Ve velmi obecné rovině snad všichni křesťané věří tomu, že bůh po nás něco žádá (např. abychom v něj věřili, abychom věřili v Ježíše Krista, abychom nehřešili atd.), jednou naše skutky (včetně např. pravosti naší víry) bude soudit, a podle toho nás buď potrestá (peklem) nebo odmění (životem věčným, nebem). Pojďme se nad touto představou zamyslet.
Předně si uvědomme, že pokud by Bůh opravdu chtěl, abychom se nějak chovali, pak by to mohl zařídit velmi snadno, podobně jako učinil nepřekročitelnými fyzikální zákony. Běžný křesťanský protiargument, že by to znemožnilo naši “svobodnou vůli” je zjevně chybný. Neznemožnilo by ji to zcela stejně, jako ji neznemožňují fyzikální zákony. Například gravitační síla nám zabraňuje, abychom “sami od sebe” létali – a omezuje to nějak naši svobodnou vůli? Analogicky, nejsme schopni procházet zdí – a omezuje to nějak naši svobodnou vůli?
Nejsme schopni (a nikdo se o to ani nesnaží) zastavit své srdce. A pokud bychom to udělali, pak bychom zemřeli. Omezuje tato naše neschopnost zastavit si srdce naši svobodnou vůli?
Každý z nás na tomto světě zemře – bez ohledu na to, zda chceme, nebo nechceme. Omezuje to nějak naši svobodnou vůli?
Jsme schopni zadržet dech jen po určitou dobu, a pak se začneme dusit. Dušení v nás vyvolává silný pud sebezáchovy, který nás donutí opět začít dýchat. Omezuje tento pud naši “svobodnou vůli nedýchat”?
Proč bychom zcela analogicky nemohli mít silné biologické pudy, abychom nevraždili, pokud by to bůh chtěl? Proč bychom nemohli mít silné biologické pudy být monogamní, pokud by toto bylo boží přání?
Proč má 96% populace silný odpor k sexu se stejným pohlavím (a není pro ně tedy nejmenší problém být heterosexuální, v souladu s údajným božím přáním), a zbylá 4 procenta homosexuální vztah naopak přitahuje, a odpor mají naopak k sexu s opačným pohlavím (a je pro ně tedy velmi obtížné údajné boží přání dodržet)? Proč nemají odpor k homosexuálním vztahům všichni lidé namísto 96%?
Zjevně tedy existují
1) omezení, které překročit nemůžeme jakkoliv bychom chtěli (omezení daná přírodními či biologickými zákony)
2) omezení, jejichž překročení má zá následek naši smrt
3) omezení, jejichž překračování v nás vyvolává pocit nechuti či odporu (a proto je lidé nepřekračují)
Křesťané věří, že kromě těchto omezení existují ještě další, daná božím přáním, která klidně překročit můžeme, avšak stihne nás za to trest až po smrti – kdy už to ale nemůžeme odčinit. Otázkou nyní je, proč Dobrý a Milující Bůh takto postupuje. Jsme přece přesně takoví, jaké nás stvořil! Máme přesně takové preference, které chtěl abychom měli, a nemáme žádnou, kterou nechtěl abychom měli.
Ještě tak nejpřijatelněji by mohlo znít, že Bůh se výše popsaným chováním potřebuje (chce!) ujišťovat, jak moc ho respektujeme, uznáváme a ctíme. Něco jako středověký, o sobě pochybující ješitný monarcha.
Pokud to takto je, myslím že by se mnozí moderní křesťané měli zamyslet nad tím, že nevěří popisu stvoření světa, (přesně!) tak jak je popsán v Bibli: Co když je i toto test? Co když nás Bůh záměrně vystavuje situaci, kdy (pouhá) lidská věda svědčí o něčem, zatímco JEHO Slovo říká něco jiného, a Bůh nás testuje čemu budeme věřit? A jen ti co se rozhodnou správně, mají naději na spásu…
Myslím že jsem celkem jasně ukázal, že samotná představa toho, že bůh úmyslně stanovil pravidla, která můžeme překračovat, dokonce pravidla která máme puzení překračovat, a On nás “pozoruje” jak si s tím poradíme, je docela zvláštní.
Dobrá, jak ale vůbec víme, že pravidla jsou takto nastavena? Jak víme, co po nás tedy bůh vlastně chce? Inu, odpověď je ještě zvláštnější: máme to vědět proto, že tato pravidla jsou popsána v tisíce let staré sbírce náboženských textů jednoho ze stovek až tisíců tehdy existujících starověkých kmenů, vedle prokazatelně chybných příběhů o stvoření světa, vedle příběhů o Potopě světa, která nikdy nenastala, vedle historek o tom, jak bůh velel tomuto kmeni vyvraždit jiné kmeny, včetně žen a dětí, atd. Některá z těchto pravidel máme brát vážně (třeba ta, týkající se manželské věrnosti, nebo homosexuality), jiná vážně brát údajně nemusíme (zákaz práce v sobotu), a u spousty dalších se různí křesťané mezi sebou nejsou schopni shodnout, zda je třeba je dodržovat, nebo ne.
Jak to, že když už připustíme, že bůh stanovil pravidla záměrně tak, abychom je mohli porušovat a abychom neměli přirozené zábrany tak činit, proč je tedy stanovil tak nejednoznačně a nevěrohodně? A jak lze věřit tomu, že porušování takto nevěrohodných pravidel trestá Dobrý a nás Milující Bůh věčnými pekelnými mukami?!
Myslím, že odpověď je zcela zřejmá: žádná taková pravidla bohem ustanovena nejsou, a existuje-li Bůh, pak po nás rozhodně nežádá dodržování nejrůznějších samoúčelných absurdit. Existuje-li Bůh, a chce-li po nás něco, pak to děláme naprosto automaticky a sami od sebe – tak jako dýcháme nebo jak nám bije srdce.
protestant:
Význam bible je velký.
Ano, Bible může znamenat cokoli chcete.
To protestant: Příběhů, kdy křesťané považují jednání Abraháma za vzor je na netu skutečně mnoho. Bohužel příspěvek s odkazy mi to bloklo 🙁 Ale jistě si sám něco budte schopný najít.
Pro mě je podstatné toto. Mnoho křesťanů to tak interpretuje. Pro mě je to tak přímočaře napsané, že to vpodstatě ani jinou interpretaci neumožňuje. Proto jsem takový nejistý, pokud mám s křesťanem jednat. (nejen proto, ale je to jeden z nejflagrantnějších případů)
To co co píšete vy je spíše takové vysvětlení a uvedení do kontextu. Ano, může to vysvětlovat proč židé neobětovali lidi. Ano, může to být bráno, že se to křesťanů vůbec netýká a je to určeno jen židům. Ano mohlo to sloužit jen k postrašení dětí, jaký je bůh svině. Ano můžeme ten příběh brát tak, že si to někdo vymyslel 1300 let po Abrahámovi, protože se mu to politicky hodilo. Také to můžeme brát Freudovsky a Abraháma chápat jako pedofila, který svoji frustraci přenáší na syna… 🙂
Aneb: “slyšeli jste slovo boží”
Protestant:
Samozřejmě. Skrze vzkříšeného Krista.
jack:
Mohl bych požádat(pouze pro upřesnění),co si mám představit pod pojmem skrze?
Protestant:
Myslím, že všichni křesťané se shodnou na tom, že význam Bible je velký.
jack:
Jelikož se psalo o interpretaci biblických textů,myslím že jste měl napsat,že obsah Bible je interpretačně velký.
Protože význam Bible,jako knihy,má pro spoustu lidí naprosto nulový význam.
To jak každý interpretuje biblické texty podle svého a v podstatě nikdo přesně neví
co těmito texty chtěl “básník”vyjádřit,mluví samo za sebe.Existují i věřící,kteří
přímo tvrdí,že některé pasáže jsou nepravdivé a jiné pravdivé.Jelikož se názory
o pravdivosti liší,dojdeme lehce k úkazu,že kdybychom vyškrtli všechny pasáže,které
různí věřící označují za nepravdivé,tak máme z Bible prožůrku o dvaceti stranách.
Tento komický přístup osobního “pragmatismu” mi trochu připomíná hledání “Boha”.
A to ten, kdy tvrdím,že kdo CHCE najít “Boha”,ten ho najde i v dršťkové polévce.
Slávku, všechny tvé příspěvky které to označilo jako spam, jsem odblokoval. Je to takto OK?
http://xman.idnes.cz/anneliese-michelova-obet-vymitani-dabla-f0j-/xman-styl.aspx?c=A110623_010303_xman-styl_fro
Protestante co myslíte, byla ta dívka posedlá zlým duchem? Ďáblem? Démonem?
A nebo ji její bigotní, silně věřící rodiče ve spolupráci s fanatickými a popletenými katolickými kněžími (pravděpodobně s jejím souhlasem) během víc než roku utrápili k smrti, aniž léčili skutečnou příčinu jejího stavu, kterou byla zjevně nějaká duševní choroba?
To Michal: děkuju moc. Asi jsem tím napáchal dost zmatků, když na jednu otázku odpovídám 3x různě 🙂
145 The Letter to the Hebrews, in its great eulogy of the faith of Israel’s ancestors, lays special emphasis on Abraham’s faith: “By faith, Abraham obeyed when he was called to go out to a place which he was to receive as an inheritance; and he went out, not knowing where he was to go.”4 By faith, he lived as a stranger and pilgrim in the promised land.5 By faith, Sarah was given to conceive the son of the promise. And by faith Abraham offered his only son in sacrifice.6
Tak jestli ani tohle neznamená, že by ŘKC obdivovala Abrahámovo poslušnost a jeho obětování syna jako příklad této poslušnosti Bohu, pak asi náš pan farář mluví v kázaních z cesty.
to Slávek:To je spamový koš…před odesláním příspěvku ho označte pak ctrl+c ,refresh stránky,ctrl+v a odeslat 🙂
To Arkande: díky, vyzkouším. Já si to samozřejmě zkopíroval do foroty, ale pak už mě to jen hlásilo, že je to double…
to Protestant:Pravděpodobně to pro vás nebude novinka, ale Ježíš a všichni jeho učedníci – apoštolové, tedy zakladatelé církve byli židé.
Arkande:No nepovídejte…tak to je potom genocida židů kterou rozvířili Křesťané ve středověku docela trapná,že?
Protestant:Můžete nějak ozřejmit rozdíl mezi pravdou a filosofickým příkladem?
Arkande:…smích…velmi dobře se s ženou bavíme,děkujeme.Myslím že si to přidáme na nástěnku vedle dalších Vašich zábavných výroků.
to Slávek:Ještě reaguji na jeden Váš příspěvek který jsem přehlédnul…pardon.
Slávek:Osobní zkušenost mám hlavně s katolíky, pravda. (Navíc v naprosté většině maximálně pozitivní) Nechápu, ale jak to ovlivňuje podstatu toho co říkám? Bůh křesťanovi požehnal za to, že slepě plní jeho příkaz. Konkrétně upálení svého syna. V tomto konkrétním případu dokonce říkám: i kdyby takový bůh existoval, tak ho nechci poslouchat i následovat.
Arkande:To je prosté….Bůh to neříká křesťanovi ale židovi.Dále dle Katolické církve(Katechismu) je tento příběh pravdivý(do poslední čárky atd.)a navíc psaný přímo Bohem skrze nějaké človíčky, ovšem někteří křesťané touto do nebe volající kravinou omezeni nejsou.Čili tento příběh neplatí pro všechny křesťany…pak je zde ovšem ten problém co je tedy pravdivé a co ne,popřípadě co tím chtěl autor říci.
To Arkande: jj, pravda Abrahám byl žid. Člověk se občas sekne:-) Ale myslím, že jeho jednání je většinou křesťanů chápáno jako chválihodné. Takže to vpodstatě nic nemění.
BTW: jak mi tu nefungovali ty komentáře, tak jsem rozepsal takové trochu osobní vyznání a trochu se to protáhlo 🙂
http://bondboy.posterous.com/atheismus-proc-je-dnes-tezke-verit-v-boha
Michal says:
Protestante co myslíte, byla ta dívka posedlá zlým duchem? Ďáblem? Démonem?
protestant:
Jak jsem psal nedávno – v Bibli je ukázáno, že my nemáme právo oddělovat obilí od plevele, protože nejsme schopni tyto od sebe rozeznat. Je na to známé Ježíšovo podobenství.
Neoddělovat obilí od plevele je hezké, ale to bychom nemohli mít vůbec žádné soudy. V podobenství je jasně naznačeno, že oddělení proběhne při posledním soudu samotným bohem a že my nemáme do té doby dělat nic. Jestli ale nemáme zavírat vrahy, kritizovat fundamentalisty a léčit duševně choré, pak jsme jako společnost v hajzlu.
“Já jsem to schválně napsal trochu zjednodušeně, abych vyprovokoval debatu. Pokud třeba vezmeme vyspělé země, tak se skutečně přešlo na na dlouhodobější plánování, nicméně až po mnoha ekologických katastrofách, které člověk způsobil. Viz třeba odlesnění Středomoří. Navíc podobné problémy možná hrozí i v budoucnu v důsledku nadměrného využití půdy i u metod, které dnes považujeme za “trvale udržitelné” hospodaření.”
No, teď jste to schválně napsal zase blbě. Pokud se na to díváme vědecky, žádné ekologické katastrofy neexistují:P Je nutné si uvědomit, že když se v evropě podíváš kamkoliv, uvidíš 12 tisíc let starou kulturní krajnu. Před dvaceti tisíci lety byla evropa jeden velký les. Ještě ve 12. století byla většina území ČR porostlá hustými lesy. Tedy stěžovat si na živočichy indukovanou změnu ekosystému je blbost. To je jako si stěžovat, že slunce nemá rádo Mars, protože mu nedává dost světla. Pokud opustíme myšlení zelených mozků, tak žádné miloučké chlupaté zvířátka ani normální příroda či neměnná příroda neexistuje. Dnešní, někdy i 50 let staré haldy jsou místem jedné z největších biodiverzit, co u nás existují. Zejména proto, že vytvářejí jiné prostředí (díky tomu, že pořád uvnitř hoří a jsou tak teplé), které je v okolí naprosto raritní. Organismy pak o toto prostředí bojují. Je toto ekologická katastrofa? Bylo ekologickou katastrofou i vymření dinosaurů? Přírodě je tohle jedno, má-li věda zkoumat přírodu, musí se odprostit od těchhle lidských měřítek. Jinak se zasekne a nikam nedostane.
Colombo já si nestěžuji. Jen konstatuji, že se člověk choval (a někde stále chová) podobně jako potkan. Tímto chci poněkud srazit příliš vysoké mínění, které zde mají někteří lidé o lidské morálce.
Co se týče pojmu ekologická katastrofa, týká se důsledků lidské činnosti, tedy vymření dinosaurů nemůže být ekologickou katastrofou. Vymření dinosaurů bylo způsobeno přírodní katastrofou (a to ještě jen možná a jen některých, protože dost dinosaurů hranici křída/terciér přežilo).
“Přírodě je tohle jedno, má-li věda zkoumat přírodu, musí se odprostit od těchhle lidských měřítek. Jinak se zasekne a nikam nedostane.”
Věda se nemůže odprostit od těchhle lidských měřítek, když jsou samy součástí jejího bádání.
to Colombo:
Souhlasím s Machim v tom, že věda je lidský nástroj, slouží plně člověku a nikdy se nedokáže oprostit od lidských měřítek. Věda bude vždy stranit člověku. Vždy bude bádat tak, aby její výsledky člověku sloužily. Věda není žádný objektivní, na člověku nezávislý nástroj který by zde byl i bez lidí.
Tak jako hadi mají jed, ptáci křídla, či ježek bodliny, tak člověk má vědu, aby mu pomohla v evolučním závodě.
Adela says:
June 23, 2011 at 9:33 pm
Neoddělovat obilí od plevele je hezké, ale to bychom nemohli mít vůbec žádné soudy. V podobenství je jasně naznačeno, že oddělení proběhne při posledním soudu samotným bohem a že my nemáme do té doby dělat nic. Jestli ale nemáme zavírat vrahy, kritizovat fundamentalisty a léčit duševně choré, pak jsme jako společnost v hajzlu.
protestant:
V tom podobenství jde o plošnou akci. Ne o vytržení jednoho stonku plevele, ale o pokusu o vyplevelení celého pole. Něco jako když Hitler se snažil zbavit všech duševně chorých, židů či cikánů. Všimněte si, že právě on podlehl dojmu, že ti zmínění jsou plevel. A přitom plevelem byli právě nacisté v čele s Hitlerem. Skoro to tak vypadá z historie, že ti co se snaží plošně odplevelit lidstvo jsou většinou právě tím plevelem.
Arkande says:
Arkande:No nepovídejte…tak to je potom genocida židů kterou rozvířili Křesťané ve středověku docela trapná,že?
protestant:
Trapná je velmi slabé slovo. Hnusná byla ta genocida.
Arkande:…smích…velmi dobře se s ženou bavíme,děkujeme.Myslím že si to přidáme na nástěnku vedle dalších Vašich zábavných výroků.
protestant:
A zkuste si k tomu připíchnout všechny definice pravdy 🙂
Slávek Černý says:
Pro mě je podstatné toto. Mnoho křesťanů to tak interpretuje. Pro mě je to tak přímočaře napsané, že to vpodstatě ani jinou interpretaci neumožňuje.
protestant:
Tohle je také napsáno přímočaře:
Já jsem dveře. Kdo vejde skrze mne, bude zachráněn, bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu.
Jan 10:9
Přesto neznám člověka, který by si myslel, že Ježíš jsou dřevěné či plechové dveře se zámkem a klikou…. 🙂