Racionalita křesťanství?

Několikrát jsem už napsal, že zatímco víra v deistického Boha není v nějakém zásadním rozporu s racionalitou, tak víra v teistického Boha už v rozporu s racionalitou je, a víra v křesťanského Boha je naprosto zjevně velmi iracionální. Dnes chci problematické stránky křesťanství stručně shrnout na jednom místě.

Předně si uvědomme, že neexistuje nic jako křesťanská víra. Křesťanství se štěpí na velkou spoustu (tisíce!) různých církví a sekt, které nejsou schopny se shodnout ani na tom, které z nich vůbec jsou křesťanské a které už ne, natož aby se shodovali na tom, čemu je vlastně třeba věřit. Navíc, i v rámci jedné dobře definované církve (např. katolické) se víry jednotlivých lidí až pozoruhodně liší.

Proto na každý pokus o kritický pohled na “křesťanskou víru” VŽDY okamžitě následují námitky typu “ale tomuto já přece vůbec nevěřím!” (obvinění z argumentace slaměným panákem). Napadlo mě podívat se na celou věc takto: V dalším nastíním, jaké problematické věci vidím na víře křesťanů, se kterými jsem se setkal nebo jejichž názory jsem četl, a které mě přijdou jako typické. Pokud kdokoliv kterýkoliv z těch názorů nezastává, ničemu to nevadí. Po prostudování celého seznamu se každý věřící může zamyslet nad tím, JAK tedy ucelená formulace JEHO víry vlastně vypadá, ČEMU on vlastně věří, a zda se s žádným z následujících bodů nedostává do konfliktu. A dostává-li se, je pak schopen příslušný problém vyjasnit?

Zajímá mě tedy cosi jako konzistentní interpretace křesťanství, která ke každému z následujících  bodů bude schopna zaujmout stanovisko buď “toto netvrdím” (tam kde to má smysl), a nebo podat uspokojivé vysvětlení.

Pojďme na to.

1) Neexistuje duše. Za myšlení člověka je zodpovědný mozek, stejně tak jako za jeho osobnost, vědomí , city včetně např. lásky. Křesťané nedokážou říct, za jakou část myšlení/vědomí člověka by duše vůbec měla zodpovídat, a nejsou schopni ani naznačit jak by měla fungovat příslušná interakce. Kdyby totiž nehmotná duše ovlivňovala hmotný mozek (který by se bez její existence choval jinak!) musel by tento vliv být fyzikálně měřitelný. Netřeba asi dodávat, že žádné podobné ovlivňování mozku nikdy změřeno nebylo, a já bych si vsadil na to, že ani nebude. Pojem duše je problematický i z řady jiných důvodů, které rozeberu později v samostatném článku.

2) Pojem (křesťanského) nebe. Neexistuje-li duše, pak nemá význam ani nebe (jakožto místo kde tráví věčnost duše spasených). Pojem je navíc značně problematický i tak: křesťané neumí říct, proč by nás vůbec měla lákat představa věčného života bez jakékoliv reálné náplně, bez interakce se skutečným světem, oddáni na pospas věčnosti (umí si to vůbec někdo představit?) strávené se svými vlastními myšlenkami a zaliti drogou monotónní Boží “lásky”. Navíc se křesťané neumí vypořádat s otázkou, zda naše duše v nebi budou mít svobodnou vůli. Neexistuje-li, pak bychom podle nich samých měli být jen roboti, a existuje-li, pak by mělo v nebi existovat i Zlo, což je poněkud paradoxní.

3) Pojem pekla. Ježíš deklaruje jeho existenci poměrně dost jasně, jako místo věčného utrpení, kde bude pláč a skřípění zubů (např. Matouš 8:12). Neexistuje-li však duše, nemá smysl ani peklo. Navíc křesťané nejsou schopni vysvětlit, jak by Dobrý Bůh mohl na základě kratičkého pozemského života (80 let?) odsoudit člověka ke strašnému utrpení po stovky, tisíce, miliony a miliardy let – celou věčnost. Pošetilost představy spravedlivého Boha, který takto jedná, vede mnohé křesťany k nevíře v peklo – čímž se ovšem dostávají do rozporu s Ježíšem. Jak se s problémem vyrovnávají mi není známo – pravděpodobně to drtivou většinu z nich netrápí.

4) Pojem spásy. Opět, bez existence lidské duše ztrácí význam. Navíc, platí to co u pekla: rozhodnout na základě kratičkého lidského života o tom, kde a jak člověk (duše?) stráví věčnost by bylo cokoliv jen ne spravedlivé – kdyby ovšem celé křesťanství bylo něčím víc než pohádkou. Další problém s myšlenkou spásy je, že jsou krajně nejednoznačně a “zvláštně” nastavena její kritéria: trestem za hřích je (duchovní) Smrt, přičemž hříchem jsou nejrůznější pseudoprohřešky. Jedinou cestou ke spáse je tedy v praxi uvěření v Ježíše Krista (protože, slovy Pavla, VŠICHNI zhřešili a jsou daleko od Boží slávy), což ovšem vede k problému zatraceného (nespaseného) nevěřícího, který páchal všechny “drobné” každodenní hříchy (třeba pracoval v sobotu) a spaseného masového vraha, který posléze ve vězení uvěřil v Ježíše, litoval svých činů a prosil o odpuštění.

5) Centrální myšlenka křesťanství nedává smysl. Křesťané vlastně říkají, že Bůh nastavil pravidla tak, aby je v praxi nebylo možno splnit (vždyť i jen ohlédnout se za hezkou holkou znamená dle Ježíše zcizoložit s ní v srdci (Mt 5:28), a je to tedy hřích!) a aby mohl člověku všechny tyto “hrozné” (pseudo)hříchy odpustit, musel (vážně musel?) sám sebe umučit, přičemž svou smrtí-nesmrtí nás našich hříchů zbavil. Na prostinkou otázku, chtěl-li nám Bůh něco odpustit, proč to tedy prostě neudělal, jsem slyšel spoutu naprosto zmatečných a nic neříkajících pokusů o odpověď, ale ani jednu jedinou uspokojivou. Toto téma jsem blíže rozebral ve Velkopátečním zamyšlení.

6) Zmatečné je i křesťanské pojetí pojmů Dobra a Zla. Mnozí křesťané totiž věří, že Dobro a Zlo jsou jakési kosmické síly, reprezentované na straně Dobra Bohem, a na straně Zla Ďáblem. Úplně přitom pomíjejí zjevný fakt, že dobro a zlo jsou pojmy které mají smysl jen ve vztahu k lidskému jednání, snad i k dějům jejichž “předmětem jsou lidé (je projevem Dobra, že člověk, visící nad propastí, se nakonec zachrání? Je projevem Zla, že spadne? Je projevem Zla zemětřesení, při němž umírají lidé? Je projevem Zla lidská touha po sexuálním sblížení s opačným pohlavím, která je důvodem nevěry?) a rozhodně tedy nejde o “kosmické” síly. Zmizí-li ze Země lidé, ztrácí jakýkoliv smysl mluvit o Dobru a Zlu.

7) Zcela absurdní je víra některých křesťanů v existenci Ďábla. Existence a hlavně motivy jednání této bytosti vůbec nedávají smysl: Ďábel samozřejmě zná Boha, a musí tedy vědět, že Bůh je má nad ním absolutní svrchovanost (jako nad celým stvořením!). Jaký smysl by tedy teoreticky mohlo mít otevřeně se Bohu postavit?! Jaký cíl by ďábel svou vzpourou proti Bohu mohl teoreticky sledovat?! Je snad ďábel naprostý hlupák?

A nebo snad ďábel není vzbouřencem proti Bohu, ale naopak, je bytostí blízkou Bohu, a společně hrají jakousi “hru” o lidskou duši (jako je tomu v knize Jób!)? Nevím, která ta představa je absurdnější.

8 ) Pojem hříchu. Poskvrnění konkrétního člověka hříchem má být dle křesťanů jediným důvodem, proč může být tento člověk zatracen, a nikoliv spasen. Tím, že Bůh stanovil, co je hřích, dal dle křesťanů najevo, jak nechce abychom se chovali (a tedy jak se naopak chovat máme). Hřešení je tedy protivení se Boží vůli. Tento koncept je zmatečný z několika důvodů, které budou tématem samostatného článku. Zde jen lehce naznačím čtyři argumenty:
a) Nehřešit je pro člověka dle křesťanů požadavek zásadní důležitosti, a přesto je hřích definován zcela zmatečně a nevěrohodně.
b) Hřích je definován tak restriktivně, že v reálném světě jakkoliv by se člověk snažil, hříchu se nemůže vyhnout,
c) jediná možnost spásy je tedy prosba Boha o odpuštění, což není spravedlivé,
d) chce-li Bůh, abychom něco nedělali, mohl příslušným způsobem nastavit přírodní zákony, případně naladit naše genetické dispozice; myšlenka, že nás “nastavil” k tomu, abychom tíhli ke hříchu (např. ke smilstvu) přičemž toto jednání zakazuje, a za podlehnutí nám hrozí věčné zatracení, je zcela absurdní.

9) Boží trojjedinost. Boží trojjedinost je v křesťanství poměrně dost zásadní koncept. Křesťané pochopitelně potřebují, “aby Ježíš byl celý, pravý Bůh”, současně ale potřebují, aby existoval i Bůh Starého Zákona, tedy Bůh Otec, a dále potřebují aby Bůh byl jen jeden – nechtějí být polyteistickým náboženstvím. Dosáhli toho velmi  “půvabným” způsobem: v podstatě položili axiom, že nelogičnost je v tomto případě jen zdánlivá, celé je to mystérium, 3=1 a neměli bychom se nad tím pozastavovat. Existují prostě tři Božské osoby, z nichž každá je úplným Bohem, a přesto je Bůh jen jeden.
Žel, pro racionálního člověka takové vysvětlení z pochopitelných důvodů neobstojí, a cokoliv uspokojivějšího jsem neslyšel.

10) Existence andělů nedává smysl. Anděl má být vlastně Boží posel (člověku, komu jinému?). Proč by ale Bůh vůbec měl potřebovat nějaké posly? Nebo snad Bůh anděly stvořil, aby mu nebylo v nebi (ať to slovo označuje cokoliv) smutno? A proč vůbec tvořil člověka? A to ani nemluvím o křesťanské mytologii s anděly spojené (cherubíni, serafové, archanděl Gabriel, “padlý anděl” Lucifer, atd.), která je většinou zcela vycucaná z prstu, a absurdnější než cokoliv jiného.

11) Křesťané Boha uctívají. “Lichotí” mu v modlidbách, poníženě mu v modlidbách co nejčastěji děkují za maximum co možná nejvšednějších věcí, pořádají “na jeho počest” okázalé slavnosti (mše), staví na Jeho oslavu impozantní chrámy, konají spoustu pečlivě ustanovených rituálů, a představují si, že “mu tím jsou blíž”?!… Věří snad, že toto všechno Bůh opravdu chce? Věří snad, že absolutně dokonalému a Dobrému Tvůrci Vesmíru dělá dobře obyčejné pochlebování? Pokud tomu nevěří, pak proč to dělají? Přitom se evidentně tváří, že to dělají kvůli Bohu, že mu tím dokonce slouží – ostatně od toho také Boho-služba… Celá tato (samozřejmě nevyslovená a nepojmenovaná) antropocentrická a antropomorfní představa Boha podobného lidskému panovníkovi, který po svých poddaných vyžaduje aby ho uctívali, je extrémně naivní, pošetilá a nesmyslná. Přitom právě zde leží centrum všech reálných křesťanských aktivit!!! Křesťané nejsou schopni vysvětlit, jaký by toto vše mohlo mít smysl pro jakoukoliv bytost s Božskými atributy.

12) Křesťané věřili po drtivou většinu své historie, že Bible je Slovo Boží. Potřebovali to, vždyť bez Bible by nevěděli nic o Ježíšovi, svém Mesiáši. Bez tvrzení, že Bible vznikala pod patronací Boha, by nemohli mít zaručeno, že cokoliv co Bible říká o čemkoliv pro víru důležitém (o Ježíšovi, o hříchu, o spáse, o vzkříšení, o zmrtvýchvstání, o stvoření (o stvoření?!), atd.) je skutečně Pravda, a že se na to mohou spolehnout.
My dnes ale máme extrémně jasnou evidenci, že Bible nepochybně není Slovem Božím, a to ani ve faktických tvrzeních, ani v těch věroučných. Bible nemá s Bohem společného o nic víc, než knížka pohádek pro děti. Křesťané jsou ve vztahu k Bibli v  naprosto schizofrenní pozici: část jich stále uznává Bibli jako Slovo Boží, část mluví jen o “inspirovanosti”, část o jakési ještě volnější inspirovanosti, vyložitelné snad tak, že Bůh si Bibli “používá” jak potřebuje (v praxi vykládáno tak, “jak ten který křesťan potřebuje”).
Evidence, že Bible není slovem Božím, je téma na mnoho článků.
Pro nás je ale podstatné, že neexistuje žádný uspokojivý výklad křesťanů, jak Bibli chápat, tak aby byla alespoň rámcově zachována její spolehlivost (aby jim tedy “k něčemu byla”), a současně aby se nedostali do rozporu s naprosto zřejmými fakty.
Za povšimnutí rovněž stojí, že i přes toto všechno jdou v praktickém křesťanském životě (konkrétně zejména na mších, bohoslužbách) všechny pochybnosti stranou, a s Biblí zacházejí snad všichni přesně tak, jako by nebylo na celém světě nic jistějšího, než že Bible je zcela Autentickým a zcela Spolehlivým Slovem Božím.

13) Nedává nejmenší smysl, aby si Bůh vyvolil jeden starověký kmen, a ten nějakým způsobem po tisíce let “vedl”, často proti ostatním lidem. Proč Bůh stavěl lidi do tohoto konfliktu? Proč té spoustě generací ne-Izraelců upřel možnost, aby Ho poznali? Kdepak, jsou všechny důvody k přesvědčení, že takto by Bůh nejednal. Naproti tomu, celé to dává perfektní smysl pokud je JAHWE jen představou starých Izraelců o Bohu, stejně tak (ne)relevantní, jako představy Starých Egypťanů, Řeků či desítek jiných národů.

14) Nevím o žádném důvodu, proč by měl Bůh preferovat víru proti rozumu. Bůh by jistě mohl udělat svět takový, aby mohl být poznatelný jak vírou, tak rozumem – či přinejmenším aby alespoň nebyla jeho existence s rozumem v rozporu. Pokud jeho existence (tak jak si ji představují křesťané!) v rozporu s rozumem je, a přesto Bůh existuje, pak by měli křesťané přijít s vysvětlením, proč tomu tak je, když ve všech ostatních oblastech lidské činnosti se denodenně vyplácí brát rozumové uvažování s maximální vážností. Proč by to mohl Bůh takto chtít?

15) Spirituální zážitky. Mnozí křesťané tvrdí, že jsou v osobním kontaktu s Bohem (s Ježíšem Kristem). Toto je však zcela nevěrohodné ze dvou prostých důvodů:
a) Jak si oni sami mohou být jistí, že i pokud nakrásně vešli do kontaktu s nějakou duchovní entitou, tak že je to Bůh? Co když je to např. ďábel, který v nich zcela záměrně vzbuzuje dojem, že je Bohem, aby je svedl z cesty? Nebo co když je to ještě úplně jiná duchovní bytost?
b) Nesetkal jsem se zatím s věřícím, který by byl schopen tento svůj údajný kontakt jakkoliv popsat. Cítili se snad “zaliti láskou”? Nebo pocítili “blízkost něčeho co nás převyšuje”? Nic z toho nelze jen tak připsat Bohu, a navíc se nejedná o komunikaci, sdělení. Je i nemálo věřících, kteří tvrdí že jim Bůh něco sděluje, ale nejsou schopni v takovém případě říct co.
Křesťané za těchto okolností nejsou schopni podat jakýkoliv uspokojivý výklad, proč bychom vůbec měli takováto tvrzení lidí o kontaktu s “živým Kristem” brát vážně.

Svět vypadá zcela jinak, než bychom mohli očekávat, kdyby křesťanský Bůh existoval. Svět naopak vypadá přesně tak, jak bychom očekávali, pokud by neexistoval.

16) Reálné postavení člověka a Země ve Vesmíru a v Čase naprosto, ale vůbec neodpovídá významu, který křesťané člověku připisují. Jinak řečeno, pokud by člověk měl mít pro Boha takový význam jaký mu připisují, nedávalo by nejmenší smysl aby Vesmír vypadal tak jak vypadá. Samozřejmě nikoliv náhodou Bible předpokládá “malý” svět, a “krátký” čas od Stvoření. Toto jsem už řešil v článku Osobní Bůh a velikost Vesmíru.

17) Rozhodování každé bytosti, a tím spíše Boha, je jistě velmi komplexní a jistě ho nelze popsat jednoduchou matematickou rovnicí. Svět se však řídí v zásadě velmi jednoduchou a elegantní sadou matematických rovnic – fyzikálních zákonů. Každou sekundu jsou uskutečňovány (např. v urychlovačích částic) miliony a miliardy fyzikálních pokusů, a všechny potvrzují bezvýhradnou platnost fyzikálních zákonů. Kdyby do světa zasahoval svým rozhodováním Bůh, pak by samozřejmě jeho rozhodování nebylo možno spolehlivě předvídat.
Je-li však s tak neuvěřitelnou přesností a univerzálností možno předvídat výsledky fyzikálních pokusů, pak to znamená, že Bůh do světa nezasahuje. Křesťané nejsou schopni přijít s žádným rozumným důvodem, proč by se Bůh měl tvářit jakože do světa nezasahuje, když do něj přitom zasahuje.

18) Živá příroda vznikla evolucí, tedy procesem trvajícím tři miliardy let. Nedává žádný smysl, aby Bůh ke stvoření zvolil proces, kde se “všechno důležité” odehraje v jeho poslední jedné miliontině, když mohl stvořit vše najednou (nebo klidně v sedmi dnech) tak jak se píše v Bibli! Navíc vede evoluce k (z hlediska křesťanství) dosti nepříjemným důsledkům. Lidé si s sebou samozřejmě nesou svoji evoluční minulost, k níž patří mimo jiné i všechny lidské “špatné” vlastnosti: sexuální chtíč, náchylnost k zabíjení jiných lidí, hamižnost, chamtivost, závist, atd. Pokud by Bůh dosti nepochopitelně zvolil evoluci jako svoji metodu tvoření, pak o to pošetilejší by bylo trestat lidi věčným zatracením za jednání, které je důsledkem jeho metody tvoření!

19) Evoluce je přitom proces, který je, ať se nám to líbí nebo ne, dost “krutý” bereme-li to z lidských měřítek. Velká většina všech mláďat se nedožije dospělosti a zahyne, hladem, na nemoci, nebo je sežerou predátoři (ostatně, co že se to teď děje v Etiopii, a koneckonců v celé Africe?). Vymírají celé velké skupiny živočichů, aby mohly být nahrazovány novými… Celé dějiny evoluce jsou vlastně zápasem o přežití (přesněji o rozmnožení), kde živé organismy musí neustále vynalézat nové a nové strategie jak umět sežrat svoji kořist a sám se vyhnout sežrání, jak parazitovat na jiném a minimalizovat svoje vlastní parazity… lze tento proces nazvat jako Dobrý?

20) Parazitismus je vůbec zajímavá věc. Většina všech živočišných druhů žije parazitickým způsobem života! Parazité si vyvinuly velmi důmyslné, a často také mimořádně kruté strategie. Parazitická vosička umí naklást svoje vajíčka do housenky, a její larvy ji pak vyžírají zaživa, přičemž mají evolučně naprogramováno, jak se vyhnout životně důležitým orgánům, aby jim dlouho vydržela jako živá spižírna. Parazitický korýš napadá kraba, usadí se na spodku jeho krunýře zevnitř, a pak ho zaživa celého “proroste”. Zmátne ho přitom tak, že sameček si o sobě myslí, že je samička, a klepýtky rozhání do vody svoje domnělá vajíčka, která jsou – vajíčky parazita… atd., prostě jedná v zájmu parazita. Bůh by musel být úplně zvrácený, aby toto vymyslel a stvořil.

21) Přírodní události a katastrofy se nikterak nevyhýbají křesťanským sakrálním stavbám. Blesk sežehne sochu Ježíše, zemětřesení opakovaně zničí kostel na Novém Zélandu, jakož i celé město jménem ChristChurch…

22) Přírodní události a katastrofy se navíc nijak nevyhýbají ani lidem, naopak postihují je naprosto slepě a drtivě. Tam kde má zemětřesení/tsunami nastat, tam také nastane. Existuje-li milující Bůh, proč k tomuto dochází? Dále viz. zde.

23) Nefungují prosebné modlitby. Bůh lidi podle křesťanů miluje, věřící milují jeho, a Bůh přitom soustavně ignoruje jejich prosby o pomoc. Ježíš přitom jasně a opakovaně prohlásil, že lidem kteří v něj věří pomůže “pro slávu svého otce” (ve skutečnosti, sláva nesláva, nepomáhá). Navíc, bez ohledu na to co řekl Ježíš, by bylo jedině logické aby milující Bůh pomáhal lidem, kteří Ho milují, kteří jsou v nouzi a kteří jeho pomoc upřímně potřebují. Dále viz. zde.

24) Na světě existuje značné množství současných, živých náboženství, a ještě mnohem větší spousta náboženství už zaniklých. Věřící každého z nich upřímně věřili, že jejich víra je Pravá, zatímco ostatní se mýlí. Neslyšel jsem vysvětlení, proč by Bůh, pokud by existoval, nenaznačil lidem, kteří Ho hledají, jaká je správná cesta k Němu. Namísto toho světová mapa náboženství vykazuje naprosto zjevný kulturní a geografický vzor (zjednodušeně, lidé většinou věří tomu, čemu “se věří” v jejich kultuře a jejich kraji).

Závěr:

Prostý předpoklad, že “neexistuje osobní Bůh” vysvětluje šmahem všechny výše zmíněné body. Všechno to dává perfektní smysl (lze odpovídat na otázky PROČ) ve světle předpokladu, že osobní Bůh neexistuje.

Já chci dnes ukázat, že naopak vše začne druhnout, a zcela přestane dávat smysl, za předpokladu, že Bůh existuje a je křesťanský.

Křesťanství je však alias pro široké spektrum různých věr, které mají společný původ a společná východiska, avšak dnes se značně liší.

Táži se tedy, zda mezi nimi existuje alespoň JEDNA, o které by bylo možno prohlásit, že není v hrubém rozporu s racionalitou.

1,258 thoughts on “Racionalita křesťanství?

  1. Slávek Černý

    To Protestant:
    Jestli nějak nesouhlasíš s tím, jak jsem popsal chápání morálky křesťany, tak mi to napiš. Můžeme to probrat.

    V podstatě píšu, že křesťané tvrdí, že existuje absolutní morálka (bůh). Tak jak ji ale chápou, tak ta boží morálka je principiálně nepoznatelná. Proto je jedno zda existuje nebo ne, protože my ji stejně poznat nemůžeme.

    Ano, myslím si, že to tak skutečně je:-) Ale rád si poslechnu argumenty, proč se mýlím, nebo, kde mám nepřesnost.

  2. Karel

    Slávek: V podstatě píšu, že křesťané tvrdí, že existuje absolutní morálka (bůh). Tak jak ji ale chápou, tak ta boží morálka je principiálně nepoznatelná. Proto je jedno zda existuje nebo ne, protože my ji stejně poznat nemůžeme.

    Jak nepoznatelná? X- krát jsem to tady psal. “Miluj bližního svého jako sám sebe”, nebo v jiné modifikaci: “Všechno, co byste chtěli, aby lidé činili vám, čiňte i vy jim”. Co by jsi k tomu ještě chtěl? Abych tě vedl za ručičku v tvých denních situacích? Chtěl bys to mít nalajnované? Nač prosím tě? Celý Boží zákon je právě v tom, myslím, že na tom není nic k nepochopení.

  3. Slávek Černý

    Karel: Jak nepoznatelná? X- krát jsem to tady psal. “Miluj bližního svého jako sám sebe”, nebo v jiné modifikaci: “Všechno, co byste chtěli, aby lidé činili vám, čiňte i vy jim”. Co by jsi k tomu ještě chtěl? Abych tě vedl za ručičku v tvých denních situacích? Chtěl bys to mít nalajnované? Nač prosím tě? Celý Boží zákon je právě v tom, myslím, že na tom není nic k nepochopení.

    Slávek: Ano, a každý jiný křesťan a věřící to bude chápat jinak. Jakmile se dostaneme ke skutečným rozhodnutím a činům. Je homosexualita hřích nebo není? Je hřích používání kondomu, nebo potrat? Co třeba nahota na veřejnosti? je to špatné? Co burka?

    Co věřící to názor. A to jsem nezmínil muslimy, budhisty, hinduisty … Proto je cesta k morálce přes víru principiálně subjektivní záležitostí založenou na spoustě podivných textů, jevů a pravidel. Objektivní poznání morálky přes Boha je nemožné.

  4. Karel

    Slávek: Ano, a každý jiný křesťan a věřící to bude chápat jinak. Jakmile se dostaneme ke skutečným rozhodnutím a činům. Je homosexualita hřích nebo není? Je hřích používání kondomu, nebo potrat? Co třeba nahota na veřejnosti? je to špatné? Co burka?

    To co jsem napsal je docela jasné. Sám si polož otázku, jestli homosexualita, nahota na veřejnosti, burka porušuje toto přikázaní. A nedívej se na to jako vnější pozorovatel, ale jako ten, kdo takto jedná.
    Homosexualita – ubližuji někomu když mne přitahuji muži? Když mám styk s mužem, jenž k tomu styku přistupuje svobodně, bez donucení?
    Nahota na veřejnosti – proč to dělám? Je to nutné?
    Burka – nosím ji ze své svobodné vůle, bez donucení, bez toho, že by mi někdo vyhrožoval?
    Potrat – nechci být soudcem druhých. Jde jen o můj vnitřní pocit, názor a nechci z něj dělat pravidlo pro druhé. I v době, kdy jsem byl nevěřící, jsem v sobě cítil velice silný odpor k likvidaci embrya zrovna vzniklého, i kdyby šlo jen o tu oplodněnou buňku. Neumím to vysvětlit, ale takto to ve mně bylo a je. Každý se sám za sebe musí s tímto popasovat sám. A tak je to se vším. Účty za svůj život bude člověk skládat sám za sebe, ne zadruhé.

    Slávek: Co věřící to názor. A to jsem nezmínil muslimy, budhisty, hinduisty … Proto je cesta k morálce přes víru principiálně subjektivní záležitostí založenou na spoustě podivných textů, jevů a pravidel. Objektivní poznání morálky přes Boha je nemožné.

    Vem si takového Hitlera, dle některých přítomných, křesťana. Tisíce lidi nechal zlikvidovat, matky oddělil od děti…. Nevím jestli by byl spokojen, kdyby jej někdo chtěl likvidovat, dal do lágru, nedal mu najíst, dělal na něm pokusy… Nevím jak by se mu líbilo, kdyby měl dítě, že by mu jej někdo sebral a před jeho očima zabil. Nic z toho mi nepřijde jako poslušnost Božímu zákonu, který jsem výše uvedl.

  5. Slávek Černý

    to Karel: Karle já netvrdím, že ty jako křesťan nemůžeš mít vlastní pojetí morálky, kterému věříš a které se třeba blíží mému. Fakt nevím, s jakým tvrzením polemizuješ.

  6. Slávek Černý

    Karle, mimochodem si všimni, že k tomu tvému pojetí morálky nepotřebuješ boha, ale stačí ti jen tvůj rozum a schopnost empatie, která je většině lidí vrozena. Dále si všimni, že v konkrétních případech s tebou nebude většina křesťanů a jiných věřících souhlasit. (každý v něčem jiném samozřejmě). Platí tedy co jsem napsal: objektivní morálku nemůžeme hledat v náboženství.

  7. Karel

    Slávek Černý says: Karle já netvrdím, že ty jako křesťan nemůžeš mít vlastní pojetí morálky, kterému věříš a které se třeba blíží mému. Fakt nevím, s jakým tvrzením polemizuješ.

    Polemizuji s tímto co jsi napsal: “V podstatě píšu, že křesťané tvrdí, že existuje absolutní morálka (bůh). Tak jak ji ale chápou, tak ta boží morálka je principiálně nepoznatelná. Proto je jedno zda existuje nebo ne, protože my ji stejně poznat nemůžeme.”

    Skrze Jeho přikázání výše uvedené jsem ti ukázal, že lze poznat to co Bůh po nás chce, bez toho aby jsi měl vše nalajnované.
    Napiš co si pod objektivní morálkou představuješ. Seznam zákazu, povolení, příkazů?

  8. Karel

    Slávek Černý says: Karle, mimochodem si všimni, že k tomu tvému pojetí morálky nepotřebuješ boha, ale stačí ti jen tvůj rozum a schopnost empatie, která je většině lidí vrozena.

    Ano, vždyť je to co celou dobu tady tvrdím – Bůh nám dal své zákony do naších srdci, Jeho zákon nám není vzdálen. Ano, k tomuto nepotřebuješ víru v Boha, protože ten zákon nevychází z víry, není vlastní jen nějakému vyznání. Otázkou ovšem je, jestli jsi schopen ten zákon bez Boha plně naplňovat.

    Slávek: Dále si všimni, že v konkrétních případech s tebou nebude většina křesťanů a jiných věřících souhlasit. (každý v něčem jiném samozřejmě). Platí tedy co jsem napsal: objektivní morálku nemůžeme hledat v náboženství.

    Nejspíš nebudou, co na tom.

  9. protestant

    Slávek Černý says:
    September 1, 2011 at 4:31 pm
    Karle, mimochodem si všimni, že k tomu tvému pojetí morálky nepotřebuješ boha, ale stačí ti jen tvůj rozum a schopnost empatie, která je většině lidí vrozena.

    protestant: …… tedy Boží stvoření…

  10. Slávek Černý

    Karel: Skrze Jeho přikázání výše uvedené jsem ti ukázal, že lze poznat to co Bůh po nás chce, bez toho aby jsi měl vše nalajnované.

    Slávek: Ano to přikázání respektuješ, protože je napsané v Bibli. V bibli je i mnoho dalších příkazů a přikázání, které mohou být s tím tvým v určitých situacích v rozporu. Mnoho křesťanů si také myslí něco jiného než ty a interpretuje bibli jinak. Muslimové potom neinterpretují bibli, ale korán a došli k jinému pochopení morálky.

    Karel: Napiš co si pod objektivní morálkou představuješ. Seznam zákazu, povolení, příkazů?

    Slávek: Objektivní morálka je ta, která nezávisí na interpretaci žádného člověka. Je prostě objektivně daná. Většina křesťanů si myslí, že bůh je nekonečně dobrý a proto je on etalonem objektivní morálky.

    Já si nemyslím, že v současné době existuje objektivní morálka. Nemáme ji na čem založit. Na druhou stranu si myslím, že pokud bychom chtěli mít objektivní morálku, musíme ji založit na našich poznatcích. Sam Harris navrhuje, aby měřítkem morálky bylo “well being of all conscious creatures.” Mě to přijde poměrně rozumné. Nakonec i ta tvoje definice morálky se pod to vleze.

  11. protestant

    Slávek Černý says:
    September 1, 2011 at 4:31 pm
    Karle, mimochodem si všimni, že k tomu tvému pojetí morálky nepotřebuješ boha, ale stačí ti jen tvůj rozum a schopnost empatie, která je většině lidí vrozena.

    protestant:
    Podle mne vše vychází z toho, že všichni a všechno jsme Boží stvoření. Z této rovnosti před Bohem vychází rovnost před zákonem, pojetí lidských práv atd.
    Ateista nemá žádný základ na kterém by obhájil rovnost lidí, stejná práva apod. Příroda nic takového nezná.

  12. Slávek Černý

    protestant: …… tedy Boží stvoření…

    Slávek: spíše ne. Prostě mu stačí jeho mozek, který se vznikl, protože se jeho rodiče spolu vyspali. V žádném případě nyní ke zjištění co je dobré nebo špatné nepotřebuje boha.

  13. protestant

    Slávek Černý says:
    Slávek: spíše ne. Prostě mu stačí jeho mozek, který se vznikl, protože se jeho rodiče spolu vyspali. V žádném případě nyní ke zjištění co je dobré nebo špatné nepotřebuje boha

    protestant: a pole čeho pozná dobré/špatné. Podle momentální nálady společnosti? To jak ukázala historie nefunguje.

  14. Slávek Černý

    protestant:
    Podle mne vše vychází z toho, že všichni a všechno jsme Boží stvoření. Z této rovnosti před Bohem vychází rovnost před zákonem, pojetí lidských práv atd.
    Ateista nemá žádný základ na kterém by obhájil rovnost lidí, stejná práva apod. Příroda nic takového nezná.

    Slávek: všichni jsme živí tvorové. (argument na úrovni: všichni jsme boží stvoření včetně zvířat. Mají mít potom zvířata stejná práva, když to z toho plyne?)

    Všichni lidé cítí bolest. Lidé obecně mají vrozenou empatii a jsou schopni cítit bolest, smutek a radost druhého člověka nebo zvířete. Většina lidí tedy může sama od sebe poznat, co je dobré a co špatné v interakci s jinými lidmi.

    Jestliže si morálku definujeme jako maximalizaci kvality života všech vědomých bytostí, dostaneme poměrně pevný základ, na kterém můžeme určit, co je dobré a co špatné. Můžeme se ptát, jestůli je dobrá rovnost před zákonema proč a můžeme si odpovídat.

    Rovnost lidí obecně je podle mě velký mýtus. Lidé si rovni nejsou. Stejně jako dnes neeexistuje obecně přijímané pojetí lidských práv.

  15. Slávek Černý

    protestant: a pole čeho pozná dobré/špatné. Podle momentální nálady společnosti? To jak ukázala historie nefunguje.

    Slávek: A pozná to snad podle boha? To se historicky také moc neosvědčilo.

  16. protestant

    Slávek Černý says:

    Slávek: A pozná to snad podle boha? To se historicky také moc neosvědčilo.

    protestant:
    Já bych řekl že osvědčilo.

  17. protestant

    Slávek: ……Rovnost lidí obecně je podle mě velký mýtus. Lidé si rovni nejsou. Stejně jako dnes neeexistuje obecně přijímané pojetí lidských práv.

    protestant:
    pro mne neexistují lidé první, druhé či třetí kategorie.

  18. Karel

    Slávek: Ano to přikázání respektuješ, protože je napsané v Bibli. V bibli je i mnoho dalších příkazů a přikázání, které mohou být s tím tvým v určitých situacích v rozporu.

    Já jej nerespektuji proto, že je napsané v Bibli, ale protože jej sám poznávám jako správné.
    Ano, v Bibli můžeš najít slova, které jsou v rozporu s mým pochopením tohoto Jeho přikázání. Jde třeba o homosexualitu. Mám na výběr ze dvou cest. Buď slepou poslušnost napsanému navzdory tomu, že mé srdce mne o špatnosti neučí, nebo půjdu podle svého srdce a v souladu toho zlatého pravidla. První cesta je cestou různých sekt, jsem přesvědčen, že to není to oč by Bohu šlo. Z logiky věci je zřejmé, že pokud jsme Jeho stvoření, nebudou nám Jeho slova vzdálené.
    Já tedy volím druhou cestu, což ovšem sebou nese riziko, že jsem něco nepochopil, něco mi uniká a měl jsem homosexualitu odsoudit a za to si ponesu odpovědnost. Jelikož však věřím Bohu, že nám svůj zákon vepsal do srdci, spoléhám na to, že mne z omylu, pokud nějaký je vyvede a dá mi poznat, v čem je homosexualita špatná. Do té doby, možná navždy nemohu homosexualitu odsoudit, protože si teď nejsem vědom, čím se Jeho přikázaní “Miluj bližního jako sám sebe” proviňuje.

    Slávek: Mnoho křesťanů si také myslí něco jiného než ty a interpretuje bibli jinak. Muslimové potom neinterpretují bibli, ale korán a došli k jinému pochopení morálky.

    Jestli najdeš něco nad Jeho přikázaní, které jsem výše uvedl, sem s tím.

  19. Arkande

    Slávek: A pozná to snad podle boha? To se historicky také moc neosvědčilo.
    Protestant:Já bych řekl že osvědčilo
    …pro mne neexistují lidé první, druhé či třetí kategorie.

    Arkande:Nevolnictví.Křesťanský vládní systém a představa rovnosti všech lidí.

  20. Arkande

    to Karel:Mám ve Vás křesťanech s tím, že každý z vás věří v něco jiného, trochu hokej.Ty nevěříš 3v1?Pak je odpověd prostá, ty zlé věci jsou od Hospodina a ty dobré od Ježíše 🙂

Comments are closed.