenším možné, že Bůh by pak nebyl ani všemohoucí, ani vševědoucí, zejména proto, že by vůbec nebyl osoba (ale byl by např. totožný s Universem/Multiversem, nebo třeba s časoprostorem v širším pojetí).
To, že Bůh z předchozího odstavce musí mít atributy všemohoucnosti, vševědoucnosti, dobroty, lásky a spol., pokud je mi známo nikdo nikdy nezdůvodnil. Věřící se přesto tváří, jako by nebylo nic zřejmějšího.
***
Závěr:
Kosmologický argument v žádném případě nevypovídá nic o vlastnostech “dokazované” Prvotní Příčiny, a neexistuje ani žádné “pokračování” tohoto argumentu, které by se jejími vlastnostmi zabývalo. Věřící ke svému “křesťanskému Bohu” přeskakují od rádoby dokázané Prvotní Příčiny zvonivým oslím můstkem.
Kosmologický argument ve verzi s řetězcem příčin nefunguje vůbec, protože se pokazí na možnosti nekonečného regresu. Kosmologický argument ve verzi s řetězcem “závislých entit” je tak trochu žonglování se slovíčky, a přinejlepším může vést k “Univerzálnímu dějišti” resp. “multiversu”.
Obě verze kosmologického argumentu dále trpí příliš filozofickým a tedy vágním zacházením s pojmy, a naivním vztahem k fyzice.
Okamžikem, ke kterému směřuje Kosmologický argument, s velkou pravděpodobností není Velký Třesk, protože je přinejmenším dost možné, že existovala minulost i před ním. Tak jako tak, mezera v našem poznání nesvědčí nic o Bohu.
Z těchto důvodů považuji kosmologický argument za vyvrácený.
protestant says:
December 7, 2011 at 2:20 pm
to jack:
Je to odkaz na žalm 72 a na Iz 59:20 – 60:6
Je to zpětné teologické vyjádření, že Ježíš byl tím, koho tyto SZ verše očekávaly.
jack: No konečně,nemohlo to být hned!
to jack:
nemohu za to, že jste dřívější odpověď nepochopil
http://www.i-ateismus.cz/2011/11/kosmologicky-argument/comment-page-63/#comment-23535
protestant says:
December 7, 2011 at 2:51 pm
to jack:
nemohu za to, že jste dřívější odpověď nepochopil
http://www.i-ateismus.cz/2011/11/kosmologicky-argument/comment-page-63/#comment-23535
jack: Nebylo co pochopit. Není důležité,jestli jde o symboliku nebo skutečný příchod tří mudrců,ale šlo o to,že v této symbolice (nebo skutečnosti) byl Ježíš považován za mesiáše už při svém narození.A o to šlo od začátku. Proto vaše dohady o vyjadřování tehdejší doby a symbolice byly pro naše téma bezpředmětné.
to jack:
Šlo o něco jiného. A to o otázku zda před naším letopočtem existovali křesťané.
protestant says:
December 7, 2011 at 3:21 pm
to jack:
Šlo o něco jiného. A to o otázku zda před naším letopočtem existovali křesťané.
jack: Přesně tak. Napsal jste cituji:”Křesťanský názor je tento Ježíš je Kristus.”
A protože jsme se konečně dobrali k tomu,že za mesiáše byl považován už při narození,tak jsem napsal křesťané,protože měli křesťanský názor.
Také jsem napsal,že jestli vám to více vyhovuje,tak jim nemusím říkat křesťané,ale lidi s křesťanským názorem. Co si z toho vyvodíte je na vás.
to jack:
První křesťanské názory se objevily tak zhruba kolem roku 30 našeho letopočtu.
jack says: ….Bůh právě jediný není,to by jste si pouze vy přál. Já vám mohu vypsat 50 jiných bohů a mohu o nich tvrdit to samé co vy o tom svém,tedy nepodložené historky.
Kdy už konečně toto pochopíte. Vaše náboženství není jediným náboženstvím a váš bůh není jediným bohem. A jestliže chcete tvrdit opak,tak své tvrzení MUSÍTE nějak doložit. Nedoložené bláboly nás nikam neposunou,ty můžete opakovat a opakovat miliony let a opakováním se pravdivými sami od sebe nestanou. Chápete aspoň tento problém.
Karel: Ale já nepopírám, že svět je plný různých bohu. Jsou si však rovnocenní? A jsou rovnocenní Bohu?
Sk 17,22 Pavel se postavil doprostřed Areopagu a říkal: „Muži athénští, pozoruji, že jste v každém ohledu velicí ctitelé božstev. Když jsem totiž procházel a pozorně prohlížel vaše posvátná místa, nalezl jsem i oltář, na kterém je napsáno: ‚Neznámému bohu.‘ Co tedy ctíte, a ještě neznáte, to já vám zvěstuji: Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je Pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; on dává všem život, dech i všechno. Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. Neboť v něm žijeme, pohybujeme se a jsme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘Jsme–li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu.
protestant says:
December 7, 2011 at 6:49 pm
to jack:
První křesťanské názory se objevily tak zhruba kolem roku 30 našeho letopočtu.
jack: Nevím o jakých názorech mluvíte,ale ten stěžejní,že Ježíš je Mesiáš už lidé měli při jeho narození. A ten jsem také měl na mysli.
jack: Nevím o jakých názorech mluvíte,ale ten stěžejní,že Ježíš je Mesiáš už lidé měli při jeho narození. A ten jsem také měl na mysli.
protestant:
Kde jste na ten nesmysl přišel …
Karel:
Křesťanská zvěst je o tom, že každý kdo CHCE, může přijít k Bohu. Je určena lidem, kteří touží po Bohu.
jack: Tak s tím souhlasím a o tom také neustále píši. Jde o to chtít a hledat,jak se říká kdo chce psa bít,hůl si vždycky najde. To je také princip náboženství,kdo CHCE křesťanství,ten zajímavě dojde ke křesťanství a kdo chce scientology dojde k scietology.
Problém každého náboženství je stejný,člověk si tak moc něco přeje,že to nakonec dostane,ALE pouze ve své hlavě. Proto je také nemožné o tom přesvědčit druhé.
Karel: Jistě, že Bůh je jediný, jen poznání o Něm se různí a mění. Život s Bohem není o tom, že člověk slepě příjme nějaká dogmata, ale o tom, že člověk se ptá Boha přímo po Jeho vůli, hledá Jeho vůli, prostě s Ním může vše prodebatovat bez toho, aby měl strach, že bude zavržen, Bohem odkopnut.
jack: Píšete,že nejde o slepé přijímání dogmat,ale současně nám je servírujete.Ani to nejste schopen postřehnout. Tvrzení,že váš “Bůh” je jediný JE dogma. Protože existuje polyteismus a existuje tedy spousta jiných bohů,než je ten váš. To prostě musíte akceptovat a pokud tuto skutečnost přecházíte,tak právě vyslovujete dogmata,protože se vyhýbáte skutečnosti.
Také by mě zajímalo,když s ním debatujete,mluvíte pouze vy nebo k vám i promlouvá on. A když promlouvá,je to slyšitelný hlas nebo nějaký způsob telepatie?
Karel: Nejsem zas takový znalec různých náboženství, ale vím co je to mít pokoj s Bohem díky Ježíše Krista. Neměl bych jej takový, nebýt Krista.
jack: Já vím,pohajda o Ježíšovi vás prostě oslovila. Dokud pohajda o Ježíši neexistovala,tak lidé byli pouze s “Bohem” a Ježíš jim nechyběl. Hold každému co mozek ráčí.
Karel: Ale já nepopírám, že svět je plný různých bohu. Jsou si však rovnocenní? A jsou rovnocenní Bohu?
jack: Samozřejmě,že jsou si všichni bohové rovni,to vychází z principu jejich vzniku.
Vždyť o tom píšeme pořád dokola. Většina lidí kašle na vašeho “Boha” a vy zase kašlete na “bohy” ostatních. Co na tom nechápete?
Karel:
Sk 17,22 Pavel se postavil doprostřed Areopagu a říkal:
jack: Já vám Karle budu předčítat z Dianetiky a můžeme diskutovat o scientology,ale jestli chápete, bude to ve stejném duchu,jako ve vašem případě!!!
protestant:
Kde jste na ten nesmysl přišel …
jack: Vždyť už jsme to řešili. Je to napsáno v symbolice darů,které přinesli,podle vás,symboličtí tři mudrcové při jeho narození. Musíme zase začínat od začátku?
Převzatý text:” Dary mudrců symbolizovaly Ježíšův mesiášský úděl – zlato náleželo králi, kadidlo knězi a myrha ukřižovanému.”
Co je to s vámi. Vždyť je to naprosto jasné.
jack: Vždyť už jsme to řešili. Je to napsáno v symbolice darů,které přinesli,podle vás,symboličtí tři mudrcové při jeho narození. Musíme zase začínat od začátku?
Převzatý text:” Dary mudrců symbolizovaly Ježíšův mesiášský úděl – zlato náleželo králi, kadidlo knězi a myrha ukřižovanému.”
Co je to s vámi. Vždyť je to naprosto jasné.
protestant:
Ten text byl napsán až někdy kolem roku 70 n.l.
Nejde o autentickou reportáž z Ježíšova narození.
V době narození tam nebyli ani musrci, ani křesťané, ani lidé křesťanského myšlení.
Je to zpětná projekce, podobně jako když někdo prohlásí že prezident Masaryk se narodil v Hodoníně
Je na tom něco nejasného?
Protestante, já bych se chtěla zeptat, zda se ve vaší církvi nějak zmiňuje téma pohřbů bez obřadu. On tento trend postupně stoupá, nicméně mnozí odborníci před tím varují, protože on ten obřad taktéž slouží jako určitá psch pomoc k vyrovnání se s nastalou změnou. Já o těch pohřbech bez obřadu čtu vcelku často, ale nejsem si jistá, jak moc se to týká i věřících lidí?
to Kay:
To je soukromá věc každého člověka. Statistiku bohužel neznám.
Pokud ale vím, tak dochází minimálně k pozvání faráře do síně krematoria.
Naše církev k tomu pokud vím žádný oficiální postoj nemá.
to Kay:
zde jsem něco o tom našel:
http://www.funeralq.cz/rubriky/pohreb-v-obraze-ceskobratrske-cirkve-evangelicke
jack: Píšete,že nejde o slepé přijímání dogmat,ale současně nám je servírujete.Ani to nejste schopen postřehnout. Tvrzení,že váš “Bůh” je jediný JE dogma. Protože existuje polyteismus a existuje tedy spousta jiných bohů,než je ten váš. To prostě musíte akceptovat a pokud tuto skutečnost přecházíte,tak právě vyslovujete dogmata,protože se vyhýbáte skutečnosti.
Karel: Já ti nepředkládám dogmata, ale svou víru. A nejde o nějaké slepé, vynucené přijímání. Prostě tomu věřím.
jack: Také by mě zajímalo,když s ním debatujete,mluvíte pouze vy nebo k vám i promlouvá on. A když promlouvá,je to slyšitelný hlas nebo nějaký způsob telepatie?
Karel: Nejde ani o slyšitelný hlas, ani o telepatii. Nevím jak to nazvat, připodobnil bych to k svědomí, ale je to hlubší, jde o celistvost člověka, prostě vnímání toho co se odehrává v nitru člověka, kdy ta vnímavost může růst, může být citlivější.
Kdysi jsem chtěl zaslechnout Jeho hlas, ale unikalo mi to. Šel jsem na to od lesa. V NZ je podobenství o rozsévači (L 8,5), kde je znázorněné co může být příčinou, že člověk nevnímá Jeho hlas: starosti, jiné zájmy, nestálost. U mne šlo hlavně o starosti a tak jsem si řekl – zkusím Boha a své starosti jsem uvalil na Něj, začal jsem na něj spoléhat a poznal jsem, že cesta vede tudy – skrze důvěru Bohu. Chce to někdy odvahu, ale pak to nese své ovoce. O tom je celý NZ, o výchově k víře, důvěře Bohu, kdy tato víra může růst a nese své ovoce.
jack: Já vím,pohajda o Ježíšovi vás prostě oslovila. Dokud pohajda o Ježíši neexistovala,tak lidé byli pouze s “Bohem” a Ježíš jim nechyběl. Hold každému co mozek ráčí.
Karel: Ale chyběl. Kristus je informace pro nás, že můžeme žít s Bohem a to bez obav z nějakého odsouzení.
Protestante, děkuji za odkaz. Je to přesně to, co jsem hledala („Také nás trápí trend pohřbů bez obřadu, odklon od tradičního rituálu [… ]. Původně na přání zesnulého rodina pohřeb nevypravila, ale později zjistila, že jim tento rituál rozloučení velmi chybí a že se nemohou se ztrátou blízkého vyrovnat. Až tedy sami budeme jednou vyslovovat svou vůli o posledních věcech, měli bychom na to myslet, a nezatěžovat své blízké takovými rádoby skromnými rozhodnutími. Většina lidí tak, myslím, činí z nepravé ohleduplnosti vůči rodině „aby nebyli na obtíž“, ale přitom by si v hloubi duše rozloučení přáli (tak to prý potvrdil i jeden nedávný psychologický výzkum). Sama se domnívám, že pohřeb je tu především pro živé.”). Paní farářka evidentně tento trend zaregistrovala a podle mne se k tomu postavila správně. Statistiky na tohle téma bohužel neexistují, alespoň co já vím. Podle mne by se ale o tom mělo mluvit více, že by to zkrátka neměla být až tak soukromá věc. To je můj názor, ale tohle smutné téma nechci na tomto webu nijak řešit.
to Kay:
Souhlasím s tebou.