Kosmologický argument

Kosmologický důkaz existence Boha je modernější interpretací důkazů Boží existence Tomáše Aquinského, a objevuje se ve dvou modifikacích. Obě jsou postaveny na stejné myšlence (argument nemožností nekonečného regresu z pozic “selského rozumu”), přičemž první využívá vzájemnou “závislost” jsoucen, druhá jejich vzájemnou zapříčiněnost. Uveďme první z těchto dvou variant:

1) Každá událost musí mít nějakou příčinu
2) Řetězec vzájemně zapříčiněných událostí nemůže jít nekonečně hluboko do minulosti
3) Existuje tedy nějaká prvotní, ničím nezapříčiněná příčina, která existuje sama o sobě
4) Tuto příčinu nazýváme Bohem

O Kosmologickém argumentu jsem původně vůbec neměl v úmyslu psát, protože jsem byl přesvědčen, že jeho problematičnost je zřejmá na první pohled snad každému. Nicméně evidentně jsem se mýlil, protože věřící kosmologickému argumentu přikládají velkou důležitost. Píše o něm Dinesh D’ Souza ve své knize Křesťanství a ateismus úplně jinak, a věnují mu rozsáhlou pozornost na VŠECH webech, které deklarují svoji ambici obhájit křesťanství z pozic racionality. Jmenujme pro příklad http://www.rozumnavira.cz/ nebo http://www.rozhovor.cz/existuje/index.php.

***

Moje první a IMHO nejzásadnější námitka zní: Klidně pro začátek uznejme argument jako platný. Jediné, co je jím dokázáno, je jakási prvotní, ničím nezapříčiněná a na ničem nezávislá Příčina. Věřící věnují spoustu času tomu, aby podrobně (a přesto chybně) dokazovali její existenci, a přitom se takto neúspěšně škrábou jen na “první schůdek schodiště”. Těm “dalším schodům” však věnují pozornost naprosto minimální, ne-li žádnou.

I pokud by Prvotní, ničím již nezapříčiněné jsoucno existovalo, může přece jít o jakousi neosobní “věčnou tvořivou Sílu”, “univerzální Princip”, Universum tvořící “jeviště” všeho, apod.

Věřící tedy musí ukázat, že

1) Prvotní příčina je osoba. Má myšlenky, cíle, city (lásku k lidem), pocity (smutek z hříšníků, zlost dle SZ, …) atd.
2) že je všemocná. K tomuto není zjevný důvod. Stačí, aby byla právě tak “mocná”, aby zapříčinila vznik Vesmíru. Záměrně neříkám “stvořila jej”.
3) že je vševědoucí – zde důvod vůbec netuším, proč by taková měla být
4) že je Dobrá. Pojem “být dobrý” má přitom smysl jen ve vztahu k člověku. Připisovat tuto vlastnost Bohu je podle mě značně problematické.
5) že má z celého Stvoření speciální vztah k Člověku
6) zejména že tato prvotní příčina člověka miluje
7) je s lidmi v “přímém kontaktu”, ví, co si myslíme
8 ) když chce, může nám pomoct
9) má ráda, když Ji uctíváme
10) naopak nesnáší, když Ji neposloucháme = hřešíme
11) svoje instrukce nám předala v knize jménem Bible prostřednictvím jednoho z mnoha národů ve starověku
12) rozhoduje o lidské “spáse”
13) a o zatracení hříšníků
14) tato Prvotní Příčina má Syna
15) kterého seslala na Zemi
16) aby zde zemřel
17) a aby byli skrze jeho smrt lidé spaseni
atd.

Věřící všechny tyto body obchází nádherným “oslím můstkem”. Řeknou: náš Bůh má vlastnost “býti prvotní příčinnou”, a proto prvotní příčina je naším Bohem, a voilá – ten tedy existuje, a všechny výše uvedené body jaksi automaticky platí! 🙂

***

Mou druhou námitkou je, že bod (2) Kosmologického argumentu neplatí. Není důvod, proč by příčiny jevů v našem světě nemohly tvořit nekonečný regres. Jako protipříklad uvažme třeba model odjakživa existujícího cyklického Vesmíru, přičemž každý cyklus začíná svým “velkým třeskem”, následnou expanzí, která po desítkách miliard let přejde ve smršťování, končící Velkým Křachem, plynule přecházejícím v nový Velký Třesk.

Věřící nemožnost nekonečného regresu většinou nezdůvodňují, jako by nebylo nic samozřejmějšího, než že náš svět takto nemůže vypadat. Jeden z mála pokusů o zdůvodnění, který jsem kdy slyšel, vycházel z naprostého nepochopení základů teorie množin. Vypadal nějak takto:

Kdyby trvala minulost nekonečně dlouhou dobu, pak by např. počet uplynulých dní (nekonečně mnoho) byl ROVEN počtu uplynulých let (též nekonečně mnoho), což je absurdní. Proto od “začátku” muselo uplynout jen konečně mnoho času.

Jinde jsem viděl analogickou úvahu se sudými versus všemi čísly. Sudých by měla být polovina ze všech, jenže v případě nekonečného počtu je jich “stejně”, což je absurdní, a proto nekonečně mnoho času nemohlo uplynout.

Obě úvahy jsou triviálně chybné: Nelze totiž jen tak zobecnit, že to co platí pro každé přirozené číslo (tedy, že jeho dvojnásobek je vždy větší, než ono samo) platí jaksi automaticky i pro nekonečno. Ve skutečnosti to samozřejmě neplatí, protože nekonečno předně vůbec není přirozené ani reálné číslo, a proto s ním nemohu dělat aritmetické operace, jako například násobit ho nebo dělit 365 nebo dvěma nebo z něj “udělat polovinu”. Při korektním užití pojmu nekonečna nevzniká žádný spor, a není nejmenší důvod, proč by prostor nebo čas nemohly být nekonečné tím či oním směrem.

Setkal jsem se ještě s jednou námitkou proti nekonečnému regresu. Ta říká, že i kdyby Vesmír existoval věčně, pak by stejně musela existovat nějaká příčina, která by mu existenci umožnila, a na které by tak Vesmír závisel.

Tato námitka je však logicky chybným argumentem (logical falacy) třídy Non sequitur, čili “neplatná implikace”. Existuje-li Vesmír věčně, a sám od sebe, tak fakt nemusí být nic dalšího, na čem by musel být závislý. Pokud někdo tvrdí, že musí, pak musí korektně zdůvodnit proč.

Kromě toho, model věčně existujícího a na ničem nezávislého Vesmíru je logicky úspornější než model věčně existujícího a na ničem nezávislého Boha, který teprve dal vzniknout našemu Vesmíru. Racionální postoj v souladu s Occamovou břitvou tedy je, přijmout logicky úspornější model, do doby, dokud se neobjeví důvod proč přijmout ten složitější. O žádném takovém ale nevím.

***

Moje třetí námitka zní, že kosmologický argument v obou interpretacích používá nejasně definované pojmy, a stojí na dost naivním chápání fyziky.

Tak například, kvantová teorie, která dává naprosto neuvěřitelně přesné předpovědi, a je to jedna ze dvou klíčových teorií fyziky 20. století, dává výsledky v pravděpodobnostním tvaru. Lze tedy např. určit velmi přesně pravděpodobnost, že se dané atomové jádro rozpadne v čase delta t, ale rozhodně nelze určit přesný okamžik toho rozpadu. Zdá se navíc, že toto omezení je dost principiální. POKUD by existovalo cosi jako fundamentální náhoda, pak je tvrzení (1) kosmologického důkazu nepravdivé. Existovaly by události, které se dějí ryze náhodně, a NEMAJÍ tedy příčinu. My nevíme, zda fundamentální náhoda existuje nebo ne, ale bod (1) kosmologického argumentu se tváří, jako kdyby jistě neexistovala.

Navíc, i když pomineme kvantovou teorii, má náš svět silně nelineární povahu, a řešení diferenciálních rovnic popisujících dokonce snad většinu fyzikálních dějů, je nestabilní. To znamená, že dva extrémně podobné výchozí stavy (lišící se klidně polohou třeba i jen jediného atomu!) mohou vést po ne příliš dlouhém čase k diametrálně odlišným výsledkům. Klasickým příkladem je počasí, a populární “efekt motýlího křídla”. Ten popisuje zcela reálnou situaci, kdy mávnutí motýlího křídla má “za následek” tornádo na druhém konci světa za pár týdnů, zatímco zcela stejný výchozí systém, lišící se jen tím, že by v něm dotyčný motýl křídly nemávnul, po stejných pár týdnech k tornádu na tom “druhém konci světa” nevede. Otázkou teď je, co je tedy příčinou toho tornáda?

Pro zastánce svobodné vůle tu mám ještě jeden oříšek: má každé lidské rozhodnutí svoji příčinu? Pokud ne, pak neplatí bod (1) kosmologického argumentu, pokud ano, pak člověk nemá svobodnou vůli.

Nakonec vidím dost zásadní problém v našem chápání času. Čas může plynout na různých místech různě rychle, dva pozorovatelé se nemusí být schopni shodnout, které události nastaly současně a které ne, čas se může za určitých fyzikálních okolností dokonce zastavit (navždy?), např. v černé díře. Čas se nepochybně “chová” jinak než bychom čekali i v extrémních podmínkách prvních mikrosekund po velkém třesku. Důsledkem těchto nejasností a “podivností” je další “rozmlžení” pojmů “příčina” a “následek”. V extrémních podmínkách (třeba v černé díře) tyto pojmy MOHOU přestat mít smysl.

***

V této souvislosti se chci zmínit o přesvědčení některých věřících, že okamžikem, k němuž směřuje kosmologický argument, je Velký Třesk – a vidí za ním tvůčí akt Boha. Velký třesk je tak pro mnohé svého druhu důkazem Boha.

Ve skutečnosti je “Bůh velkého třesku” klasickým Bohem mezer. Musíme zcela korektně říct, že naše modely v prvních okamžicích po Velkém Třesku selhávají, a že tedy nevíme, co se v těchto prvních okamžicích stalo. Fyzikální rovnice předpovídají v čase t=0 singularitu, která je definována tím, že v ní fyzikální veličiny (hustota, teplota) nabývají nekonečných hodnot. Tento neduh je ovšem jen známkou toho, že rovnice selhaly – naše teorie prostě v extrémních podmínkách Počátku selhávají a nám se snad časem podaří nahradit je teoriemi lepšími.

Klíčové ovšem je, že zřejmě většina vědců se shoduje, že žádná skutečná singularita v čase t=0 s největší pravděpodobností nenastala. A nebyla-li singularita, pak nedošlo ani ke “vzniku času”.

V současné době je na stole několik modelů, spekulujících o tom, co se mohlo stát “před” velkým třeskem, a odkud náš Vesmír může pocházet. A ano – zařaďme mezi ně klidně i hypotézu o Velkém Třesku coby kreativním aktu Boha. Zde opět záleží na tom, jak Boha definujeme. Míníme-li Bohem “tvořivou sílu” kvantových fluktuací, pak klidně podepíšu, že Bůh docela pravděpodobně stál za vznikem našeho Vesmíru. Ovšem míníme-li Bohem myslící, věčně a samu od sebe existující Bytost, … pak se spokojme s konstatováním, že naše znalosti podobnému závěru v žádném případě nenasvědčují, a tím méně je takový závěr dokázaný.

***

Věřící někdy namítají, že “existovat věčně a sám od sebe” je definiční vlastnost Boha. Že tedy Bůh existuje “sám od sebe” a “na ničem nezávisle” z definice, a proto splňuje požadované vlastnosti prvotní příčiny jaksi automaticky a elegantně. Elegantněji, než kdybychom uvažovali o Vesmíru, který existuje “sám od sebe”, protože u Vesmíru o tom musíme “jen spekulovat”, zatímco Bůh tyto vlastnosti “prostě má”.

S věřícími se lze jistě shodnout na tom, že něco existuje samo od sebe, nezávisle na ničem jiném a existuje to věčně. Podle ateistů to je Vesmír, případně Vesmír v širším smyslu (Multiversum). Podle věřících to je Bůh, který teprve Vesmír, případně Multiversum stvořil.

Problém je, že věřící tvrdí, že jedině Bůh může existovat sám od sebe, a Vesmír nikoliv. A proč? Jedině proto, že ONI si tak Boha definovali. Podle jejich příběhu je prostě Bůh tou od věčnosti existující samozapříčiněnou příčinou, a Vesmír jí přece být nemůže, když podle nich je jí Bůh.

Celé je to vlastně o korektním používání definic, a následném korektním dokazování vlastností definovaných entit. Definujeme-li, že Bohem rozumíme na ničem nezávislé a věčně existující jsoucno, pak je přinejmenším možné, že Bůh by pak nebyl ani všemohoucí, ani vševědoucí, zejména proto, že by vůbec nebyl osoba (ale byl by např. totožný s Universem/Multiversem, nebo třeba s časoprostorem v širším pojetí).

To, že Bůh z předchozího odstavce musí mít atributy všemohoucnosti, vševědoucnosti, dobroty, lásky a spol., pokud je mi známo nikdo nikdy nezdůvodnil. Věřící se přesto tváří, jako by nebylo nic zřejmějšího.

***

Závěr:

Kosmologický argument v žádném případě nevypovídá nic o vlastnostech “dokazované” Prvotní Příčiny, a neexistuje ani žádné “pokračování” tohoto argumentu, které by se jejími vlastnostmi zabývalo. Věřící ke svému “křesťanskému Bohu” přeskakují od rádoby dokázané Prvotní Příčiny zvonivým oslím můstkem.
Kosmologický argument ve verzi s řetězcem příčin nefunguje vůbec, protože se pokazí na možnosti nekonečného regresu. Kosmologický argument ve verzi s řetězcem “závislých entit” je tak trochu žonglování se slovíčky, a přinejlepším může vést k “Univerzálnímu dějišti” resp. “multiversu”.
Obě verze kosmologického argumentu dále trpí příliš filozofickým a tedy vágním zacházením s pojmy, a naivním vztahem k fyzice.
Okamžikem, ke kterému směřuje Kosmologický argument, s velkou pravděpodobností není Velký Třesk, protože je přinejmenším dost možné, že existovala minulost i před ním. Tak jako tak, mezera v našem poznání nesvědčí nic o Bohu.

Z těchto důvodů považuji kosmologický argument za vyvrácený.

1,452 thoughts on “Kosmologický argument

  1. Karel

    jack says: Nebuďte tak skoupý na slovo. Jedná se přece o velmi důležitou věc. Mohl by jste to trochu rozvést a podělit se s námi o své informace. Kde slyšel a od koho.

    V kuchyni a od bratra. Chceš i jeho jméno? 😀

  2. protestant

    jack:
    Vyznání a poselství mohu bez problémů akceptovat. Ale svědectví nikoliv,na to se všechny knihy až příliš odlišují!!! Takové “svědectví” nemá žádný vypovýdající význam a je bezcenné.

    protestant: Možná pro vás. Vám ale ani to svědectví nebylo adresováno.

  3. neruda

    Protestante,

    ten citát z http://www.slovoazivot.cz/jara-cimrman-a-bible.html
    je hezký, ale měl jste v něm pokračovat. Dovolím si to udělat za Vás:
    autor úvahy, Radomír Škaloud, biblista a cimrmanolog amatér, pokračuje těmito slovy
    “Nejsem literární odborník, a ačkoli mi argument, že Bible není beletrie, připadá hloupý, zkusím to přejít bez hlubší kritiky, abych se vyhnul nějaké hlouposti ze své strany.”

    Tak i Váš zdroj, biblista Škaloud, si též myslí, že Bibel je beletrie. Jack v tom tedy není sám.

  4. Karel

    Michal: Protestante, jak víš zda vůbec v době sepsání evangelií byl někdo, kdo Ježíše zažil?…

    Karel: Je to velice pravděpodobné. Jíž jsem k tomu psal jinde, ale přidám ještě toto: Skutky byly sepsaný po evangeliu Lukáše, které čerpalo údajně i z Marka. Jestli jsou Skutky sepsaný v době po roce 70, proč není ve Skutcích zmínka o zničení Chrámu a Jeruzaléma? Proč na konci je psáno o Pavlově vězení, ale mlčí o jeho smrti? Není tedy odpověď – protože byly sepsaný dříve než se tyto věci udaly – logická?

  5. neruda

    ..ale veřejnoprávní instituce jasně napsal, že beletrií není….

    A z toho vyplývá co? Česká televize je nějaký specialista na náboženské texty?
    Já těm Vašim heslům nějak moc nerozumím, měl byste své myšlenky vyjadřovat komplexněji.

  6. Karel

    jack: Evangelia jsou náboženskou beletrií,zrovna tak,jako kniha Mormonů,Dianetika či Korán.

    Znamená to, že nemají reálný základ? Že jsou vymyšlené od A do Zet?

  7. Machi

    Protestante, zřejmě proto jsem napsal “některých svých spoluvěřících” a ne všech svých spoluvěřících. Znám spoustu lidí, kteří Harryho Pottera nemají rádi (ať už jsou to věřící či nevěřící) a že to takový věřící zdůvodní Biblí mě nepřekvapuje (jako u všeho, od toho je víra založená na vlastních přáních a ne argumentech).

  8. jack

    Karel:
    Jistě, ale to, že je někdo považován za lháře ještě neznamená, že lhářem je.

    jack: Ano, a právě v tom je ta pointa. Nikdo neví jestli byl opravdu lhářem,ale pouze idiot z dané situace může vyvodit závěr,že lhářem nebyl a spojovat symbolicky Ježíše s pravdou. Nezlobte se Karle,ale to je naprosto stupidní.

    V kuchyni a od bratra. Chceš i jeho jméno? 😀

    jack: Nechápu proč k tomuto tématu přistupujete rádoby s humorem,myslel jsem,že je to pro vás jedna z velmi důležitých věcí a dost dobře nechápu proč to zlehčujete.Mě tedy vaše odpověď až tak úsměvná nepřipadá.
    Jméno vašeho bratra samozřejmě v našem případě není důležité,ale na to jste mohl přijít i sám. Bohužel jak už to bývá zvykem,odpovědi věřících vyvolávají pouze další otázky. Vyjímkou není ani naše téma. Tak tedy věříte naprosto vždy a všemu co váš bratr řekne nebo jste měl v tomto případě nějaký důvod věřit? A jak došel váš bratr k závěru,který jste mu uvěřil???

  9. jack

    protestant says:
    December 1, 2011 at 4:00 pm

    jack:
    Vyznání a poselství mohu bez problémů akceptovat. Ale svědectví nikoliv,na to se všechny knihy až příliš odlišují!!! Takové “svědectví” nemá žádný vypovýdající význam a je bezcenné.

    protestant: Možná pro vás. Vám ale ani to svědectví nebylo adresováno.

    jack:
    Já myslím nejen pro mě,ale pro každého logicky uvažujícího člověka,který je schopen přijít na to,že když existuje několik ODLIŠNÝCH názorů na jednu věc,tak z logického pohledu NEMOHOU být všechny názory pravdivé. Nemohu za to,že tuto jednoduchou úvahu nejste schopen pojmout.
    K dalšímu,nevím proč by toto “svědectví” nemělo být adresováno mě.Jak jste zase k tomuto přišel? Ve “svědectví” je napsáno,že není určeno pro jacka ze stránek i-Ateismus.cz?
    Vy dokážete určovat lidi,pro které tyto texty nejsou určeny??? 🙂

  10. jack

    Karel says:
    December 1, 2011 at 4:15 pm

    jack: Evangelia jsou náboženskou beletrií,zrovna tak,jako kniha Mormonů,Dianetika či Korán.

    Znamená to, že nemají reálný základ? Že jsou vymyšlené od A do Zet?

    jack:
    Pokusím se vám to vysvětlit na příkladu. Jako příklad si vezmu historické romány o Karlu IV z pera Ludmily Vaňkové. Jsou to příběhy z doby vlády Karla IV,kde vystupují historicky doložené postavy a historicky doložené děje se prolínají s dějem autorským. Samozřejmě Bible nesplňuje ani předpoklad historicky doložených postav a dějů. Zatím je velmi málo částí (spíše útržky) Bible doloženo i historicky a hlavně ani tato doložení nemají naprosto žádný vztah k náboženské tématice Bible.
    Proto vaše náboženská víra,kterou se snažíte Biblí podložit,je z principu neodůvodněná
    a bazíruje pouze na fikci.

  11. Karel

    jack: Ano, a právě v tom je ta pointa. Nikdo neví jestli byl opravdu lhářem,ale pouze idiot z dané situace může vyvodit závěr,že lhářem nebyl a spojovat symbolicky Ježíše s pravdou. Nezlobte se Karle,ale to je naprosto stupidní.

    Karel: Stupidní to není, jen ty jsi slepý. Člověk nepotřebuje být idiot aby věděl, že říkat pravdu člověku ve funkci jenž má moc a této moci se zpravidla drží zuby nehty, že to znamená říkat si o potíže. Na jedné straně máme náboženské pokrytce, prosté milosrdenství, na straně druhé člověka jenž toto jejích pokrytectví, nemilosrdnost, zjevuje v jasném světle. Tohle mi přijde jako velice pravděpodobný důvod, proč byl Ježíš náboženským vůdcům trnem v oku. Máš nějaký jiný, pravděpodobnější?

  12. Karel

    jack says: Vás se ptám už podruhé. Jakým způsobem jste došek k výše uvedenému závěru,který nám předkládáte jako fakt.
    Aby jste zase nekličkoval,tak se ani neptám,jestli to bylo nějakou logickou úvahou.
    Ptám se pouze JAK.

    Karel: Jinak jacku, odpověz mi, píšeš, že se ptáš podruhé. Kde je ten tvůj dotaz poprvé?

  13. Karel

    jack: ….Bohužel jak už to bývá zvykem,odpovědi věřících vyvolávají pouze další otázky. Vyjímkou není ani naše téma. Tak tedy věříte naprosto vždy a všemu co váš bratr řekne nebo jste měl v tomto případě nějaký důvod věřit? A jak došel váš bratr k závěru,který jste mu uvěřil???

    Karel: Můj bratr nemá ve zvyku lhát. Nemám důvod jemu nedůvěřovat. Ale já jsem neuvěřil proto, že to řekl můj bratr. Prostě mne to co řekl oslovilo a já tomu uvěřil.
    Můj bratr k tomu došel podobně. Uslyšel a uvěřil.

  14. Jirka

    Jirka:
    Ti, kdo uvěří v Krista, dostanou Ducha pravdy a dojdou poznání, jak se věci ve světě mají. Jak můžeš dostat Ducha pravdy, když ani nevíš, jestli to, k čemu nás vede Kristus, je dobré nebo ne?

    jack:
    Tvůj pohled na celou záležitost je velmi povrchní a naivní. V první řadě jsi dodnes nepochopil co to jsou evangelia. Evangelia jsou náboženskou beletrií,zrovna tak,jako kniha Mormonů,Dianetika či Korán. Evangelia nevznikla jako historické dokumenty,ale jako prostředek křesťanského zvěstování. Jediné co se tedy můžeš dozvědět z evangelií vzniklých po Kristu je to,jak viděli (jak ho chtěli vidět)Krista samotní autoři evangelií,NIKOLIV jaký byl ve skutečnosti. A to vycházím z předpokladu,že tato osoba opravdu existovala,což není z historického pohledu také na 100 % prokázáno.Autoři čtyř základních evangélií také nebyli Ježíšovi současnící a svá evangélia napsali několik desítek let po Ježíšově údajné smrti.

    Jirka: Jacku, TVŮJ povrch je povrchní. Jsi totiž vně a křesťanství nechápeš. Já Krista zažil. Vím, že evangelia jsou o Něm a že jsou pravdivá.

  15. Jirka

    Jack:Nikdy jsi si nepoložil otázku proč byl Ježíš ukřižován?
    Byl ukřižován,protože židé ho považovali za lháře a jeho učení odmítali. Ty spojuješ slovo Ježíš s pravdou, na základě nějakých neautentických povídaček,ALE jeho současníci Ježíše spojovali s nepravdou a arogancí,nikdo neví co to přesně bylo,co židy tak pobuřovalo,protože se nedochovaly žádné texty,které by měl prokazatelně napsat Ježíš osobně. Ale je evidentní,že se Ježíšovo tvrzení ostatním židům nelíbilo. Ježíš tedy skončil na kříži jako nenáviděný nežádoucí lhář,to je evidentní.

    Jirka: Samozřejmě jsem si Tvou otázku pololožil. Kristus zemřel, aby vykoupil lidi z hříchu. Zemřel, aby Ti, kteří v Něj uvěří, mohli být spaseni a vrátili se domů k Bohu. Ukřižovali Ho Ti, kteří Ho nepoznali.

    Opět opakuji – nezakládám svou víru na základě “podle Tebe povídaček”, ale na základě osobní zkušenosti.

  16. Jirka

    jack: Buď si tedy Ježíš tuto báchorku vymyslel až když viděl,že skončí na kříži nebo si tuto báchorku vymysleli autoři evangelií,vzhledem k tomu,jak se evangelia rozchází i v názoru na Ježíšovo zmrtvýchvstání,vypadá to,že druhá varianta bude tou pravdivou.

    Jirka: Nesouhlasím ani s Tvým BUĎ, ani s Tvým NEBO.

    jack: Jediné co tedy Jirko můžete převzít z evangelií je názor autorů,nikoliv však názor Ježíšův. Potom je tedy nesmyslné psát o Duchu pravdy,ale spíše by se hodilo napsat Ducha lži.

    Jirka: Tvůj názor je úsměvný. Jacku, mně je jedno, co si myslíš. Já pouze svědčím. Je jen na Tobě, jak se k tomu postavíš.

  17. Jirka

    Jirka : Jacku, TVŮJ povrch je povrchní. Jsi totiž vně a křesťanství nechápeš. Já Krista zažil. Vím, že evangelia jsou o Něm a že jsou pravdivá.

    Jirka again. Místo “povrch” zde měl být “pohled”.

Comments are closed.