Racionalita křesťanství?

Několikrát jsem už napsal, že zatímco víra v deistického Boha není v nějakém zásadním rozporu s racionalitou, tak víra v teistického Boha už v rozporu s racionalitou je, a víra v křesťanského Boha je naprosto zjevně velmi iracionální. Dnes chci problematické stránky křesťanství stručně shrnout na jednom místě.

Předně si uvědomme, že neexistuje nic jako křesťanská víra. Křesťanství se štěpí na velkou spoustu (tisíce!) různých církví a sekt, které nejsou schopny se shodnout ani na tom, které z nich vůbec jsou křesťanské a které už ne, natož aby se shodovali na tom, čemu je vlastně třeba věřit. Navíc, i v rámci jedné dobře definované církve (např. katolické) se víry jednotlivých lidí až pozoruhodně liší.

Proto na každý pokus o kritický pohled na “křesťanskou víru” VŽDY okamžitě následují námitky typu “ale tomuto já přece vůbec nevěřím!” (obvinění z argumentace slaměným panákem). Napadlo mě podívat se na celou věc takto: V dalším nastíním, jaké problematické věci vidím na víře křesťanů, se kterými jsem se setkal nebo jejichž názory jsem četl, a které mě přijdou jako typické. Pokud kdokoliv kterýkoliv z těch názorů nezastává, ničemu to nevadí. Po prostudování celého seznamu se každý věřící může zamyslet nad tím, JAK tedy ucelená formulace JEHO víry vlastně vypadá, ČEMU on vlastně věří, a zda se s žádným z následujících bodů nedostává do konfliktu. A dostává-li se, je pak schopen příslušný problém vyjasnit?

Zajímá mě tedy cosi jako konzistentní interpretace křesťanství, která ke každému z následujících  bodů bude schopna zaujmout stanovisko buď “toto netvrdím” (tam kde to má smysl), a nebo podat uspokojivé vysvětlení.

Pojďme na to.

1) Neexistuje duše. Za myšlení člověka je zodpovědný mozek, stejně tak jako za jeho osobnost, vědomí , city včetně např. lásky. Křesťané nedokážou říct, za jakou část myšlení/vědomí člověka by duše vůbec měla zodpovídat, a nejsou schopni ani naznačit jak by měla fungovat příslušná interakce. Kdyby totiž nehmotná duše ovlivňovala hmotný mozek (který by se bez její existence choval jinak!) musel by tento vliv být fyzikálně měřitelný. Netřeba asi dodávat, že žádné podobné ovlivňování mozku nikdy změřeno nebylo, a já bych si vsadil na to, že ani nebude. Pojem duše je problematický i z řady jiných důvodů, které rozeberu později v samostatném článku.

2) Pojem (křesťanského) nebe. Neexistuje-li duše, pak nemá význam ani nebe (jakožto místo kde tráví věčnost duše spasených). Pojem je navíc značně problematický i tak: křesťané neumí říct, proč by nás vůbec měla lákat představa věčného života bez jakékoliv reálné náplně, bez interakce se skutečným světem, oddáni na pospas věčnosti (umí si to vůbec někdo představit?) strávené se svými vlastními myšlenkami a zaliti drogou monotónní Boží “lásky”. Navíc se křesťané neumí vypořádat s otázkou, zda naše duše v nebi budou mít svobodnou vůli. Neexistuje-li, pak bychom podle nich samých měli být jen roboti, a existuje-li, pak by mělo v nebi existovat i Zlo, což je poněkud paradoxní.

3) Pojem pekla. Ježíš deklaruje jeho existenci poměrně dost jasně, jako místo věčného utrpení, kde bude pláč a skřípění zubů (např. Matouš 8:12). Neexistuje-li však duše, nemá smysl ani peklo. Navíc křesťané nejsou schopni vysvětlit, jak by Dobrý Bůh mohl na základě kratičkého pozemského života (80 let?) odsoudit člověka ke strašnému utrpení po stovky, tisíce, miliony a miliardy let – celou věčnost. Pošetilost představy spravedlivého Boha, který takto jedná, vede mnohé křesťany k nevíře v peklo – čímž se ovšem dostávají do rozporu s Ježíšem. Jak se s problémem vyrovnávají mi není známo – pravděpodobně to drtivou většinu z nich netrápí.

4) Pojem spásy. Opět, bez existence lidské duše ztrácí význam. Navíc, platí to co u pekla: rozhodnout na základě kratičkého lidského života o tom, kde a jak člověk (duše?) stráví věčnost by bylo cokoliv jen ne spravedlivé – kdyby ovšem celé křesťanství bylo něčím víc než pohádkou. Další problém s myšlenkou spásy je, že jsou krajně nejednoznačně a “zvláštně” nastavena její kritéria: trestem za hřích je (duchovní) Smrt, přičemž hříchem jsou nejrůznější pseudoprohřešky. Jedinou cestou ke spáse je tedy v praxi uvěření v Ježíše Krista (protože, slovy Pavla, VŠICHNI zhřešili a jsou daleko od Boží slávy), což ovšem vede k problému zatraceného (nespaseného) nevěřícího, který páchal všechny “drobné” každodenní hříchy (třeba pracoval v sobotu) a spaseného masového vraha, který posléze ve vězení uvěřil v Ježíše, litoval svých činů a prosil o odpuštění.

5) Centrální myšlenka křesťanství nedává smysl. Křesťané vlastně říkají, že Bůh nastavil pravidla tak, aby je v praxi nebylo možno splnit (vždyť i jen ohlédnout se za hezkou holkou znamená dle Ježíše zcizoložit s ní v srdci (Mt 5:28), a je to tedy hřích!) a aby mohl člověku všechny tyto “hrozné” (pseudo)hříchy odpustit, musel (vážně musel?) sám sebe umučit, přičemž svou smrtí-nesmrtí nás našich hříchů zbavil. Na prostinkou otázku, chtěl-li nám Bůh něco odpustit, proč to tedy prostě neudělal, jsem slyšel spoutu naprosto zmatečných a nic neříkajících pokusů o odpověď, ale ani jednu jedinou uspokojivou. Toto téma jsem blíže rozebral ve Velkopátečním zamyšlení.

6) Zmatečné je i křesťanské pojetí pojmů Dobra a Zla. Mnozí křesťané totiž věří, že Dobro a Zlo jsou jakési kosmické síly, reprezentované na straně Dobra Bohem, a na straně Zla Ďáblem. Úplně přitom pomíjejí zjevný fakt, že dobro a zlo jsou pojmy které mají smysl jen ve vztahu k lidskému jednání, snad i k dějům jejichž “předmětem jsou lidé (je projevem Dobra, že člověk, visící nad propastí, se nakonec zachrání? Je projevem Zla, že spadne? Je projevem Zla zemětřesení, při němž umírají lidé? Je projevem Zla lidská touha po sexuálním sblížení s opačným pohlavím, která je důvodem nevěry?) a rozhodně tedy nejde o “kosmické” síly. Zmizí-li ze Země lidé, ztrácí jakýkoliv smysl mluvit o Dobru a Zlu.

7) Zcela absurdní je víra některých křesťanů v existenci Ďábla. Existence a hlavně motivy jednání této bytosti vůbec nedávají smysl: Ďábel samozřejmě zná Boha, a musí tedy vědět, že Bůh je má nad ním absolutní svrchovanost (jako nad celým stvořením!). Jaký smysl by tedy teoreticky mohlo mít otevřeně se Bohu postavit?! Jaký cíl by ďábel svou vzpourou proti Bohu mohl teoreticky sledovat?! Je snad ďábel naprostý hlupák?

A nebo snad ďábel není vzbouřencem proti Bohu, ale naopak, je bytostí blízkou Bohu, a společně hrají jakousi “hru” o lidskou duši (jako je tomu v knize Jób!)? Nevím, která ta představa je absurdnější.

8 ) Pojem hříchu. Poskvrnění konkrétního člověka hříchem má být dle křesťanů jediným důvodem, proč může být tento člověk zatracen, a nikoliv spasen. Tím, že Bůh stanovil, co je hřích, dal dle křesťanů najevo, jak nechce abychom se chovali (a tedy jak se naopak chovat máme). Hřešení je tedy protivení se Boží vůli. Tento koncept je zmatečný z několika důvodů, které budou tématem samostatného článku. Zde jen lehce naznačím čtyři argumenty:
a) Nehřešit je pro člověka dle křesťanů požadavek zásadní důležitosti, a přesto je hřích definován zcela zmatečně a nevěrohodně.
b) Hřích je definován tak restriktivně, že v reálném světě jakkoliv by se člověk snažil, hříchu se nemůže vyhnout,
c) jediná možnost spásy je tedy prosba Boha o odpuštění, což není spravedlivé,
d) chce-li Bůh, abychom něco nedělali, mohl příslušným způsobem nastavit přírodní zákony, případně naladit naše genetické dispozice; myšlenka, že nás “nastavil” k tomu, abychom tíhli ke hříchu (např. ke smilstvu) přičemž toto jednání zakazuje, a za podlehnutí nám hrozí věčné zatracení, je zcela absurdní.

9) Boží trojjedinost. Boží trojjedinost je v křesťanství poměrně dost zásadní koncept. Křesťané pochopitelně potřebují, “aby Ježíš byl celý, pravý Bůh”, současně ale potřebují, aby existoval i Bůh Starého Zákona, tedy Bůh Otec, a dále potřebují aby Bůh byl jen jeden – nechtějí být polyteistickým náboženstvím. Dosáhli toho velmi  “půvabným” způsobem: v podstatě položili axiom, že nelogičnost je v tomto případě jen zdánlivá, celé je to mystérium, 3=1 a neměli bychom se nad tím pozastavovat. Existují prostě tři Božské osoby, z nichž každá je úplným Bohem, a přesto je Bůh jen jeden.
Žel, pro racionálního člověka takové vysvětlení z pochopitelných důvodů neobstojí, a cokoliv uspokojivějšího jsem neslyšel.

10) Existence andělů nedává smysl. Anděl má být vlastně Boží posel (člověku, komu jinému?). Proč by ale Bůh vůbec měl potřebovat nějaké posly? Nebo snad Bůh anděly stvořil, aby mu nebylo v nebi (ať to slovo označuje cokoliv) smutno? A proč vůbec tvořil člověka? A to ani nemluvím o křesťanské mytologii s anděly spojené (cherubíni, serafové, archanděl Gabriel, “padlý anděl” Lucifer, atd.), která je většinou zcela vycucaná z prstu, a absurdnější než cokoliv jiného.

11) Křesťané Boha uctívají. “Lichotí” mu v modlidbách, poníženě mu v modlidbách co nejčastěji děkují za maximum co možná nejvšednějších věcí, pořádají “na jeho počest” okázalé slavnosti (mše), staví na Jeho oslavu impozantní chrámy, konají spoustu pečlivě ustanovených rituálů, a představují si, že “mu tím jsou blíž”?!… Věří snad, že toto všechno Bůh opravdu chce? Věří snad, že absolutně dokonalému a Dobrému Tvůrci Vesmíru dělá dobře obyčejné pochlebování? Pokud tomu nevěří, pak proč to dělají? Přitom se evidentně tváří, že to dělají kvůli Bohu, že mu tím dokonce slouží – ostatně od toho také Boho-služba… Celá tato (samozřejmě nevyslovená a nepojmenovaná) antropocentrická a antropomorfní představa Boha podobného lidskému panovníkovi, který po svých poddaných vyžaduje aby ho uctívali, je extrémně naivní, pošetilá a nesmyslná. Přitom právě zde leží centrum všech reálných křesťanských aktivit!!! Křesťané nejsou schopni vysvětlit, jaký by toto vše mohlo mít smysl pro jakoukoliv bytost s Božskými atributy.

12) Křesťané věřili po drtivou většinu své historie, že Bible je Slovo Boží. Potřebovali to, vždyť bez Bible by nevěděli nic o Ježíšovi, svém Mesiáši. Bez tvrzení, že Bible vznikala pod patronací Boha, by nemohli mít zaručeno, že cokoliv co Bible říká o čemkoliv pro víru důležitém (o Ježíšovi, o hříchu, o spáse, o vzkříšení, o zmrtvýchvstání, o stvoření (o stvoření?!), atd.) je skutečně Pravda, a že se na to mohou spolehnout.
My dnes ale máme extrémně jasnou evidenci, že Bible nepochybně není Slovem Božím, a to ani ve faktických tvrzeních, ani v těch věroučných. Bible nemá s Bohem společného o nic víc, než knížka pohádek pro děti. Křesťané jsou ve vztahu k Bibli v  naprosto schizofrenní pozici: část jich stále uznává Bibli jako Slovo Boží, část mluví jen o “inspirovanosti”, část o jakési ještě volnější inspirovanosti, vyložitelné snad tak, že Bůh si Bibli “používá” jak potřebuje (v praxi vykládáno tak, “jak ten který křesťan potřebuje”).
Evidence, že Bible není slovem Božím, je téma na mnoho článků.
Pro nás je ale podstatné, že neexistuje žádný uspokojivý výklad křesťanů, jak Bibli chápat, tak aby byla alespoň rámcově zachována její spolehlivost (aby jim tedy “k něčemu byla”), a současně aby se nedostali do rozporu s naprosto zřejmými fakty.
Za povšimnutí rovněž stojí, že i přes toto všechno jdou v praktickém křesťanském životě (konkrétně zejména na mších, bohoslužbách) všechny pochybnosti stranou, a s Biblí zacházejí snad všichni přesně tak, jako by nebylo na celém světě nic jistějšího, než že Bible je zcela Autentickým a zcela Spolehlivým Slovem Božím.

13) Nedává nejmenší smysl, aby si Bůh vyvolil jeden starověký kmen, a ten nějakým způsobem po tisíce let “vedl”, často proti ostatním lidem. Proč Bůh stavěl lidi do tohoto konfliktu? Proč té spoustě generací ne-Izraelců upřel možnost, aby Ho poznali? Kdepak, jsou všechny důvody k přesvědčení, že takto by Bůh nejednal. Naproti tomu, celé to dává perfektní smysl pokud je JAHWE jen představou starých Izraelců o Bohu, stejně tak (ne)relevantní, jako představy Starých Egypťanů, Řeků či desítek jiných národů.

14) Nevím o žádném důvodu, proč by měl Bůh preferovat víru proti rozumu. Bůh by jistě mohl udělat svět takový, aby mohl být poznatelný jak vírou, tak rozumem – či přinejmenším aby alespoň nebyla jeho existence s rozumem v rozporu. Pokud jeho existence (tak jak si ji představují křesťané!) v rozporu s rozumem je, a přesto Bůh existuje, pak by měli křesťané přijít s vysvětlením, proč tomu tak je, když ve všech ostatních oblastech lidské činnosti se denodenně vyplácí brát rozumové uvažování s maximální vážností. Proč by to mohl Bůh takto chtít?

15) Spirituální zážitky. Mnozí křesťané tvrdí, že jsou v osobním kontaktu s Bohem (s Ježíšem Kristem). Toto je však zcela nevěrohodné ze dvou prostých důvodů:
a) Jak si oni sami mohou být jistí, že i pokud nakrásně vešli do kontaktu s nějakou duchovní entitou, tak že je to Bůh? Co když je to např. ďábel, který v nich zcela záměrně vzbuzuje dojem, že je Bohem, aby je svedl z cesty? Nebo co když je to ještě úplně jiná duchovní bytost?
b) Nesetkal jsem se zatím s věřícím, který by byl schopen tento svůj údajný kontakt jakkoliv popsat. Cítili se snad “zaliti láskou”? Nebo pocítili “blízkost něčeho co nás převyšuje”? Nic z toho nelze jen tak připsat Bohu, a navíc se nejedná o komunikaci, sdělení. Je i nemálo věřících, kteří tvrdí že jim Bůh něco sděluje, ale nejsou schopni v takovém případě říct co.
Křesťané za těchto okolností nejsou schopni podat jakýkoliv uspokojivý výklad, proč bychom vůbec měli takováto tvrzení lidí o kontaktu s “živým Kristem” brát vážně.

Svět vypadá zcela jinak, než bychom mohli očekávat, kdyby křesťanský Bůh existoval. Svět naopak vypadá přesně tak, jak bychom očekávali, pokud by neexistoval.

16) Reálné postavení člověka a Země ve Vesmíru a v Čase naprosto, ale vůbec neodpovídá významu, který křesťané člověku připisují. Jinak řečeno, pokud by člověk měl mít pro Boha takový význam jaký mu připisují, nedávalo by nejmenší smysl aby Vesmír vypadal tak jak vypadá. Samozřejmě nikoliv náhodou Bible předpokládá “malý” svět, a “krátký” čas od Stvoření. Toto jsem už řešil v článku Osobní Bůh a velikost Vesmíru.

17) Rozhodování každé bytosti, a tím spíše Boha, je jistě velmi komplexní a jistě ho nelze popsat jednoduchou matematickou rovnicí. Svět se však řídí v zásadě velmi jednoduchou a elegantní sadou matematických rovnic – fyzikálních zákonů. Každou sekundu jsou uskutečňovány (např. v urychlovačích částic) miliony a miliardy fyzikálních pokusů, a všechny potvrzují bezvýhradnou platnost fyzikálních zákonů. Kdyby do světa zasahoval svým rozhodováním Bůh, pak by samozřejmě jeho rozhodování nebylo možno spolehlivě předvídat.
Je-li však s tak neuvěřitelnou přesností a univerzálností možno předvídat výsledky fyzikálních pokusů, pak to znamená, že Bůh do světa nezasahuje. Křesťané nejsou schopni přijít s žádným rozumným důvodem, proč by se Bůh měl tvářit jakože do světa nezasahuje, když do něj přitom zasahuje.

18) Živá příroda vznikla evolucí, tedy procesem trvajícím tři miliardy let. Nedává žádný smysl, aby Bůh ke stvoření zvolil proces, kde se “všechno důležité” odehraje v jeho poslední jedné miliontině, když mohl stvořit vše najednou (nebo klidně v sedmi dnech) tak jak se píše v Bibli! Navíc vede evoluce k (z hlediska křesťanství) dosti nepříjemným důsledkům. Lidé si s sebou samozřejmě nesou svoji evoluční minulost, k níž patří mimo jiné i všechny lidské “špatné” vlastnosti: sexuální chtíč, náchylnost k zabíjení jiných lidí, hamižnost, chamtivost, závist, atd. Pokud by Bůh dosti nepochopitelně zvolil evoluci jako svoji metodu tvoření, pak o to pošetilejší by bylo trestat lidi věčným zatracením za jednání, které je důsledkem jeho metody tvoření!

19) Evoluce je přitom proces, který je, ať se nám to líbí nebo ne, dost “krutý” bereme-li to z lidských měřítek. Velká většina všech mláďat se nedožije dospělosti a zahyne, hladem, na nemoci, nebo je sežerou predátoři (ostatně, co že se to teď děje v Etiopii, a koneckonců v celé Africe?). Vymírají celé velké skupiny živočichů, aby mohly být nahrazovány novými… Celé dějiny evoluce jsou vlastně zápasem o přežití (přesněji o rozmnožení), kde živé organismy musí neustále vynalézat nové a nové strategie jak umět sežrat svoji kořist a sám se vyhnout sežrání, jak parazitovat na jiném a minimalizovat svoje vlastní parazity… lze tento proces nazvat jako Dobrý?

20) Parazitismus je vůbec zajímavá věc. Většina všech živočišných druhů žije parazitickým způsobem života! Parazité si vyvinuly velmi důmyslné, a často také mimořádně kruté strategie. Parazitická vosička umí naklást svoje vajíčka do housenky, a její larvy ji pak vyžírají zaživa, přičemž mají evolučně naprogramováno, jak se vyhnout životně důležitým orgánům, aby jim dlouho vydržela jako živá spižírna. Parazitický korýš napadá kraba, usadí se na spodku jeho krunýře zevnitř, a pak ho zaživa celého “proroste”. Zmátne ho přitom tak, že sameček si o sobě myslí, že je samička, a klepýtky rozhání do vody svoje domnělá vajíčka, která jsou – vajíčky parazita… atd., prostě jedná v zájmu parazita. Bůh by musel být úplně zvrácený, aby toto vymyslel a stvořil.

21) Přírodní události a katastrofy se nikterak nevyhýbají křesťanským sakrálním stavbám. Blesk sežehne sochu Ježíše, zemětřesení opakovaně zničí kostel na Novém Zélandu, jakož i celé město jménem ChristChurch…

22) Přírodní události a katastrofy se navíc nijak nevyhýbají ani lidem, naopak postihují je naprosto slepě a drtivě. Tam kde má zemětřesení/tsunami nastat, tam také nastane. Existuje-li milující Bůh, proč k tomuto dochází? Dále viz. zde.

23) Nefungují prosebné modlitby. Bůh lidi podle křesťanů miluje, věřící milují jeho, a Bůh přitom soustavně ignoruje jejich prosby o pomoc. Ježíš přitom jasně a opakovaně prohlásil, že lidem kteří v něj věří pomůže “pro slávu svého otce” (ve skutečnosti, sláva nesláva, nepomáhá). Navíc, bez ohledu na to co řekl Ježíš, by bylo jedině logické aby milující Bůh pomáhal lidem, kteří Ho milují, kteří jsou v nouzi a kteří jeho pomoc upřímně potřebují. Dále viz. zde.

24) Na světě existuje značné množství současných, živých náboženství, a ještě mnohem větší spousta náboženství už zaniklých. Věřící každého z nich upřímně věřili, že jejich víra je Pravá, zatímco ostatní se mýlí. Neslyšel jsem vysvětlení, proč by Bůh, pokud by existoval, nenaznačil lidem, kteří Ho hledají, jaká je správná cesta k Němu. Namísto toho světová mapa náboženství vykazuje naprosto zjevný kulturní a geografický vzor (zjednodušeně, lidé většinou věří tomu, čemu “se věří” v jejich kultuře a jejich kraji).

Závěr:

Prostý předpoklad, že “neexistuje osobní Bůh” vysvětluje šmahem všechny výše zmíněné body. Všechno to dává perfektní smysl (lze odpovídat na otázky PROČ) ve světle předpokladu, že osobní Bůh neexistuje.

Já chci dnes ukázat, že naopak vše začne druhnout, a zcela přestane dávat smysl, za předpokladu, že Bůh existuje a je křesťanský.

Křesťanství je však alias pro široké spektrum různých věr, které mají společný původ a společná východiska, avšak dnes se značně liší.

Táži se tedy, zda mezi nimi existuje alespoň JEDNA, o které by bylo možno prohlásit, že není v hrubém rozporu s racionalitou.

1,258 thoughts on “Racionalita křesťanství?

  1. Karel

    Slávek: ze je buh vsudypritomny.

    Bůh má spočítané vlasy na naši hlavě. Bůh dopouští. Dopustil způsob tohoto světa, to však neznamená, že se mu vymkl z Jeho rukou. Ať se nám to libí, nebo ne, je to to nejlepší co může být, protože je to Boží stvoření. Když žena rodí, rodí v bolestech, ale pak se narodí dítě a všichni se raduji.

  2. Machi

    “Když žena rodí, rodí v bolestech, ale pak se narodí dítě a všichni se raduji.”
    A někdy při tom umře nebo dítě nebo oba a nikdo se neraduje.

  3. Karel

    Machi: Ano, a kdopak ho proklel?

    Prokletí není ve smyslu přát někomu něco zlého, je to nutný následek toho naši svobody. Jsme to tedy my, kdo jsme svět prokleli. Možná by jsi svou svobodu dál na oltář, aby tento svět takto nevypadal. Jeden to tak mohl učinit, ale neučinil, jmenoval se Adam. My už v tomto světě jedeme. Jsem přesvědčen, že na místě Adama, bychom se zachovali všichni stejně. Přijměme svět jaky je a děkujme Bohu za něj, za život, a za svobodu, kterou nám dal.

  4. Karel

    Machi says: A někdy při tom umře nebo dítě nebo oba a nikdo se neraduje.

    Boží stvoření takto nebude.

  5. Slávek Černý

    Karle, priznam se, ze ti fakt nerozumim. Bud sermujes slovicky jen tak bez vyznamu, nebo jsem mimo. Je tento svet proklet? Co to znamena a proc si to myslis? Je buh vsudypritomny? Jak potom muze byt svet bez boha? Jako ze buh nechal tento svet padnout do sparu sejtana? Takze buh je pritomny ve svete bez boha, ktery patri satanovi? Sorry, ale fakt to nechapu?

    Jak muze byt svet oddan satanovi, kdyz viru v krista prijalo vic jak 2 miliardy lidi? Je tento svet to nejlepsi co muze byt? Jak potom muzes zaroven tvrdit, ze bude existovat lepsi misto nez tento svet? A zaroven tvrdit, ze tento nejlepsi mozny svet je proklety?

  6. Karel

    Slávek: Je tento svet proklet? Co to znamena a proc si to myslis?

    Viz odpověď Machimu výše.

    Slávek: Je buh vsudypritomny? Jak potom muze byt svet bez boha? Jako ze buh nechal tento svet padnout do sparu sejtana? Takze buh je pritomny ve svete bez boha, ktery patri satanovi? Sorry, ale fakt to nechapu?

    Všudypřítomný ve smyslu – ví o všem co se kde šustne, i ve smyslu, nic se nestane bez Jeho vůle, bez Jeho dopuštění. Na příkladu Joba je to znát – Satan mohl udělat jen to, co mu Bůh dovolil. Bůh je svrchovaný vládce. Svět bez Boha – myšleno bez jeho viditelné přítomnosti. Svět bez Boha – vše se jeví tak jako by Boha nebylo. Vždy možnost jiného vysvětlení. Rozhodnutí zůstává na člověku – Bůh se přijímá jen vírou.

    Slávek: Jak muze byt svet oddan satanovi, kdyz viru v krista prijalo vic jak 2 miliardy lidi? Je tento svet to nejlepsi co muze byt?

    Způsob tohoto světa nezmění ani víra, tento svět doběhne svůj čas. Ale skrze víru se lide mění, když už nezměníme způsob tohoto světa, můžeme změnit to co jde, své životy a své vztahy. 2 miliardy lidi přijali Krista? Co to znamená? Že o tom jen mluví, nebo to žijí? 2 miliardy lidi se drží Jeho přikázání – miluj bližního svého jako sám sebe? Ráj na zemi. 🙂

    Slávek: Jak potom muzes zaroven tvrdit, ze bude existovat lepsi misto nez tento svet? A zaroven tvrdit, ze tento nejlepsi mozny svet je proklety?

    Nejlepší možný svět, který obsahuje naši svobodu. V jiných světech, by jsi byl jen robotem.

  7. Machi

    Karel:
    Dle toho co píšete není Bůh tedy milosrdný a nanejvýš milující.
    A nezačněte zase s tím, že Bůh toto stvořil, tak vše co Bůh dělá je dobré.
    Pojmy milosrdný, milující apod., jsou lidské pojmy a jejich lidskému obsahu Bůh nevyhovuje. Pokud chcete oslavovat Boha, můžete si vymyslet nějaká jiná slova s logicky konzistentním obsahem. Třeba říct, že Bůh je boží nebo něco podobného.
    Takhle jen zneužíváte pojmů k matení lidí.

  8. Machi

    “Nejlepší možný svět, který obsahuje naši svobodu. V jiných světech, by jsi byl jen robotem.”

    Určitě, už jen neexistence zmíněného parazitického červa by proměnila lidi v roboty. Musí být pro takové dítě jistě útěchou, když mu něco takového řekne misionář.

  9. Karel

    Machi says: Dle toho co píšete není Bůh tedy milosrdný a nanejvýš milující.
    A nezačněte zase s tím, že Bůh toto stvořil, tak vše co Bůh dělá je dobré.
    Pojmy milosrdný, milující apod., jsou lidské pojmy a jejich lidskému obsahu Bůh nevyhovuje. Pokud chcete oslavovat Boha, můžete si vymyslet nějaká jiná slova s logicky konzistentním obsahem. Třeba říct, že Bůh je boží nebo něco podobného.
    Takhle jen zneužíváte pojmů k matení lidí.

    Dalo by se říct, že máš v podstatě pravdu. Boha nelze soudit, vždyť On je mírou všech věci. Není nikoho komu by se Bůh měl zodpovídat. Milující, milosrdný, dobrý – lidské projekce, takto křesťan vidí svého Boha. Když vidím Krista, nemohu si prostě ty své projekce odpustit. 🙂

  10. Slávek Černý

    Slávek: Jak potom muzes zaroven tvrdit, ze bude existovat lepsi misto nez tento svet? A zaroven tvrdit, ze tento nejlepsi mozny svet je proklety?

    Karel: Nejlepší možný svět, který obsahuje naši svobodu. V jiných světech, by jsi byl jen robotem.

    Slavek: ale vy krestane tvrdite, ze bude existovat lepsi svet, nez je ten soucasny. Zaroven tvrdite, ze ten soucasny je nejlepsi mozny. To moc nedava smysl.

  11. Karel

    Machi: Určitě, už jen neexistence zmíněného parazitického červa by proměnila lidi v roboty. Musí být pro takové dítě jistě útěchou, když mu něco takového řekne misionář.

    Je zde hřiště na kterém se hraje podle určitých pravidel. Podle nutných pravidel, aby se hra dohrála tak jak se má dohrát. Tyto pravidla umožňují parazitického červa.

  12. Karel

    Slavek: ale vy krestane tvrdite, ze bude existovat lepsi svet, nez je ten soucasny. Zaroven tvrdite, ze ten soucasny je nejlepsi mozny. To moc nedava smysl.

    Zřejmě to je proto, že si každý člověk musí projít stadiem “nymfy”.

  13. jack

    Karel:
    Člověče, já jsem to snad někde popřel? Ty jsi psal, že Bible je v podstatě jen o jeho narození a jeho smrti. Cožpak to nečteš? Jen o jeho narození a jen o jeho smrti. Jestli ještě před smrti kázal a toto kázání je v dalších deseti kapitolách NZ, i kdyby to kázání obsáhlo jen jeden den, nemá to s Jeho smrti nic společného.

    jack: Cože! Vy jste teprve teď pochopil o co mi jde? Vždyť jsem už vše nejméně 3x vysvětlil,píši o životopisu,ptal jsem se co dělal když mu bylo 5 10 15 20 25 let,psal jsem,že mi jde o čas.
    Ještě by to mohlo dávat smysl,kdyby se psalo pouze o těch posledních letech jeho života,kdy dejme tomu vystoupil ze stínu ostatních a stal se někým významným.
    Ale podle Bible se už při jeho narození vědělo,že je někým významným,o takových lidech se zpravidla dochová celý životopis.Podívejte se na každého i bezvýznamného krále,zpravidla mají svého životopisce a pouze proto,protože se narodili jako králové.
    Ale u Ježíše nic,není to nějak podivné.Mě to dává smysl pouze pokud Ježíš na sebe upozornil jako kazatel v posledních letech svého života a celá ta pohádka o jeho narození a z mrtvých vstání vznikla daleko po jeho smrti.Tomu by odpovídal i rozpor v evangeliích a názorech křesťanů.To by také vysvětlovalo proč musel císař
    Flavius Valerius Constantinus svolat ekumenický koncil a sjednotit názory všech křesťanů.Historici píší,že až císař rozhodl,že nadále se bude uvádět,že Ježíš vstal z mrtvých,do té doby to nebyl jednotný názor všech křesťanů.

  14. protestant

    Machi says:

    Nějak jste zapomněl, že máme veřejnoprávní TV, kterou platí i ateisté. Zatím to vypadá, že celou ČT platí jen křesťané.

    protestant: To by těch křesťanských pořadů muselo být tak 100x více.

  15. jack

    protestant:
    Na ulici nebo na veřejném netu – jaký je v tom rozdíl?

    jack: No to je přece obrovský rozdíl.Na netu jste s náboženstvím konfrontován pouze pokud se k němu proklikáte,ale na ulici i pokud jdete nakupovat či na procházku.
    Co mají rodiče říci dětem,které se ptají co to je za lidi s těmi otevřenými knížečkami.
    Dost dobře nechápou,že to jsou lidé,kteří věří,že to co se děti učí ve škole není pravda.
    Hlavně menší děti jsou z toho trochu zmatené,protože učitel je pro ně osoba které důvěřují.

  16. jack

    protestant:
    Každý pořad ve kterém není o Bohu je pořad bez Boha – tedy ateistický.

    jack: Zajisté,třeba pořad o vaření je vyloženě ateistický. Jen doufám,že se na takový pořad nedívají věřící,to by byl snad i hřích. Cítíte se opravdu dobře Protestante? 🙂

  17. Machi

    “Dalo by se říct, že máš v podstatě pravdu. Boha nelze soudit, vždyť On je mírou všech věci. Není nikoho komu by se Bůh měl zodpovídat. Milující, milosrdný, dobrý – lidské projekce, takto křesťan vidí svého Boha. Když vidím Krista, nemohu si prostě ty své projekce odpustit. ”

    To jsem rád. Nakonec, lidé jsou narozdíl od Boha omylní (i v projekcích).

    “Je zde hřiště na kterém se hraje podle určitých pravidel. Podle nutných pravidel, aby se hra dohrála tak jak se má dohrát. Tyto pravidla umožňují parazitického červa.”

    No vidíte, když už mluvíte o těch projekcích, moje by si křesťanský Bůh (pokud by existoval) za rámeček nedal.

  18. jack

    Jirka: Máte něco proti demokracii?

    jack: To je parketa církve,já v církvi nejsem,proto nemám nic proti demokracii.
    Ale mám něco proti demagogické ideologii,která se snaží vymývat lidem mozky.

  19. jack

    protestant says:
    August 29, 2011 at 5:09 pm

    to Slávek:

    ……Jako nejateističtější pořady ovšem lze vyhodnotit asi ty, kde vystupují církevní představitelé a hovoří o majetku, který jim máme dát (tedy skoro vždy)…..

    protestant:
    Neplést si slova dát a vrátit. Zloděj vrací. Nedává.

    jack: Zloděj zloději dává.

Comments are closed.