Kosmologický argument

Kosmologický důkaz existence Boha je modernější interpretací důkazů Boží existence Tomáše Aquinského, a objevuje se ve dvou modifikacích. Obě jsou postaveny na stejné myšlence (argument nemožností nekonečného regresu z pozic “selského rozumu”), přičemž první využívá vzájemnou “závislost” jsoucen, druhá jejich vzájemnou zapříčiněnost. Uveďme první z těchto dvou variant:

1) Každá událost musí mít nějakou příčinu
2) Řetězec vzájemně zapříčiněných událostí nemůže jít nekonečně hluboko do minulosti
3) Existuje tedy nějaká prvotní, ničím nezapříčiněná příčina, která existuje sama o sobě
4) Tuto příčinu nazýváme Bohem

O Kosmologickém argumentu jsem původně vůbec neměl v úmyslu psát, protože jsem byl přesvědčen, že jeho problematičnost je zřejmá na první pohled snad každému. Nicméně evidentně jsem se mýlil, protože věřící kosmologickému argumentu přikládají velkou důležitost. Píše o něm Dinesh D’ Souza ve své knize Křesťanství a ateismus úplně jinak, a věnují mu rozsáhlou pozornost na VŠECH webech, které deklarují svoji ambici obhájit křesťanství z pozic racionality. Jmenujme pro příklad http://www.rozumnavira.cz/ nebo http://www.rozhovor.cz/existuje/index.php.

***

Moje první a IMHO nejzásadnější námitka zní: Klidně pro začátek uznejme argument jako platný. Jediné, co je jím dokázáno, je jakási prvotní, ničím nezapříčiněná a na ničem nezávislá Příčina. Věřící věnují spoustu času tomu, aby podrobně (a přesto chybně) dokazovali její existenci, a přitom se takto neúspěšně škrábou jen na “první schůdek schodiště”. Těm “dalším schodům” však věnují pozornost naprosto minimální, ne-li žádnou.

I pokud by Prvotní, ničím již nezapříčiněné jsoucno existovalo, může přece jít o jakousi neosobní “věčnou tvořivou Sílu”, “univerzální Princip”, Universum tvořící “jeviště” všeho, apod.

Věřící tedy musí ukázat, že

1) Prvotní příčina je osoba. Má myšlenky, cíle, city (lásku k lidem), pocity (smutek z hříšníků, zlost dle SZ, …) atd.
2) že je všemocná. K tomuto není zjevný důvod. Stačí, aby byla právě tak “mocná”, aby zapříčinila vznik Vesmíru. Záměrně neříkám “stvořila jej”.
3) že je vševědoucí – zde důvod vůbec netuším, proč by taková měla být
4) že je Dobrá. Pojem “být dobrý” má přitom smysl jen ve vztahu k člověku. Připisovat tuto vlastnost Bohu je podle mě značně problematické.
5) že má z celého Stvoření speciální vztah k Člověku
6) zejména že tato prvotní příčina člověka miluje
7) je s lidmi v “přímém kontaktu”, ví, co si myslíme
8 ) když chce, může nám pomoct
9) má ráda, když Ji uctíváme
10) naopak nesnáší, když Ji neposloucháme = hřešíme
11) svoje instrukce nám předala v knize jménem Bible prostřednictvím jednoho z mnoha národů ve starověku
12) rozhoduje o lidské “spáse”
13) a o zatracení hříšníků
14) tato Prvotní Příčina má Syna
15) kterého seslala na Zemi
16) aby zde zemřel
17) a aby byli skrze jeho smrt lidé spaseni
atd.

Věřící všechny tyto body obchází nádherným “oslím můstkem”. Řeknou: náš Bůh má vlastnost “býti prvotní příčinnou”, a proto prvotní příčina je naším Bohem, a voilá – ten tedy existuje, a všechny výše uvedené body jaksi automaticky platí! 🙂

***

Mou druhou námitkou je, že bod (2) Kosmologického argumentu neplatí. Není důvod, proč by příčiny jevů v našem světě nemohly tvořit nekonečný regres. Jako protipříklad uvažme třeba model odjakživa existujícího cyklického Vesmíru, přičemž každý cyklus začíná svým “velkým třeskem”, následnou expanzí, která po desítkách miliard let přejde ve smršťování, končící Velkým Křachem, plynule přecházejícím v nový Velký Třesk.

Věřící nemožnost nekonečného regresu většinou nezdůvodňují, jako by nebylo nic samozřejmějšího, než že náš svět takto nemůže vypadat. Jeden z mála pokusů o zdůvodnění, který jsem kdy slyšel, vycházel z naprostého nepochopení základů teorie množin. Vypadal nějak takto:

Kdyby trvala minulost nekonečně dlouhou dobu, pak by např. počet uplynulých dní (nekonečně mnoho) byl ROVEN počtu uplynulých let (též nekonečně mnoho), což je absurdní. Proto od “začátku” muselo uplynout jen konečně mnoho času.

Jinde jsem viděl analogickou úvahu se sudými versus všemi čísly. Sudých by měla být polovina ze všech, jenže v případě nekonečného počtu je jich “stejně”, což je absurdní, a proto nekonečně mnoho času nemohlo uplynout.

Obě úvahy jsou triviálně chybné: Nelze totiž jen tak zobecnit, že to co platí pro každé přirozené číslo (tedy, že jeho dvojnásobek je vždy větší, než ono samo) platí jaksi automaticky i pro nekonečno. Ve skutečnosti to samozřejmě neplatí, protože nekonečno předně vůbec není přirozené ani reálné číslo, a proto s ním nemohu dělat aritmetické operace, jako například násobit ho nebo dělit 365 nebo dvěma nebo z něj “udělat polovinu”. Při korektním užití pojmu nekonečna nevzniká žádný spor, a není nejmenší důvod, proč by prostor nebo čas nemohly být nekonečné tím či oním směrem.

Setkal jsem se ještě s jednou námitkou proti nekonečnému regresu. Ta říká, že i kdyby Vesmír existoval věčně, pak by stejně musela existovat nějaká příčina, která by mu existenci umožnila, a na které by tak Vesmír závisel.

Tato námitka je však logicky chybným argumentem (logical falacy) třídy Non sequitur, čili “neplatná implikace”. Existuje-li Vesmír věčně, a sám od sebe, tak fakt nemusí být nic dalšího, na čem by musel být závislý. Pokud někdo tvrdí, že musí, pak musí korektně zdůvodnit proč.

Kromě toho, model věčně existujícího a na ničem nezávislého Vesmíru je logicky úspornější než model věčně existujícího a na ničem nezávislého Boha, který teprve dal vzniknout našemu Vesmíru. Racionální postoj v souladu s Occamovou břitvou tedy je, přijmout logicky úspornější model, do doby, dokud se neobjeví důvod proč přijmout ten složitější. O žádném takovém ale nevím.

***

Moje třetí námitka zní, že kosmologický argument v obou interpretacích používá nejasně definované pojmy, a stojí na dost naivním chápání fyziky.

Tak například, kvantová teorie, která dává naprosto neuvěřitelně přesné předpovědi, a je to jedna ze dvou klíčových teorií fyziky 20. století, dává výsledky v pravděpodobnostním tvaru. Lze tedy např. určit velmi přesně pravděpodobnost, že se dané atomové jádro rozpadne v čase delta t, ale rozhodně nelze určit přesný okamžik toho rozpadu. Zdá se navíc, že toto omezení je dost principiální. POKUD by existovalo cosi jako fundamentální náhoda, pak je tvrzení (1) kosmologického důkazu nepravdivé. Existovaly by události, které se dějí ryze náhodně, a NEMAJÍ tedy příčinu. My nevíme, zda fundamentální náhoda existuje nebo ne, ale bod (1) kosmologického argumentu se tváří, jako kdyby jistě neexistovala.

Navíc, i když pomineme kvantovou teorii, má náš svět silně nelineární povahu, a řešení diferenciálních rovnic popisujících dokonce snad většinu fyzikálních dějů, je nestabilní. To znamená, že dva extrémně podobné výchozí stavy (lišící se klidně polohou třeba i jen jediného atomu!) mohou vést po ne příliš dlouhém čase k diametrálně odlišným výsledkům. Klasickým příkladem je počasí, a populární “efekt motýlího křídla”. Ten popisuje zcela reálnou situaci, kdy mávnutí motýlího křídla má “za následek” tornádo na druhém konci světa za pár týdnů, zatímco zcela stejný výchozí systém, lišící se jen tím, že by v něm dotyčný motýl křídly nemávnul, po stejných pár týdnech k tornádu na tom “druhém konci světa” nevede. Otázkou teď je, co je tedy příčinou toho tornáda?

Pro zastánce svobodné vůle tu mám ještě jeden oříšek: má každé lidské rozhodnutí svoji příčinu? Pokud ne, pak neplatí bod (1) kosmologického argumentu, pokud ano, pak člověk nemá svobodnou vůli.

Nakonec vidím dost zásadní problém v našem chápání času. Čas může plynout na různých místech různě rychle, dva pozorovatelé se nemusí být schopni shodnout, které události nastaly současně a které ne, čas se může za určitých fyzikálních okolností dokonce zastavit (navždy?), např. v černé díře. Čas se nepochybně “chová” jinak než bychom čekali i v extrémních podmínkách prvních mikrosekund po velkém třesku. Důsledkem těchto nejasností a “podivností” je další “rozmlžení” pojmů “příčina” a “následek”. V extrémních podmínkách (třeba v černé díře) tyto pojmy MOHOU přestat mít smysl.

***

V této souvislosti se chci zmínit o přesvědčení některých věřících, že okamžikem, k němuž směřuje kosmologický argument, je Velký Třesk – a vidí za ním tvůčí akt Boha. Velký třesk je tak pro mnohé svého druhu důkazem Boha.

Ve skutečnosti je “Bůh velkého třesku” klasickým Bohem mezer. Musíme zcela korektně říct, že naše modely v prvních okamžicích po Velkém Třesku selhávají, a že tedy nevíme, co se v těchto prvních okamžicích stalo. Fyzikální rovnice předpovídají v čase t=0 singularitu, která je definována tím, že v ní fyzikální veličiny (hustota, teplota) nabývají nekonečných hodnot. Tento neduh je ovšem jen známkou toho, že rovnice selhaly – naše teorie prostě v extrémních podmínkách Počátku selhávají a nám se snad časem podaří nahradit je teoriemi lepšími.

Klíčové ovšem je, že zřejmě většina vědců se shoduje, že žádná skutečná singularita v čase t=0 s největší pravděpodobností nenastala. A nebyla-li singularita, pak nedošlo ani ke “vzniku času”.

V současné době je na stole několik modelů, spekulujících o tom, co se mohlo stát “před” velkým třeskem, a odkud náš Vesmír může pocházet. A ano – zařaďme mezi ně klidně i hypotézu o Velkém Třesku coby kreativním aktu Boha. Zde opět záleží na tom, jak Boha definujeme. Míníme-li Bohem “tvořivou sílu” kvantových fluktuací, pak klidně podepíšu, že Bůh docela pravděpodobně stál za vznikem našeho Vesmíru. Ovšem míníme-li Bohem myslící, věčně a samu od sebe existující Bytost, … pak se spokojme s konstatováním, že naše znalosti podobnému závěru v žádném případě nenasvědčují, a tím méně je takový závěr dokázaný.

***

Věřící někdy namítají, že “existovat věčně a sám od sebe” je definiční vlastnost Boha. Že tedy Bůh existuje “sám od sebe” a “na ničem nezávisle” z definice, a proto splňuje požadované vlastnosti prvotní příčiny jaksi automaticky a elegantně. Elegantněji, než kdybychom uvažovali o Vesmíru, který existuje “sám od sebe”, protože u Vesmíru o tom musíme “jen spekulovat”, zatímco Bůh tyto vlastnosti “prostě má”.

S věřícími se lze jistě shodnout na tom, že něco existuje samo od sebe, nezávisle na ničem jiném a existuje to věčně. Podle ateistů to je Vesmír, případně Vesmír v širším smyslu (Multiversum). Podle věřících to je Bůh, který teprve Vesmír, případně Multiversum stvořil.

Problém je, že věřící tvrdí, že jedině Bůh může existovat sám od sebe, a Vesmír nikoliv. A proč? Jedině proto, že ONI si tak Boha definovali. Podle jejich příběhu je prostě Bůh tou od věčnosti existující samozapříčiněnou příčinou, a Vesmír jí přece být nemůže, když podle nich je jí Bůh.

Celé je to vlastně o korektním používání definic, a následném korektním dokazování vlastností definovaných entit. Definujeme-li, že Bohem rozumíme na ničem nezávislé a věčně existující jsoucno, pak je přinejmenším možné, že Bůh by pak nebyl ani všemohoucí, ani vševědoucí, zejména proto, že by vůbec nebyl osoba (ale byl by např. totožný s Universem/Multiversem, nebo třeba s časoprostorem v širším pojetí).

To, že Bůh z předchozího odstavce musí mít atributy všemohoucnosti, vševědoucnosti, dobroty, lásky a spol., pokud je mi známo nikdo nikdy nezdůvodnil. Věřící se přesto tváří, jako by nebylo nic zřejmějšího.

***

Závěr:

Kosmologický argument v žádném případě nevypovídá nic o vlastnostech “dokazované” Prvotní Příčiny, a neexistuje ani žádné “pokračování” tohoto argumentu, které by se jejími vlastnostmi zabývalo. Věřící ke svému “křesťanskému Bohu” přeskakují od rádoby dokázané Prvotní Příčiny zvonivým oslím můstkem.
Kosmologický argument ve verzi s řetězcem příčin nefunguje vůbec, protože se pokazí na možnosti nekonečného regresu. Kosmologický argument ve verzi s řetězcem “závislých entit” je tak trochu žonglování se slovíčky, a přinejlepším může vést k “Univerzálnímu dějišti” resp. “multiversu”.
Obě verze kosmologického argumentu dále trpí příliš filozofickým a tedy vágním zacházením s pojmy, a naivním vztahem k fyzice.
Okamžikem, ke kterému směřuje Kosmologický argument, s velkou pravděpodobností není Velký Třesk, protože je přinejmenším dost možné, že existovala minulost i před ním. Tak jako tak, mezera v našem poznání nesvědčí nic o Bohu.

Z těchto důvodů považuji kosmologický argument za vyvrácený.

1,452 thoughts on “Kosmologický argument

  1. Samain

    protestant:
    Teď je zrovna vhodné období na to otestovat která skupina je pokrytečtější.
    Vánoce – křesťanský svátek – to prověří. Uvidíme kolik procent českých ateistů či nevěřících bude tyto svátky ignorovat. 🙂

    Samain: Tak pokud jde o mně – zrovna ses netrefil. Předně – jde o jeden z nejstarších svátků. Ovšem nikoli křesťanských. Křesťané pouze “naroubovali” údajné narození mesiáše na zimní slunovrat. A zrovinka já :-D….už hodně dlouhá léta slavím v tomto období “návrat” slunce.
    Pořádnou vatrou. Vánoční stromek taky není křesťanský zvyk. To jen němci obnovili zvyk starých keltů – zeleň představovala návrsat slunce – zrozeí nového života.
    Ten si tedy dopřávám. Ovšem, žádné koledy, betlémy, andělíčky a podobné voloviny.
    TAky mi v tomto období nesmí do baráku žádná ploutev. Dlabeme kachnu a prase.
    A jinak – staří keltové tento svátek slavili pod názvem Imbolc.
    Čili to máme – Samain – podzimní rovnodennost a svátek mrtvých (uloupen křesťany a přejmenován na dušičky). Imbolc – zimní slunovrat (uloupen křesťany – napasováno narození mesiáše). Beltine – jarní rovnodennost – (to je ale náhodička že v tu dobu slaví křesťané zmrtvýchvstání svého mesiáše) a lugnasad – letní slunovrat (na ten křesťané napasovali letnice – ale v našich krajích se to moc neujalo.

  2. Samain

    Dodatek – všechny tyto svátky měly u pohanů docela smysl a důležitý význam – týkaly se změn období a hospodaření.

  3. protestant

    Samain: Tak pokud jde o mně – zrovna ses netrefil. Předně – jde o jeden z nejstarších svátků. Ovšem nikoli křesťanských. Křesťané pouze “naroubovali” údajné narození mesiáše na zimní slunovrat. A zrovinka já ….už hodně dlouhá léta slavím v tomto období “návrat” slunce.
    Pořádnou vatrou. Vánoční stromek taky není křesťanský zvyk. To jen němci obnovili zvyk starých keltů – zeleň představovala návrsat slunce – zrozeí nového života.
    Ten si tedy dopřávám. Ovšem, žádné koledy, betlémy, andělíčky a podobné voloviny.
    TAky mi v tomto období nesmí do baráku žádná ploutev. Dlabeme kachnu a prase.
    A jinak – staří keltové tento svátek slavili pod názvem Imbolc.
    Čili to máme – Samain – podzimní rovnodennost a svátek mrtvých (uloupen křesťany a přejmenován na dušičky). Imbolc – zimní slunovrat (uloupen křesťany – napasováno narození mesiáše). Beltine – jarní rovnodennost – (to je ale náhodička že v tu dobu slaví křesťané zmrtvýchvstání svého mesiáše) a lugnasad – letní slunovrat (na ten křesťané napasovali letnice – ale v našich krajích se to moc neujalo.

    protestant:
    Proč slavíš zimní slunovrat? A skutečně jej slavíš ve správné datum?

  4. protestant

    Samain says:
    November 21, 2011 at 9:48 am
    Dodatek – všechny tyto svátky měly u pohanů docela smysl a důležitý význam – týkaly se změn období a hospodaření.

    protestant:
    Nebavíme se o pohanech, ale o ateistech. Jsem opravdu zvědav jak se ateisté NEZÚČASTNÍ slavení křesťanských ani pohanských svátků. 🙂

  5. Samain

    Protestant – slavím zimní slunovrat, protože mám radost, že se vrací slunce a prodlužuje den. A můžeš být v klidu – slavím ho vždy v ten datum, na který připadá :-D. Nikoli 24.12.jak se snad domníváš.

  6. Samain

    protestant:
    Nebavíme se o pohanech, ale o ateistech. Jsem opravdu zvědav jak se ateisté NEZÚČASTNÍ slavení křesťanských ani pohanských svátků. 🙂

    Samain: Ale kdeže. Bavíme se o pokrytectví křesťanů :-D.

  7. protestant

    Samain says:
    November 21, 2011 at 10:31 am
    Krom toho – jako ateista si s klidem můžu dovolit slavit astronomické svátky

    protestant:

    Samozřejmě můžeš. Ale je to pokrytectví, protože ty na rozdíl od těch starých pohanů VÍŠ, že se slunce každý rok “vrátí”. Pro ně to byl zázrak. Proto to slavili. Proč to slavíš ty?

  8. protestant

    Samain says:
    November 21, 2011 at 10:31 am
    Krom toho – jako ateista si s klidem můžu dovolit slavit astronomické svátky

    protestant:
    Jinak – slovo svátek je od svatý. Copak je pro ateistu něco svaté?

  9. protestant

    Samain says:
    November 21, 2011 at 10:30 am
    protestant:
    Nebavíme se o pohanech, ale o ateistech. Jsem opravdu zvědav jak se ateisté NEZÚČASTNÍ slavení křesťanských ani pohanských svátků.

    Samain: Ale kdeže. Bavíme se o pokrytectví křesťanů .

    protestant:
    Teď už se bavíme o pokryteství ateistů, kteří svým dětem lžou o Ježíškovi, staví jim stromeček (ať křesťanský, či pohanský) a někteří jsou se svým pokrytectvím tak daleko, že navštěvují i půlnoční bohoslužby.

  10. věřící Jouda

    Ahoj Samain, nevím o jakých křesťanech mluvíš. Michal koná zlé činy. Jeho vnitřní svět je mi samozřejmě utajen. Nicméně “po ovoci je poznáte” a naše řeč budiž ano, ano, ne, ne.
    Toho se snažím držet.

  11. Slávek Černý

    Ahoj protestante, já jsem kovaný ateista a všechny svátky si proklatě užívám . Slavím narozeniny, jmeniny, Vánoce, Velikonioce, Nový rok Evropský, pravoslavný i čínský, založení státu i rozpad státu. Dokonce jsem slavil i 17. listopad. Podle mě je jakákoliv příležitost k oslavě dobrá příležitost. Nechápu co je na tom pokryteckého. Pokrytecké je přece něco jiného si myslet a něco jiného činit nebo říkat. To mi na mé jednání nějak nesedí. Co dělám jinak než si myslím? Já se prostě raduji se svými nejbližšími a přáteli.

    Jinak k tvé rýpavé poznámce: “Jinak – slovo svátek je od svatý. Copak je pro ateistu něco svaté?” Samozřejmě, že jak slovo svátek, tak svatý je od slova slavit. To slovo má indoevropské předkřesťanské kořeny. Viz slovanská jména Svatobor a Svatopluk, které s křesťanským chápáním svatosti nemají nic společného.

  12. pwb

    Bohatý – od slova bůh. Asi od toho vašeho křesťanského? Tak to jste plní prachů, že? Nebojte se, budete, pseudorestituce máte zařízené, tak ty vaše spolky si mohou mnout ručičky.

  13. věřící Jouda

    Ahoj Samain, křesťané jsou samozřejmě lidé jako ostatní. Jsou stejně hříšní jako ostatní. “Kdo je bez viny hoď po ní kamenem” a nikdo to neudělal. Každý máme svoje viny a hříchy, které si nosíme v sobě.

    Důležité je se z těch hříchů vyznat bohu a žádat jej odpuštění, upřímně litovat. Vložit se do jeho rukou. Už od začátku patřila mezi křesťany spodina společnosti: celníci, prostitutky atd. To jsou ti, kteří potřebují boží lásku nejvíce.

    Pokrytectví je bohužel jeden z nejčastějších hříchů, které ale bible velmi jednoznačně odsuzuje: Matouš 23:13 a dál. Snažíme se proto jako křesťané dbát o svoje hříchy a ostatním odpouštět a modlit se za ně. To že vyznáváme nějaký ideál ještě přece neznamená, že ho jsme schopni zcela naplnit. “Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ?”

  14. Colombo

    “Samozřejmě můžeš. Ale je to pokrytectví, protože ty na rozdíl od těch starých pohanů VÍŠ, že se slunce každý rok “vrátí”. Pro ně to byl zázrak. Proto to slavili. Proč to slavíš ty?”

    I ty jeden hlupáčku. Takže v minulosti byl každý naprosto totálně blbý? Ne, židi a křesťani byli vlastně velmi chytří, jak jsi sám s jistotou tvrdil, to jen “pohané” jsou naprostí tupci. Pro ně to žádný zázrak nebyl. Svátky mají velmi jasnou společenskou úlohu a je naprosto lhostejné, z jakého “důvodu” byl slaven. Proto slavení vánoc ateisty není nic nenormálního. Ona je to stejnak už jen komerce. Každopádně zapomínáš na to, že i ateista může být tradicionalista.

    Prostě protestant je zase totálně mimo.

  15. Colombo

    “Ahoj Samain, křesťané jsou samozřejmě lidé jako ostatní. Jsou stejně hříšní jako ostatní. “Kdo je bez viny hoď po ní kamenem” a nikdo to neudělal. Každý máme svoje viny a hříchy, které si nosíme v sobě.”

    V přírodě hážu kamenem každou chvíli, ale doma bohužel nemám hromádku oblázků.

  16. protestant

    Slávek Černý says:
    ……….. Viz slovanská jména Svatobor a Svatopluk, které s křesťanským chápáním svatosti nemají nic společného.

    protestant:

    Abychom si sesynchronizovali pojmy – jaké je dle tebe křesťanské chápání svatosti?

  17. protestant

    Slávek Černý says:
    November 21, 2011 at 11:53 am
    Ahoj protestante, já jsem kovaný ateista a všechny svátky si proklatě užívám . Slavím narozeniny, jmeniny, Vánoce, Velikonioce, Nový rok Evropský, pravoslavný i čínský, založení státu i rozpad státu. Dokonce jsem slavil i 17. listopad. Podle mě je jakákoliv příležitost k oslavě dobrá příležitost. Nechápu co je na tom pokryteckého. Pokrytecké je přece něco jiného si myslet a něco jiného činit nebo říkat. To mi na mé jednání nějak nesedí. Co dělám jinak než si myslím? Já se prostě raduji se svými nejbližšími a přáteli.

    protestant:
    Ty opravdu oslavuješ narození Krista (Vánoce) a jeho zmrtvýchvstání (Velikonoce)
    A to si říkáš kovaný ateista? 🙂

  18. protestant

    Colombo says:
    November 21, 2011 at 12:19 pm
    “Samozřejmě můžeš. Ale je to pokrytectví, protože ty na rozdíl od těch starých pohanů VÍŠ, že se slunce každý rok “vrátí”. Pro ně to byl zázrak. Proto to slavili. Proč to slavíš ty?”

    I ty jeden hlupáčku. Takže v minulosti byl každý naprosto totálně blbý? Ne, židi a křesťani byli vlastně velmi chytří, jak jsi sám s jistotou tvrdil, to jen “pohané” jsou naprostí tupci. Pro ně to žádný zázrak nebyl. Svátky mají velmi jasnou společenskou úlohu a je naprosto lhostejné, z jakého “důvodu” byl slaven. Proto slavení vánoc ateisty není nic nenormálního. Ona je to stejnak už jen komerce. Každopádně zapomínáš na to, že i ateista může být tradicionalista.

    protestant:
    Pokud tento názor zastává více lidí, pak už chápu že ze bolševika mohly hody-posvícení (výročí posvěcení kostela) organizovat místní buňky SSM…. 🙂

Comments are closed.