Racionalita křesťanství?

Několikrát jsem už napsal, že zatímco víra v deistického Boha není v nějakém zásadním rozporu s racionalitou, tak víra v teistického Boha už v rozporu s racionalitou je, a víra v křesťanského Boha je naprosto zjevně velmi iracionální. Dnes chci problematické stránky křesťanství stručně shrnout na jednom místě.

Předně si uvědomme, že neexistuje nic jako křesťanská víra. Křesťanství se štěpí na velkou spoustu (tisíce!) různých církví a sekt, které nejsou schopny se shodnout ani na tom, které z nich vůbec jsou křesťanské a které už ne, natož aby se shodovali na tom, čemu je vlastně třeba věřit. Navíc, i v rámci jedné dobře definované církve (např. katolické) se víry jednotlivých lidí až pozoruhodně liší.

Proto na každý pokus o kritický pohled na “křesťanskou víru” VŽDY okamžitě následují námitky typu “ale tomuto já přece vůbec nevěřím!” (obvinění z argumentace slaměným panákem). Napadlo mě podívat se na celou věc takto: V dalším nastíním, jaké problematické věci vidím na víře křesťanů, se kterými jsem se setkal nebo jejichž názory jsem četl, a které mě přijdou jako typické. Pokud kdokoliv kterýkoliv z těch názorů nezastává, ničemu to nevadí. Po prostudování celého seznamu se každý věřící může zamyslet nad tím, JAK tedy ucelená formulace JEHO víry vlastně vypadá, ČEMU on vlastně věří, a zda se s žádným z následujících bodů nedostává do konfliktu. A dostává-li se, je pak schopen příslušný problém vyjasnit?

Zajímá mě tedy cosi jako konzistentní interpretace křesťanství, která ke každému z následujících  bodů bude schopna zaujmout stanovisko buď “toto netvrdím” (tam kde to má smysl), a nebo podat uspokojivé vysvětlení.

Pojďme na to.

1) Neexistuje duše. Za myšlení člověka je zodpovědný mozek, stejně tak jako za jeho osobnost, vědomí , city včetně např. lásky. Křesťané nedokážou říct, za jakou část myšlení/vědomí člověka by duše vůbec měla zodpovídat, a nejsou schopni ani naznačit jak by měla fungovat příslušná interakce. Kdyby totiž nehmotná duše ovlivňovala hmotný mozek (který by se bez její existence choval jinak!) musel by tento vliv být fyzikálně měřitelný. Netřeba asi dodávat, že žádné podobné ovlivňování mozku nikdy změřeno nebylo, a já bych si vsadil na to, že ani nebude. Pojem duše je problematický i z řady jiných důvodů, které rozeberu později v samostatném článku.

2) Pojem (křesťanského) nebe. Neexistuje-li duše, pak nemá význam ani nebe (jakožto místo kde tráví věčnost duše spasených). Pojem je navíc značně problematický i tak: křesťané neumí říct, proč by nás vůbec měla lákat představa věčného života bez jakékoliv reálné náplně, bez interakce se skutečným světem, oddáni na pospas věčnosti (umí si to vůbec někdo představit?) strávené se svými vlastními myšlenkami a zaliti drogou monotónní Boží “lásky”. Navíc se křesťané neumí vypořádat s otázkou, zda naše duše v nebi budou mít svobodnou vůli. Neexistuje-li, pak bychom podle nich samých měli být jen roboti, a existuje-li, pak by mělo v nebi existovat i Zlo, což je poněkud paradoxní.

3) Pojem pekla. Ježíš deklaruje jeho existenci poměrně dost jasně, jako místo věčného utrpení, kde bude pláč a skřípění zubů (např. Matouš 8:12). Neexistuje-li však duše, nemá smysl ani peklo. Navíc křesťané nejsou schopni vysvětlit, jak by Dobrý Bůh mohl na základě kratičkého pozemského života (80 let?) odsoudit člověka ke strašnému utrpení po stovky, tisíce, miliony a miliardy let – celou věčnost. Pošetilost představy spravedlivého Boha, který takto jedná, vede mnohé křesťany k nevíře v peklo – čímž se ovšem dostávají do rozporu s Ježíšem. Jak se s problémem vyrovnávají mi není známo – pravděpodobně to drtivou většinu z nich netrápí.

4) Pojem spásy. Opět, bez existence lidské duše ztrácí význam. Navíc, platí to co u pekla: rozhodnout na základě kratičkého lidského života o tom, kde a jak člověk (duše?) stráví věčnost by bylo cokoliv jen ne spravedlivé – kdyby ovšem celé křesťanství bylo něčím víc než pohádkou. Další problém s myšlenkou spásy je, že jsou krajně nejednoznačně a “zvláštně” nastavena její kritéria: trestem za hřích je (duchovní) Smrt, přičemž hříchem jsou nejrůznější pseudoprohřešky. Jedinou cestou ke spáse je tedy v praxi uvěření v Ježíše Krista (protože, slovy Pavla, VŠICHNI zhřešili a jsou daleko od Boží slávy), což ovšem vede k problému zatraceného (nespaseného) nevěřícího, který páchal všechny “drobné” každodenní hříchy (třeba pracoval v sobotu) a spaseného masového vraha, který posléze ve vězení uvěřil v Ježíše, litoval svých činů a prosil o odpuštění.

5) Centrální myšlenka křesťanství nedává smysl. Křesťané vlastně říkají, že Bůh nastavil pravidla tak, aby je v praxi nebylo možno splnit (vždyť i jen ohlédnout se za hezkou holkou znamená dle Ježíše zcizoložit s ní v srdci (Mt 5:28), a je to tedy hřích!) a aby mohl člověku všechny tyto “hrozné” (pseudo)hříchy odpustit, musel (vážně musel?) sám sebe umučit, přičemž svou smrtí-nesmrtí nás našich hříchů zbavil. Na prostinkou otázku, chtěl-li nám Bůh něco odpustit, proč to tedy prostě neudělal, jsem slyšel spoutu naprosto zmatečných a nic neříkajících pokusů o odpověď, ale ani jednu jedinou uspokojivou. Toto téma jsem blíže rozebral ve Velkopátečním zamyšlení.

6) Zmatečné je i křesťanské pojetí pojmů Dobra a Zla. Mnozí křesťané totiž věří, že Dobro a Zlo jsou jakési kosmické síly, reprezentované na straně Dobra Bohem, a na straně Zla Ďáblem. Úplně přitom pomíjejí zjevný fakt, že dobro a zlo jsou pojmy které mají smysl jen ve vztahu k lidskému jednání, snad i k dějům jejichž “předmětem jsou lidé (je projevem Dobra, že člověk, visící nad propastí, se nakonec zachrání? Je projevem Zla, že spadne? Je projevem Zla zemětřesení, při němž umírají lidé? Je projevem Zla lidská touha po sexuálním sblížení s opačným pohlavím, která je důvodem nevěry?) a rozhodně tedy nejde o “kosmické” síly. Zmizí-li ze Země lidé, ztrácí jakýkoliv smysl mluvit o Dobru a Zlu.

7) Zcela absurdní je víra některých křesťanů v existenci Ďábla. Existence a hlavně motivy jednání této bytosti vůbec nedávají smysl: Ďábel samozřejmě zná Boha, a musí tedy vědět, že Bůh je má nad ním absolutní svrchovanost (jako nad celým stvořením!). Jaký smysl by tedy teoreticky mohlo mít otevřeně se Bohu postavit?! Jaký cíl by ďábel svou vzpourou proti Bohu mohl teoreticky sledovat?! Je snad ďábel naprostý hlupák?

A nebo snad ďábel není vzbouřencem proti Bohu, ale naopak, je bytostí blízkou Bohu, a společně hrají jakousi “hru” o lidskou duši (jako je tomu v knize Jób!)? Nevím, která ta představa je absurdnější.

8 ) Pojem hříchu. Poskvrnění konkrétního člověka hříchem má být dle křesťanů jediným důvodem, proč může být tento člověk zatracen, a nikoliv spasen. Tím, že Bůh stanovil, co je hřích, dal dle křesťanů najevo, jak nechce abychom se chovali (a tedy jak se naopak chovat máme). Hřešení je tedy protivení se Boží vůli. Tento koncept je zmatečný z několika důvodů, které budou tématem samostatného článku. Zde jen lehce naznačím čtyři argumenty:
a) Nehřešit je pro člověka dle křesťanů požadavek zásadní důležitosti, a přesto je hřích definován zcela zmatečně a nevěrohodně.
b) Hřích je definován tak restriktivně, že v reálném světě jakkoliv by se člověk snažil, hříchu se nemůže vyhnout,
c) jediná možnost spásy je tedy prosba Boha o odpuštění, což není spravedlivé,
d) chce-li Bůh, abychom něco nedělali, mohl příslušným způsobem nastavit přírodní zákony, případně naladit naše genetické dispozice; myšlenka, že nás “nastavil” k tomu, abychom tíhli ke hříchu (např. ke smilstvu) přičemž toto jednání zakazuje, a za podlehnutí nám hrozí věčné zatracení, je zcela absurdní.

9) Boží trojjedinost. Boží trojjedinost je v křesťanství poměrně dost zásadní koncept. Křesťané pochopitelně potřebují, “aby Ježíš byl celý, pravý Bůh”, současně ale potřebují, aby existoval i Bůh Starého Zákona, tedy Bůh Otec, a dále potřebují aby Bůh byl jen jeden – nechtějí být polyteistickým náboženstvím. Dosáhli toho velmi  “půvabným” způsobem: v podstatě položili axiom, že nelogičnost je v tomto případě jen zdánlivá, celé je to mystérium, 3=1 a neměli bychom se nad tím pozastavovat. Existují prostě tři Božské osoby, z nichž každá je úplným Bohem, a přesto je Bůh jen jeden.
Žel, pro racionálního člověka takové vysvětlení z pochopitelných důvodů neobstojí, a cokoliv uspokojivějšího jsem neslyšel.

10) Existence andělů nedává smysl. Anděl má být vlastně Boží posel (člověku, komu jinému?). Proč by ale Bůh vůbec měl potřebovat nějaké posly? Nebo snad Bůh anděly stvořil, aby mu nebylo v nebi (ať to slovo označuje cokoliv) smutno? A proč vůbec tvořil člověka? A to ani nemluvím o křesťanské mytologii s anděly spojené (cherubíni, serafové, archanděl Gabriel, “padlý anděl” Lucifer, atd.), která je většinou zcela vycucaná z prstu, a absurdnější než cokoliv jiného.

11) Křesťané Boha uctívají. “Lichotí” mu v modlidbách, poníženě mu v modlidbách co nejčastěji děkují za maximum co možná nejvšednějších věcí, pořádají “na jeho počest” okázalé slavnosti (mše), staví na Jeho oslavu impozantní chrámy, konají spoustu pečlivě ustanovených rituálů, a představují si, že “mu tím jsou blíž”?!… Věří snad, že toto všechno Bůh opravdu chce? Věří snad, že absolutně dokonalému a Dobrému Tvůrci Vesmíru dělá dobře obyčejné pochlebování? Pokud tomu nevěří, pak proč to dělají? Přitom se evidentně tváří, že to dělají kvůli Bohu, že mu tím dokonce slouží – ostatně od toho také Boho-služba… Celá tato (samozřejmě nevyslovená a nepojmenovaná) antropocentrická a antropomorfní představa Boha podobného lidskému panovníkovi, který po svých poddaných vyžaduje aby ho uctívali, je extrémně naivní, pošetilá a nesmyslná. Přitom právě zde leží centrum všech reálných křesťanských aktivit!!! Křesťané nejsou schopni vysvětlit, jaký by toto vše mohlo mít smysl pro jakoukoliv bytost s Božskými atributy.

12) Křesťané věřili po drtivou většinu své historie, že Bible je Slovo Boží. Potřebovali to, vždyť bez Bible by nevěděli nic o Ježíšovi, svém Mesiáši. Bez tvrzení, že Bible vznikala pod patronací Boha, by nemohli mít zaručeno, že cokoliv co Bible říká o čemkoliv pro víru důležitém (o Ježíšovi, o hříchu, o spáse, o vzkříšení, o zmrtvýchvstání, o stvoření (o stvoření?!), atd.) je skutečně Pravda, a že se na to mohou spolehnout.
My dnes ale máme extrémně jasnou evidenci, že Bible nepochybně není Slovem Božím, a to ani ve faktických tvrzeních, ani v těch věroučných. Bible nemá s Bohem společného o nic víc, než knížka pohádek pro děti. Křesťané jsou ve vztahu k Bibli v  naprosto schizofrenní pozici: část jich stále uznává Bibli jako Slovo Boží, část mluví jen o “inspirovanosti”, část o jakési ještě volnější inspirovanosti, vyložitelné snad tak, že Bůh si Bibli “používá” jak potřebuje (v praxi vykládáno tak, “jak ten který křesťan potřebuje”).
Evidence, že Bible není slovem Božím, je téma na mnoho článků.
Pro nás je ale podstatné, že neexistuje žádný uspokojivý výklad křesťanů, jak Bibli chápat, tak aby byla alespoň rámcově zachována její spolehlivost (aby jim tedy “k něčemu byla”), a současně aby se nedostali do rozporu s naprosto zřejmými fakty.
Za povšimnutí rovněž stojí, že i přes toto všechno jdou v praktickém křesťanském životě (konkrétně zejména na mších, bohoslužbách) všechny pochybnosti stranou, a s Biblí zacházejí snad všichni přesně tak, jako by nebylo na celém světě nic jistějšího, než že Bible je zcela Autentickým a zcela Spolehlivým Slovem Božím.

13) Nedává nejmenší smysl, aby si Bůh vyvolil jeden starověký kmen, a ten nějakým způsobem po tisíce let “vedl”, často proti ostatním lidem. Proč Bůh stavěl lidi do tohoto konfliktu? Proč té spoustě generací ne-Izraelců upřel možnost, aby Ho poznali? Kdepak, jsou všechny důvody k přesvědčení, že takto by Bůh nejednal. Naproti tomu, celé to dává perfektní smysl pokud je JAHWE jen představou starých Izraelců o Bohu, stejně tak (ne)relevantní, jako představy Starých Egypťanů, Řeků či desítek jiných národů.

14) Nevím o žádném důvodu, proč by měl Bůh preferovat víru proti rozumu. Bůh by jistě mohl udělat svět takový, aby mohl být poznatelný jak vírou, tak rozumem – či přinejmenším aby alespoň nebyla jeho existence s rozumem v rozporu. Pokud jeho existence (tak jak si ji představují křesťané!) v rozporu s rozumem je, a přesto Bůh existuje, pak by měli křesťané přijít s vysvětlením, proč tomu tak je, když ve všech ostatních oblastech lidské činnosti se denodenně vyplácí brát rozumové uvažování s maximální vážností. Proč by to mohl Bůh takto chtít?

15) Spirituální zážitky. Mnozí křesťané tvrdí, že jsou v osobním kontaktu s Bohem (s Ježíšem Kristem). Toto je však zcela nevěrohodné ze dvou prostých důvodů:
a) Jak si oni sami mohou být jistí, že i pokud nakrásně vešli do kontaktu s nějakou duchovní entitou, tak že je to Bůh? Co když je to např. ďábel, který v nich zcela záměrně vzbuzuje dojem, že je Bohem, aby je svedl z cesty? Nebo co když je to ještě úplně jiná duchovní bytost?
b) Nesetkal jsem se zatím s věřícím, který by byl schopen tento svůj údajný kontakt jakkoliv popsat. Cítili se snad “zaliti láskou”? Nebo pocítili “blízkost něčeho co nás převyšuje”? Nic z toho nelze jen tak připsat Bohu, a navíc se nejedná o komunikaci, sdělení. Je i nemálo věřících, kteří tvrdí že jim Bůh něco sděluje, ale nejsou schopni v takovém případě říct co.
Křesťané za těchto okolností nejsou schopni podat jakýkoliv uspokojivý výklad, proč bychom vůbec měli takováto tvrzení lidí o kontaktu s “živým Kristem” brát vážně.

Svět vypadá zcela jinak, než bychom mohli očekávat, kdyby křesťanský Bůh existoval. Svět naopak vypadá přesně tak, jak bychom očekávali, pokud by neexistoval.

16) Reálné postavení člověka a Země ve Vesmíru a v Čase naprosto, ale vůbec neodpovídá významu, který křesťané člověku připisují. Jinak řečeno, pokud by člověk měl mít pro Boha takový význam jaký mu připisují, nedávalo by nejmenší smysl aby Vesmír vypadal tak jak vypadá. Samozřejmě nikoliv náhodou Bible předpokládá “malý” svět, a “krátký” čas od Stvoření. Toto jsem už řešil v článku Osobní Bůh a velikost Vesmíru.

17) Rozhodování každé bytosti, a tím spíše Boha, je jistě velmi komplexní a jistě ho nelze popsat jednoduchou matematickou rovnicí. Svět se však řídí v zásadě velmi jednoduchou a elegantní sadou matematických rovnic – fyzikálních zákonů. Každou sekundu jsou uskutečňovány (např. v urychlovačích částic) miliony a miliardy fyzikálních pokusů, a všechny potvrzují bezvýhradnou platnost fyzikálních zákonů. Kdyby do světa zasahoval svým rozhodováním Bůh, pak by samozřejmě jeho rozhodování nebylo možno spolehlivě předvídat.
Je-li však s tak neuvěřitelnou přesností a univerzálností možno předvídat výsledky fyzikálních pokusů, pak to znamená, že Bůh do světa nezasahuje. Křesťané nejsou schopni přijít s žádným rozumným důvodem, proč by se Bůh měl tvářit jakože do světa nezasahuje, když do něj přitom zasahuje.

18) Živá příroda vznikla evolucí, tedy procesem trvajícím tři miliardy let. Nedává žádný smysl, aby Bůh ke stvoření zvolil proces, kde se “všechno důležité” odehraje v jeho poslední jedné miliontině, když mohl stvořit vše najednou (nebo klidně v sedmi dnech) tak jak se píše v Bibli! Navíc vede evoluce k (z hlediska křesťanství) dosti nepříjemným důsledkům. Lidé si s sebou samozřejmě nesou svoji evoluční minulost, k níž patří mimo jiné i všechny lidské “špatné” vlastnosti: sexuální chtíč, náchylnost k zabíjení jiných lidí, hamižnost, chamtivost, závist, atd. Pokud by Bůh dosti nepochopitelně zvolil evoluci jako svoji metodu tvoření, pak o to pošetilejší by bylo trestat lidi věčným zatracením za jednání, které je důsledkem jeho metody tvoření!

19) Evoluce je přitom proces, který je, ať se nám to líbí nebo ne, dost “krutý” bereme-li to z lidských měřítek. Velká většina všech mláďat se nedožije dospělosti a zahyne, hladem, na nemoci, nebo je sežerou predátoři (ostatně, co že se to teď děje v Etiopii, a koneckonců v celé Africe?). Vymírají celé velké skupiny živočichů, aby mohly být nahrazovány novými… Celé dějiny evoluce jsou vlastně zápasem o přežití (přesněji o rozmnožení), kde živé organismy musí neustále vynalézat nové a nové strategie jak umět sežrat svoji kořist a sám se vyhnout sežrání, jak parazitovat na jiném a minimalizovat svoje vlastní parazity… lze tento proces nazvat jako Dobrý?

20) Parazitismus je vůbec zajímavá věc. Většina všech živočišných druhů žije parazitickým způsobem života! Parazité si vyvinuly velmi důmyslné, a často také mimořádně kruté strategie. Parazitická vosička umí naklást svoje vajíčka do housenky, a její larvy ji pak vyžírají zaživa, přičemž mají evolučně naprogramováno, jak se vyhnout životně důležitým orgánům, aby jim dlouho vydržela jako živá spižírna. Parazitický korýš napadá kraba, usadí se na spodku jeho krunýře zevnitř, a pak ho zaživa celého “proroste”. Zmátne ho přitom tak, že sameček si o sobě myslí, že je samička, a klepýtky rozhání do vody svoje domnělá vajíčka, která jsou – vajíčky parazita… atd., prostě jedná v zájmu parazita. Bůh by musel být úplně zvrácený, aby toto vymyslel a stvořil.

21) Přírodní události a katastrofy se nikterak nevyhýbají křesťanským sakrálním stavbám. Blesk sežehne sochu Ježíše, zemětřesení opakovaně zničí kostel na Novém Zélandu, jakož i celé město jménem ChristChurch…

22) Přírodní události a katastrofy se navíc nijak nevyhýbají ani lidem, naopak postihují je naprosto slepě a drtivě. Tam kde má zemětřesení/tsunami nastat, tam také nastane. Existuje-li milující Bůh, proč k tomuto dochází? Dále viz. zde.

23) Nefungují prosebné modlitby. Bůh lidi podle křesťanů miluje, věřící milují jeho, a Bůh přitom soustavně ignoruje jejich prosby o pomoc. Ježíš přitom jasně a opakovaně prohlásil, že lidem kteří v něj věří pomůže “pro slávu svého otce” (ve skutečnosti, sláva nesláva, nepomáhá). Navíc, bez ohledu na to co řekl Ježíš, by bylo jedině logické aby milující Bůh pomáhal lidem, kteří Ho milují, kteří jsou v nouzi a kteří jeho pomoc upřímně potřebují. Dále viz. zde.

24) Na světě existuje značné množství současných, živých náboženství, a ještě mnohem větší spousta náboženství už zaniklých. Věřící každého z nich upřímně věřili, že jejich víra je Pravá, zatímco ostatní se mýlí. Neslyšel jsem vysvětlení, proč by Bůh, pokud by existoval, nenaznačil lidem, kteří Ho hledají, jaká je správná cesta k Němu. Namísto toho světová mapa náboženství vykazuje naprosto zjevný kulturní a geografický vzor (zjednodušeně, lidé většinou věří tomu, čemu “se věří” v jejich kultuře a jejich kraji).

Závěr:

Prostý předpoklad, že “neexistuje osobní Bůh” vysvětluje šmahem všechny výše zmíněné body. Všechno to dává perfektní smysl (lze odpovídat na otázky PROČ) ve světle předpokladu, že osobní Bůh neexistuje.

Já chci dnes ukázat, že naopak vše začne druhnout, a zcela přestane dávat smysl, za předpokladu, že Bůh existuje a je křesťanský.

Křesťanství je však alias pro široké spektrum různých věr, které mají společný původ a společná východiska, avšak dnes se značně liší.

Táži se tedy, zda mezi nimi existuje alespoň JEDNA, o které by bylo možno prohlásit, že není v hrubém rozporu s racionalitou.

1,258 thoughts on “Racionalita křesťanství?

  1. 963214785

    Karel: Nebeskou mechaniku kolem sebe vidím. Ty už jsi viděl vznik živého z neživého?

    Lze v laboratoři sledovat replikaci DNA, syntézu bílkovin nebo formování fosfolipidických membrán. Kdy jde o neživé chemické reakce a kdy se jedná o život? Dokážete to snad bezpečně rozeznat? Není problém popsat biologické procesy naturalisticky pomocí biofyziky či biochemie (na to se dnes zaměřují velké farmaceutické firmy, má to velké aplikace v medicíně) ale zjistit jak konkrétně mohl život vzniknout. Existuje řada hypotéz, ale bez dostatku údajů (přece jenom nikdo tam před těmi 3,5 miliardami let nebyl aby to pořádně zdokumentoval) nelze snadno rozhodnout která je ta správná.

    V těhle skriptech jsou krástě shrnuté ty možné hypotézy
    Skripta přírodovědecké fakulty UK (strana 60 vznik života)
    stránky předmětu Základy evoluční biologie

    Karel: Opět opakují: I když bude dokázaná možnost abiogeneze, ještě to neznamená, že k ni ve skutečnosti došlo.

    A já opět opakuji: I když bude dokázaná možnost stvoření, ještě to neznamená, že k němu ve skutečnosti došlo.
    Nevíme jestli došlo k abiogenezi a ani nevíme jestli došlo ke stvoření. Zachovejme si zdravý rozum a neodvolávejme se na existenci stvořitele a už vůbec ne Stvořitele dokud se neukáže že vznik života nelze vysvětlit bez něj. Já myslím, že pokud by byla myšlenka abiogeneze úplně mylná, už by se ji povedlo falzifikovat. Tím myslím, že by se zjistilo, že složité organické sloučeniny nemohou vzniknout samovolně. Pokusů bylo uděláno mnoho a mluví ve prospěch abiogeneze. Myslím že máme důvod k optimismu.

    P.S: Omlouvám se za doublepost ale musel jsem opravit ten odkaz.

  2. Arkande

    Protestant:…charitu, hospic, diakonie atd….

    Arkande:Stát,mimo jiné,přispívá na humanitární,charitativní,lékařské i sociální projekty.

    Charita-Je humanitární organizace kterou dotuje stát a navíc její finance zajišťují sbírky a dary.

    Hospic-Je lékařské zařízení jenž je považované za důstojné místo pro umírání.(Podle zákonů ČR nesmí SAMA církev provozovat žádné lékařské zařízení).

    Stát se bez církevních organizací Protestante klidně obejde.Církve zde nedělají nic co by již nedělal stát.(Linky důvěry,stovky typů poraden,dětské domovy,humanitární sbírky atd.)

  3. Samain

    Arkande – ono je to ještě mnohem horší. A+E nevěděli co je dobré a co špatné,dokud nezblajzli to jablko. Nevěděli tedy, že neuposlechnot boha je špatné. Evokuje mi to případ matky, která dítěti zakáže sahat na žhavá kamna – a pak ho nechá s těmi kamny samotné v místnosti.
    Asi by jí nikdo neoznačil za dobrou matku a houby by jí bylo platné, že by poukazovala na to, že dítku zakázala se kamen dotýkat
    Krom toho – normální matka není vševědoucí, ale přes to dobře ví, že by zvídavé dítko s největší pravděpodobností na ta kamna sáhlo – obzvláště, když je zde možnost, že ho k tomu bude ponoukat darebák Pepíček od sousedů!

  4. Arkande

    to Samain:Čím více mluvím s inteligentními ateisty na tomto fóru, tím dříve vidím tu Biblickou blbost… 🙂 Když jsem tady před půl rokem přišel považoval jsem Bibli za nelogickou,amorální blbost teprve od potopy světa 🙂

  5. Slávek Černý

    Arkande: Pročítal jsem starší články na “Duši a Hvězdy” kde jsem zjistil že Halík s jenž nedávno zíksal ocenění za nejúspěšnější Katolickou knihu,která se překládá i do cizích jazyků.Je dle Stodoly exkomunikováným kacířem

    Slávek: pan Stodola je fakt komik 🙂

    “Dawkins žije tedy dost smutně. Nehledě na tu věčnost, která ho čeká, pokud svůj názor nezmění. ”

    “Šéfredaktorem Salve je – žel – Dominik Duka, takže se na jeho stránkách můžeme setkat s ledasčím.”

    Taky si všiměme si, že tu máme čtyři Katolíky: Josefa, Duku, Halíka a Stodolu. Každý z nich ale věří něčemu jinému a každý z nich je přesvědčen, že má pravdu. Nádhera

  6. Slávek Černý

    Třeba i taková zásadní otázka, jak člověk skončí po smrti, je značně nejistá. Zatímco J Stodola nepochybuje, že Dawkins skončí v pekle, Karel nám tvrdí, že pokud bude hodný člověk, tak v pekle neskončí. Co si s tím má chudák Dawkins počít? Jak se vlastně má chovat?

  7. Colombo

    Karel: Souhlas. Já věřím v Boha. A co ty věříš v abiogenezi? Krapet upravím tvou větu:
    A ty jsi si 100% jist, že Bůh není možný? Nejsi, nemůžeš……
    Na jakou stranu se přikláníš? Abiogeneze, nebo Bůh? Neříkej, že se nepřikláníš na žádnou. Nejde v obou případech o víru?

    Rotuj si to jak chceš, klidně si to otáčej do kolečka. To je tak jediné, co s tím můžeš dělat.
    Ne, nejsem si a 100% jistý, že Bůh není možný. Jsem si však jistý na 99,999999999 atp. % jistý, že je křesťanský Bůh blbost. Protože to není buď křesťanský Bůh nebo abiogeneze. To je abiogeneze nebo křesťanský bůh nebo mimozemšťani nebo olymp, nebo velká skořápka nebo Ymir nebo velký had (aboriginci?) nebo hromada jaguárů…..
    Jenže ty odhazuješ všechny ostatní náboženství krom křesťanství a brečíš, když ekvivalentní postup použiju na křesťanství.

    Nejsem si jistý abiogenezí, je to ovšem hypothéza, která má nejméně parametrů. Stvořil-li život nějaký bůh, je tu otázka vzniku boha a jeho hodnot. Stvořili-li život mimozemštané, je tu otázka vzniku mimozemšťanů. Přiletěl-li život na meteoritu, je tu otázka vzniku života toho na meteoritech.
    Tedy, teorie abiogeneze je něco, s čím bychom se stejnak museli zabývat. Ať už mimozemštany, nějakého boha či života na meteoritu. A taky je to jediná z zmíněných, ktera se dá testovat. Boha ani mimozemšťany testovat nemůžeme. Ostatně nic pro ně ani dnes nesvědčí. Naopak celkem dost svědčí pro samoorganizaci hmoty či informace. Viz volně stáhnutelné simulace (npř. Life atp.)

  8. Samain

    Arkande – bible je plná nesmyslů už od prvních řádků. Například:

    I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem, nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“

    Samain: Asi se shodnem na tom, že panovat neznamená užívat. Panovat znamená spravovat. Což předpokládá, vydání nějakých pravidel, která budou ti kterým panujeme respektovat a řídit se jimi.

    No a teď – zkus vydat pravidla, která bude respektovat vrabec na střeše, nebo mravenec, nebo zhruba to půl kilo havěti (bakterie, roztoči) které si každý nosíme na a ve svém těle.
    Tahle stvoření můžeme zabít – ale nikdy jim nemůžeme panovat.

    Dále tu máme kauzu Kainovy manželky. Křesťané tvrdí, že to byla jeho sestra. Prý logicky – jiní lidé než A+E + Kain nebyli, tak to musela být nějaká utajená, nejmenovaná sestřička.
    Proč o ní není nikde zmínka? Inu – proto, že starý zákon ženy příliš neřeší.
    Zvláštní je, že o pár veršů dál, řeší Lámechovy manželky – v celkovém kontextu zcela nepodstatné.
    A nebo Kain vs. Abel. Bůh přijal Abelovu obět, protože mu lépe vonělo spálené maso a tuk, než spálené obilí – proč? Každý, kdo jen přičichl k zemědělství ví, že je mnohem obtížnější vydobýt ze země zrno, než pastevně odchovat ovci.
    Ale dobrotivý a spravedlivý bůh vůbec neocenil, že za Kainovou obětinou stála mnohem větší dřina než za Abelovou a nepřijal ji.
    Já se vlastně vůbec nedivím, že se Kain naštval. Bůh byl celkem jasnou příčinou první vraždy v dějinách(dle bible).
    A tak dále – dalo by se to rozebrat verš po veri.

  9. neruda

    Samain,

    k Vašemu výkladu o Abelovi a Kainovi:
    hezky jste to napsala a já si jen dovolím osobní poznámku – v zejména v souvislosti s tímto příběhem mi přijde jako zcela pokrytecká novozákonní mantra “Bůh nikomu nestraní”.

  10. Colombo

    Tak na tom jsme se už shodli, že starozákonný bůh je někdo jiný než ten novozákonný.

  11. neruda

    Colombo,
    souhlasím, ale podstata mé poznámky vychází z toho, že v křesťanském pojetí je to Bůh jeden a tentýž – právě proto je tvrzení o jeho nestrannosti falešné.

  12. Michal Post author

    Slávek: Taky si všiměme si, že tu máme čtyři Katolíky: Josefa, Duku, Halíka a Stodolu. Každý z nich ale věří něčemu jinému a každý z nich je přesvědčen, že má pravdu. Nádhera

    Michal: Pěkně napsáno 😀

  13. Arkande

    to Slávek:Stodola je skutečně komik,leč bohužel nezamýšlený a neprofesionální 🙂

    to Samain:Máš pravdu … já zase na Adamovi obdivuji tu dechberoucí představivost.Pojmenovat všechny živočišné druhy,včetně latinských názvů,tříd a dokonce i rozdílu mezi pohlavími(např.Kůň-Hřebec-Kobyla.Akorát mu to nevyšlo u Had-Had-Hadice 🙂 )

    Jeden by čekal že Adam bude umět říct něco jako :Hmmmpf,Erghhh,UGH! Také jeho zěmepisné znalosti jsou takřka dokonalé,neb díky řekám víme že zahrada Eden se nachází 10 Z Edenu vytéká řeka, aby napájela zahradu. Odtamtud se rozděluje a tvoří čtyři ramena.
    11 První se jmenuje Píšon, to obtéká celou zemi Chavílu, kde je zlato.12 Zlato té země je ryzí.Je tam také bdelium a kámen karneol.
    13 Druhá řeka se jmenuje Gíchón: ta obtéká celou zemi Kúš.
    14 Třetí řeka se jmenuje Chidekel: ta teče na východ od Asýrie. Čtvrtá řeka je Eufrat.

    Takže po smrti poputují všichni křesťané rovnou k pramenům Eufratu,Eden tedy není na nebi ale na Zemi.Jinak znám mnohem lepší místa kde žít po celou věčnost.

    Dále si řekněmě jak “důležitá” byla pro Adama který žil v rajské zahradě znalost kovů jako např.Zlata,nebo kamene Karnaol 🙂

    Také se můžeme dočíst že existuje jakási země jménem Kúš,Chavíl a Asýrie.Vtipné je to protože se jedná jen o malé oblasti,které nejsou ničím významné.Proto je celkem nelogické je nějak pojmenovávat,tedy nějak jinak než: Tady Eden,támhle pustina…
    Další zajímavostí by mohlo být, že stejně tak byly nazývány státní útvary…

    Adam je také vlastně prvním spisovatelem Bible (protože Bůh píše Bibli POUZE skrze člověka a jeho schopnosti 🙂 )

    PS:v Genesis 3:24 máme dokonce prvního krejčího a také módního návrháře(I když dost špatného) : A Hospodin Bůh udělal Adamovi a jeho ženě kožené suknice a oblékl je.

    jeden by čekal že Bůh bude poněkud kreativnější a že se zmůže navíc než na kožené suknice,když tedy stvořil veškerou tu nádheru ve světě.

  14. jack

    Karel: Pokud by šel Bůh pochopit, byl by ještě Bohem?

    jack: Takže “Bohem” je proto,protože lidem připadá,že dělá nesmysly,které nechápou?
    A kdyby dělal “Bůh” právě věci,kterým by lidé rozuměli,tak by přestal být “Bohem”?
    Karle Karle,teď už jste se do svých myšlenek totálně zamotal.

  15. jack

    Karel: Já píšu o Bohu, jenž zná každou částečku vesmíru, ví odkud vesmír jde a kam.

    jack: Můžete toto své tvrzení nějak doložit? Nebo je to pouze váš výkřik do tmy?

  16. Arkande

    to Colombo,Neruda:

    Colombo:Tak na tom jsme se už shodli, že starozákonný bůh je někdo jiný než ten novozákonný.

    Arkande:Já si spíše myslím že starozákoní Bůh je mnohem více jiných(těžký schizofrenik).Problém psychopatie Hospodina je vlastně důsledek většího množství autorů,kdy každý chtěl mít Boha jiného.Jeden si ho představoval jako frajera se spoustou efektů.Druhý jako brutálního asketu.Třetí jako milosrdného otce a čtvrtý jako spravedlivého xenofobického,rasistického mstitele(viz.Můžete vlastnit otroky z jiných národů jenom ne židy).

    to Neruda:Jak vlastně křesťané vysvětlují Ducha Svatého jenž je součástí trojice?Já znám jenom pokusy Vojty a jeho milovaného “Mariánského kultu” změnit ho na Marii matku Boží.

    Jinak nedávno jsem četl že Bůh existuje ve své trojjedinosti neb by si člověk něco takového nedokázal vymyslet 🙂

    Můj názor na tento problém je:První křesťané uctívali boha Hospodina a Ježíše jako jeho proroka(můstek mezi člověkem a Bohem).Během Nikajského koncilu bylo určeno že Ježíš je Bůh.Náhle tedy vznikli dva Bohové.Křesťané se chtěli odlišit od židovství,jenže nemohli tvrdit že Bůh je jenom Kristus,protože pak by mohli vyhodit větší část Bible i s Hospodinem,nebo by se museli stát Polyteistickým náboženstvím.Proto si vymysleli tu jedinou možnou a proto tak stupidní teorii Trojjedinosti.

  17. Arkande

    to Karel:Já se omlouvám že Vám skáču do diskuze s Jackem přesto mne zaujalo toto Vaše tvrzení: (Bůh)…ví odkud vesmír jde a kam.

    Arkande:Vesmír má nožičky? 🙂 Není nekonečný? Putuje ještě ve větším vesmíru? Není vesmír nakonec Homer Simpson(jeden z gaučových gagů)?

Comments are closed.