Kosmologický argument

Kosmologický důkaz existence Boha je modernější interpretací důkazů Boží existence Tomáše Aquinského, a objevuje se ve dvou modifikacích. Obě jsou postaveny na stejné myšlence (argument nemožností nekonečného regresu z pozic “selského rozumu”), přičemž první využívá vzájemnou “závislost” jsoucen, druhá jejich vzájemnou zapříčiněnost. Uveďme první z těchto dvou variant:

1) Každá událost musí mít nějakou příčinu
2) Řetězec vzájemně zapříčiněných událostí nemůže jít nekonečně hluboko do minulosti
3) Existuje tedy nějaká prvotní, ničím nezapříčiněná příčina, která existuje sama o sobě
4) Tuto příčinu nazýváme Bohem

O Kosmologickém argumentu jsem původně vůbec neměl v úmyslu psát, protože jsem byl přesvědčen, že jeho problematičnost je zřejmá na první pohled snad každému. Nicméně evidentně jsem se mýlil, protože věřící kosmologickému argumentu přikládají velkou důležitost. Píše o něm Dinesh D’ Souza ve své knize Křesťanství a ateismus úplně jinak, a věnují mu rozsáhlou pozornost na VŠECH webech, které deklarují svoji ambici obhájit křesťanství z pozic racionality. Jmenujme pro příklad http://www.rozumnavira.cz/ nebo http://www.rozhovor.cz/existuje/index.php.

***

Moje první a IMHO nejzásadnější námitka zní: Klidně pro začátek uznejme argument jako platný. Jediné, co je jím dokázáno, je jakási prvotní, ničím nezapříčiněná a na ničem nezávislá Příčina. Věřící věnují spoustu času tomu, aby podrobně (a přesto chybně) dokazovali její existenci, a přitom se takto neúspěšně škrábou jen na “první schůdek schodiště”. Těm “dalším schodům” však věnují pozornost naprosto minimální, ne-li žádnou.

I pokud by Prvotní, ničím již nezapříčiněné jsoucno existovalo, může přece jít o jakousi neosobní “věčnou tvořivou Sílu”, “univerzální Princip”, Universum tvořící “jeviště” všeho, apod.

Věřící tedy musí ukázat, že

1) Prvotní příčina je osoba. Má myšlenky, cíle, city (lásku k lidem), pocity (smutek z hříšníků, zlost dle SZ, …) atd.
2) že je všemocná. K tomuto není zjevný důvod. Stačí, aby byla právě tak “mocná”, aby zapříčinila vznik Vesmíru. Záměrně neříkám “stvořila jej”.
3) že je vševědoucí – zde důvod vůbec netuším, proč by taková měla být
4) že je Dobrá. Pojem “být dobrý” má přitom smysl jen ve vztahu k člověku. Připisovat tuto vlastnost Bohu je podle mě značně problematické.
5) že má z celého Stvoření speciální vztah k Člověku
6) zejména že tato prvotní příčina člověka miluje
7) je s lidmi v “přímém kontaktu”, ví, co si myslíme
8 ) když chce, může nám pomoct
9) má ráda, když Ji uctíváme
10) naopak nesnáší, když Ji neposloucháme = hřešíme
11) svoje instrukce nám předala v knize jménem Bible prostřednictvím jednoho z mnoha národů ve starověku
12) rozhoduje o lidské “spáse”
13) a o zatracení hříšníků
14) tato Prvotní Příčina má Syna
15) kterého seslala na Zemi
16) aby zde zemřel
17) a aby byli skrze jeho smrt lidé spaseni
atd.

Věřící všechny tyto body obchází nádherným “oslím můstkem”. Řeknou: náš Bůh má vlastnost “býti prvotní příčinnou”, a proto prvotní příčina je naším Bohem, a voilá – ten tedy existuje, a všechny výše uvedené body jaksi automaticky platí! 🙂

***

Mou druhou námitkou je, že bod (2) Kosmologického argumentu neplatí. Není důvod, proč by příčiny jevů v našem světě nemohly tvořit nekonečný regres. Jako protipříklad uvažme třeba model odjakživa existujícího cyklického Vesmíru, přičemž každý cyklus začíná svým “velkým třeskem”, následnou expanzí, která po desítkách miliard let přejde ve smršťování, končící Velkým Křachem, plynule přecházejícím v nový Velký Třesk.

Věřící nemožnost nekonečného regresu většinou nezdůvodňují, jako by nebylo nic samozřejmějšího, než že náš svět takto nemůže vypadat. Jeden z mála pokusů o zdůvodnění, který jsem kdy slyšel, vycházel z naprostého nepochopení základů teorie množin. Vypadal nějak takto:

Kdyby trvala minulost nekonečně dlouhou dobu, pak by např. počet uplynulých dní (nekonečně mnoho) byl ROVEN počtu uplynulých let (též nekonečně mnoho), což je absurdní. Proto od “začátku” muselo uplynout jen konečně mnoho času.

Jinde jsem viděl analogickou úvahu se sudými versus všemi čísly. Sudých by měla být polovina ze všech, jenže v případě nekonečného počtu je jich “stejně”, což je absurdní, a proto nekonečně mnoho času nemohlo uplynout.

Obě úvahy jsou triviálně chybné: Nelze totiž jen tak zobecnit, že to co platí pro každé přirozené číslo (tedy, že jeho dvojnásobek je vždy větší, než ono samo) platí jaksi automaticky i pro nekonečno. Ve skutečnosti to samozřejmě neplatí, protože nekonečno předně vůbec není přirozené ani reálné číslo, a proto s ním nemohu dělat aritmetické operace, jako například násobit ho nebo dělit 365 nebo dvěma nebo z něj “udělat polovinu”. Při korektním užití pojmu nekonečna nevzniká žádný spor, a není nejmenší důvod, proč by prostor nebo čas nemohly být nekonečné tím či oním směrem.

Setkal jsem se ještě s jednou námitkou proti nekonečnému regresu. Ta říká, že i kdyby Vesmír existoval věčně, pak by stejně musela existovat nějaká příčina, která by mu existenci umožnila, a na které by tak Vesmír závisel.

Tato námitka je však logicky chybným argumentem (logical falacy) třídy Non sequitur, čili “neplatná implikace”. Existuje-li Vesmír věčně, a sám od sebe, tak fakt nemusí být nic dalšího, na čem by musel být závislý. Pokud někdo tvrdí, že musí, pak musí korektně zdůvodnit proč.

Kromě toho, model věčně existujícího a na ničem nezávislého Vesmíru je logicky úspornější než model věčně existujícího a na ničem nezávislého Boha, který teprve dal vzniknout našemu Vesmíru. Racionální postoj v souladu s Occamovou břitvou tedy je, přijmout logicky úspornější model, do doby, dokud se neobjeví důvod proč přijmout ten složitější. O žádném takovém ale nevím.

***

Moje třetí námitka zní, že kosmologický argument v obou interpretacích používá nejasně definované pojmy, a stojí na dost naivním chápání fyziky.

Tak například, kvantová teorie, která dává naprosto neuvěřitelně přesné předpovědi, a je to jedna ze dvou klíčových teorií fyziky 20. století, dává výsledky v pravděpodobnostním tvaru. Lze tedy např. určit velmi přesně pravděpodobnost, že se dané atomové jádro rozpadne v čase delta t, ale rozhodně nelze určit přesný okamžik toho rozpadu. Zdá se navíc, že toto omezení je dost principiální. POKUD by existovalo cosi jako fundamentální náhoda, pak je tvrzení (1) kosmologického důkazu nepravdivé. Existovaly by události, které se dějí ryze náhodně, a NEMAJÍ tedy příčinu. My nevíme, zda fundamentální náhoda existuje nebo ne, ale bod (1) kosmologického argumentu se tváří, jako kdyby jistě neexistovala.

Navíc, i když pomineme kvantovou teorii, má náš svět silně nelineární povahu, a řešení diferenciálních rovnic popisujících dokonce snad většinu fyzikálních dějů, je nestabilní. To znamená, že dva extrémně podobné výchozí stavy (lišící se klidně polohou třeba i jen jediného atomu!) mohou vést po ne příliš dlouhém čase k diametrálně odlišným výsledkům. Klasickým příkladem je počasí, a populární “efekt motýlího křídla”. Ten popisuje zcela reálnou situaci, kdy mávnutí motýlího křídla má “za následek” tornádo na druhém konci světa za pár týdnů, zatímco zcela stejný výchozí systém, lišící se jen tím, že by v něm dotyčný motýl křídly nemávnul, po stejných pár týdnech k tornádu na tom “druhém konci světa” nevede. Otázkou teď je, co je tedy příčinou toho tornáda?

Pro zastánce svobodné vůle tu mám ještě jeden oříšek: má každé lidské rozhodnutí svoji příčinu? Pokud ne, pak neplatí bod (1) kosmologického argumentu, pokud ano, pak člověk nemá svobodnou vůli.

Nakonec vidím dost zásadní problém v našem chápání času. Čas může plynout na různých místech různě rychle, dva pozorovatelé se nemusí být schopni shodnout, které události nastaly současně a které ne, čas se může za určitých fyzikálních okolností dokonce zastavit (navždy?), např. v černé díře. Čas se nepochybně “chová” jinak než bychom čekali i v extrémních podmínkách prvních mikrosekund po velkém třesku. Důsledkem těchto nejasností a “podivností” je další “rozmlžení” pojmů “příčina” a “následek”. V extrémních podmínkách (třeba v černé díře) tyto pojmy MOHOU přestat mít smysl.

***

V této souvislosti se chci zmínit o přesvědčení některých věřících, že okamžikem, k němuž směřuje kosmologický argument, je Velký Třesk – a vidí za ním tvůčí akt Boha. Velký třesk je tak pro mnohé svého druhu důkazem Boha.

Ve skutečnosti je “Bůh velkého třesku” klasickým Bohem mezer. Musíme zcela korektně říct, že naše modely v prvních okamžicích po Velkém Třesku selhávají, a že tedy nevíme, co se v těchto prvních okamžicích stalo. Fyzikální rovnice předpovídají v čase t=0 singularitu, která je definována tím, že v ní fyzikální veličiny (hustota, teplota) nabývají nekonečných hodnot. Tento neduh je ovšem jen známkou toho, že rovnice selhaly – naše teorie prostě v extrémních podmínkách Počátku selhávají a nám se snad časem podaří nahradit je teoriemi lepšími.

Klíčové ovšem je, že zřejmě většina vědců se shoduje, že žádná skutečná singularita v čase t=0 s největší pravděpodobností nenastala. A nebyla-li singularita, pak nedošlo ani ke “vzniku času”.

V současné době je na stole několik modelů, spekulujících o tom, co se mohlo stát “před” velkým třeskem, a odkud náš Vesmír může pocházet. A ano – zařaďme mezi ně klidně i hypotézu o Velkém Třesku coby kreativním aktu Boha. Zde opět záleží na tom, jak Boha definujeme. Míníme-li Bohem “tvořivou sílu” kvantových fluktuací, pak klidně podepíšu, že Bůh docela pravděpodobně stál za vznikem našeho Vesmíru. Ovšem míníme-li Bohem myslící, věčně a samu od sebe existující Bytost, … pak se spokojme s konstatováním, že naše znalosti podobnému závěru v žádném případě nenasvědčují, a tím méně je takový závěr dokázaný.

***

Věřící někdy namítají, že “existovat věčně a sám od sebe” je definiční vlastnost Boha. Že tedy Bůh existuje “sám od sebe” a “na ničem nezávisle” z definice, a proto splňuje požadované vlastnosti prvotní příčiny jaksi automaticky a elegantně. Elegantněji, než kdybychom uvažovali o Vesmíru, který existuje “sám od sebe”, protože u Vesmíru o tom musíme “jen spekulovat”, zatímco Bůh tyto vlastnosti “prostě má”.

S věřícími se lze jistě shodnout na tom, že něco existuje samo od sebe, nezávisle na ničem jiném a existuje to věčně. Podle ateistů to je Vesmír, případně Vesmír v širším smyslu (Multiversum). Podle věřících to je Bůh, který teprve Vesmír, případně Multiversum stvořil.

Problém je, že věřící tvrdí, že jedině Bůh může existovat sám od sebe, a Vesmír nikoliv. A proč? Jedině proto, že ONI si tak Boha definovali. Podle jejich příběhu je prostě Bůh tou od věčnosti existující samozapříčiněnou příčinou, a Vesmír jí přece být nemůže, když podle nich je jí Bůh.

Celé je to vlastně o korektním používání definic, a následném korektním dokazování vlastností definovaných entit. Definujeme-li, že Bohem rozumíme na ničem nezávislé a věčně existující jsoucno, pak je přinejmenším možné, že Bůh by pak nebyl ani všemohoucí, ani vševědoucí, zejména proto, že by vůbec nebyl osoba (ale byl by např. totožný s Universem/Multiversem, nebo třeba s časoprostorem v širším pojetí).

To, že Bůh z předchozího odstavce musí mít atributy všemohoucnosti, vševědoucnosti, dobroty, lásky a spol., pokud je mi známo nikdo nikdy nezdůvodnil. Věřící se přesto tváří, jako by nebylo nic zřejmějšího.

***

Závěr:

Kosmologický argument v žádném případě nevypovídá nic o vlastnostech “dokazované” Prvotní Příčiny, a neexistuje ani žádné “pokračování” tohoto argumentu, které by se jejími vlastnostmi zabývalo. Věřící ke svému “křesťanskému Bohu” přeskakují od rádoby dokázané Prvotní Příčiny zvonivým oslím můstkem.
Kosmologický argument ve verzi s řetězcem příčin nefunguje vůbec, protože se pokazí na možnosti nekonečného regresu. Kosmologický argument ve verzi s řetězcem “závislých entit” je tak trochu žonglování se slovíčky, a přinejlepším může vést k “Univerzálnímu dějišti” resp. “multiversu”.
Obě verze kosmologického argumentu dále trpí příliš filozofickým a tedy vágním zacházením s pojmy, a naivním vztahem k fyzice.
Okamžikem, ke kterému směřuje Kosmologický argument, s velkou pravděpodobností není Velký Třesk, protože je přinejmenším dost možné, že existovala minulost i před ním. Tak jako tak, mezera v našem poznání nesvědčí nic o Bohu.

Z těchto důvodů považuji kosmologický argument za vyvrácený.

1,452 thoughts on “Kosmologický argument

  1. Karel

    G. P. says: O to nešlo. Šlo o ten nesmyslný trolling “pro slepičí kvoč”.

    Tak se příště vyjadřuj přesněji.
    Ale ani toto neodpovídá tomu co jsi napsal:

    G. P. says: Dalším je okouzlení věřících vlastní vírou natolik, že nejsou schopni odpovědět na jednoduchou otázku, dokud nejsou nejméně 5x urgováni.

    Dej si to trochu dohromady. 😀

    Jsi ateista? Odpověděl jsi jackovi na jeho otázku?

  2. protestant

    Když LIDÉ rozhodují kdo je a kdo není křesťan a zda tohle je či není církev – tak to je jejich názor.
    Jistě.

    protestant:
    Výborně. Alespoň jeden skromný výsledek. To to ale trvalo. Škoda že jste to prve vydával jako fakt.

  3. Karel

    Pro G. P. Promiň. Nějak mi unikla tvá odpověď – “Ne, protože bylo jasné, že se nedomnívám, že by měl nějakého mimozemšťana ve sklepě.”
    Svůj dotaz – “Odpověděl jsi jackovi na jeho otázku?” – beru zpět.

  4. protestant

    G. P. says:
    November 17, 2011 at 9:42 pm
    Hádám, že vyznával starogermánské bohy.
    To jste se odkopal. Nic lepšího než trolling nesvedete. Debata s Vámi je čistá ztráta času; ostatně jako s jakýmkoliv věřícím. Ten, kdo věří bludům, není úplně normální.

    protestant:
    Myslím, že jste se teď odkopal právě vy. 🙂

  5. Karel

    G. P. says: Ne, protože bylo jasné, že se nedomnívám, že by měl nějakého mimozemšťana ve sklepě.

    Takže, když se G. P. rozhodné neodpovědět, tak je to v pořádku. Když však neodpoví věřící, má hůl po ruce: 😀 😀 😀

    G. P. says: Dalším je okouzlení věřících vlastní vírou natolik, že nejsou schopni odpovědět na jednoduchou otázku, dokud nejsou nejméně 5x urgováni.

  6. G. P.

    Tak se příště vyjadřuj přesněji.
    Já se vyjadřuji zcela přesně. Nemohu, že nechápete ani triviální otázky: „Znamená to tedy,že vy osobně věříte,že mám ve sklepě mimozemšťana?“ či jednoduchá tvrzení: „Nebyli jste schopni odpovědět na jednoduchou otázku, zda věříte na mimozemšťana ve sklepě.“

    Odpověděl jsi jackovi na jeho otázku?
    Neodpověděl, protože na rozdíl od stupidních věřících poznám ironii. Nápověda pro natvrdlé: Byl tam smajlík.

  7. G. P.

    Výborně. Alespoň jeden skromný výsledek. To to ale trvalo. Škoda že jste to prve vydával jako fakt.
    Vy jste opravdu exeplární příklad blbce:

    Tvrzení, že o tom, kdo je a kdo není křesťan, rozhoduje konsensus křesťanů, zde první ekumenický koncil, je fakt.

    Tvrzení, že o tom, kdo co je a co není církev, rozhoduje konsensus církví, je fakt.

    Můžeme vést nekonečné spory, zda jsou ta fakta pravdivá nebo nepravdivá, ale to nic nemění na tom, že to jsou fakta a nikoliv pouhé názory, jak si ve své hlouposti myslíte.

  8. G. P.

    Takže, když se G. P. rozhodné neodpovědět, tak je to v pořádku. Když však neodpoví věřící, má hůl po ruce

    Já chápu, že věřící má z víry Boha natolik snížené mentální schopnosti, že mu dělá problém pochopit i zcela triviální text, ale zde jste na atheistickém blogu, zde musíte ze sebe jako věřící vydat to nejlepší, abyste atheistům aspoň trochu stačili. Nikdy nás sice nedoženete, ale zkuste aspoň tak viditelně nepokulhávat.

    Takže když Protestant napíše z cesty: „Kdybych do vašeho sklepa nakoukl a viděl jej tam, pak by to logicky už nebyla víra. Chápete?“ a Jack na to reaguje:

    „Nechápu. Znamená to tedy,že vy osobně věříte,že mám ve sklepě mimozemšťana?

    Je tady na těchto stránkách ještě někdo jiný,který věří,že mám ve sklepě mimozemšťana? Přihlašte se,Jirko Karle co vy? Necháte v tom Protestanta samotného?

    A co ostatní ateisté,který z vás mi věří.:-)“

    tak to každý myslící člověk (tedy ne věřící) pochopí tak, že se Jack vážně ptá toliko věřících, zatímco nevěřících se ptá ironicky (blbým věřícím to vyznačil i smajlíkem, ale stejně nepochopili), tedy odpověď nevěřících ho ve skutečnosti nezajímá, protože ji zná.

  9. Kay

    Jackův dotaz o mimozemšťanech v jeho sklepě podle mne odpověď ani nezaslouží, a pokud se zdál věřícím na tomto fóru zcela absurdní – a předpokládám, že ano – tak dokážu pochopit proč.

  10. Colombo

    Kay: super, tak proč se tu bavíme o víře v Boha, když je to víra naprosto absurdní nehodná jakékoliv diskuze?

    Asi proto, že někomu to absurdní nepřipadá a zcela reálně o existenci boha uvažuje.

  11. Karel

    G. P. says: Já se vyjadřuji zcela přesně. Nemohu, že nechápete ani triviální otázky: „Znamená to tedy,že vy osobně věříte,že mám ve sklepě mimozemšťana?“ či jednoduchá tvrzení: „Nebyli jste schopni odpovědět na jednoduchou otázku, zda věříte na mimozemšťana ve sklepě.“

    Lžeš. Nestačím se divit jaké to děláš veletoče. 🙁

    G. P. says:……na rozdíl od stupidních věřících……blbým věřícím to vyznačil i smajlíkem……..

    Koukám, že chceš ve svém projevu pokračovat. Přijde mi to jako reakce člověka, jenž neví kudy kam. Ona existuje cesta, ale ne každý po ní pro svou nadutost a pýchu je schopen jít. Přiznat si svůj omyl.
    Zamysli se člověče, jdeš z kopce, ale tobě to zřejmě vůbec nevadí.

    ————————————————————————————————-
    K smajlíku pro ateisty: Nejprve na otázku proč jsi neodpověděl sám odpovíš takto: “Ne, protože bylo jasné, že se nedomnívám, že by měl nějakého mimozemšťana ve sklepě.”
    Když pák nevíš kudy kam, vypomůžeš si smajlíkem.
    Věřící nahažeš do jednoho pytle a když se tě zeptám na důvod, přijdeš s něčím co není pravda: “…….nejsou schopni odpovědět na jednoduchou otázku, dokud nejsou nejméně 5x urgováni.”
    A teď zde uveď těch pět urgováni. Zkus také popřemýšlet komu byly určené. Když jsi takový expert přes smajliky, nebude to pro tebe zajisté žádný problém. A prosím tě nesváděj to na něco jiného, jak jsi se o to pokusil dříve. To výše citované jsi zatím neodvolal.

  12. Karel

    jacku, tobě se omlouvám za to “slepičí kvoč”. Uznávám, že jsem mohl odpovědět jinak a nevyprovokoval bych tě k tvé reakci. Neměl jsem to v úmyslu.
    Tvá otázka “Proč?” mi přišla zbytečná. Z kontextu bylo zjevné, že chceš něco ukázat protestantovi a k tomu sis vypomohl tím mimozemšťanem. Takže, když příště budeš chtít vědět jestli ti něco věřím, či ne a proč, přijď s něčím jiným, s něčím, co nebude tak okaté, účelově vymyšlené.

  13. Colombo

    Karel: jo, ten váš bůh nám může připadat taky jako něco, čím jste si v kontextu dopomohli, aby jste mohli něco nařizovat, kázat a tyraniovat ostatní.

  14. protestant

    Colombo says:
    November 18, 2011 at 5:02 pm
    Karel: jo, ten váš bůh nám může připadat taky jako něco, čím jste si v kontextu dopomohli, aby jste mohli něco nařizovat, kázat a tyraniovat ostatní.

    protestant:
    Nenašel jsem u Karla jediný sebemenší pokus někomu něco nařizovat, kázat někomu, či tyranizovat. Ani odsudek protistrany jsem u něj zatím ani jednou neviděl. O čem to tedy mluvíš?

  15. G. P.

    Karle, tak pro pomaleji chápají (= věřící) znovu. Ale upozorňuji na to, že má trpělivost s blbci není bezedná.

    Lžeš.
    Nelžu. A vyprošuji si, aby se Vaše neschopnost pochopit psaný text promítala do podobných, zcela neopodstatněných, obvinění.

    Nestačím se divit jaké to děláš veletoče.
    Žádné nejsou. Máte vidiny. Nebo Vám to našeptal Kristus?

    Přiznat si svůj omyl.
    Ano, čekám na to, kdy přiznáte, že jste mne obviňoval zcela nesmyslně. Z Vašeho textu: „Pro G. P. Promiň. Nějak mi unikla tvá odpověď – “Ne, protože bylo jasné, že se nedomnívám, že by měl nějakého mimozemšťana ve sklepě.”
    Svůj dotaz – “Odpověděl jsi jackovi na jeho otázku?” – beru zpět.“ jasně vyplývá, že naprosto nechápete psaný text. Jackovi jsem neodopovídal, protože ho odpověď atheistů nezajímá. Odpovídal jsem Vám na Jackem položenou otázku, protože bylo zjevné, že Vás odpověď zajímá.

    Věty: “Ne, protože bylo jasné [Jackovi; doplněno nyní], že se nedomnívám, že by měl nějakého mimozemšťana ve sklepě.” a “Neodpověděl, protože na rozdíl od stupidních věřících poznám ironii. Nápověda pro natvrdlé: Byl tam smajlík.” nejsou v rozporu, jak se chybně domníváte. První je věcná, tj. jaký je můj postoj k mimozemšťanovi ve sklepě, druhá je processní, tj. proč jsem neodpovídal na otázku. Ale chápu, že pro věřící je příliš obtížné oba aspekty rozlišit.

    Věřící nahažeš do jednoho pytle
    Jistě. Zatím se na tomto blogu neobjevil ani jeden věřící, který by uměl aspoň trochu uvažovat. Nechci příliš, bohatě by stačilo, aby neznásilňoval logiku a rozuměl alespoň základům ontologie a gnoseologie.

    přijdeš s něčím co není pravda
    Lžete. Je to pravda:

    0. úvodní výzva: http://www.i-ateismus.cz/2011/11/kosmologicky-argument/comment-page-29/#comment-21586
    1. urgence: http://www.i-ateismus.cz/2011/11/kosmologicky-argument/comment-page-29/#comment-21590
    2. urgence: http://www.i-ateismus.cz/2011/11/kosmologicky-argument/comment-page-29/#comment-21595
    3. urgence: http://www.i-ateismus.cz/2011/11/kosmologicky-argument/comment-page-29/#comment-21599
    4. urgence: http://www.i-ateismus.cz/2011/11/kosmologicky-argument/comment-page-30/#comment-21605
    5. urgence: http://www.i-ateismus.cz/2011/11/kosmologicky-argument/comment-page-30/#comment-21619

  16. G. P.

    Odpověď Karlovi se objeví, až ji Michal schválí. Vyčíslil jsem tam naprosto přesně 5 urgencí, a to zdejší systém paranoidně považuje za spam.

  17. Michal Post author

    samozřejmě schváleno 🙂

    Kruciš, snažím se napsat pár slov o NZ, a nějak mi to nejde :/ Pořád nemůžu najít způsob, jak to uchopit, tak abych byl s výsledkem aspoň zhruba spokojený :/

  18. Karel

    Nejprve k těm urgencím:
    Zapoměl jsi uvést komu byly určené. Proč? Že by se ukázala zjevná lež?
    1. jack k protestantovi: “A pořád jste mi neodpověděl….” Všimni si j.č.
    2. diskuse jacka s protestantem: “Pořád žádám o odpověď. Věříte nebo nevěříte v mého mimozemšťana?”
    3. jack k protestantovi: “Pořád se ptám,věříte nebo nevěříte v mého mimozemšťana. Mohl by jste mi odpovědět,prosím!” Opět, všimni si j.č.
    4. Opět jack k protestantovi.
    5. Opět jack k protestantovi.

    Myslím, že jack není padly na hlavu a nebude urgovat odpověď po někom, kdo zřejmě není přihlášen, ale bude ji urgovat po někom s kým zrovna diskutuje. A já jsem to nebyl.
    A teď znovu. Koukni se kdy se jack zeptal a kdy jsem já odpověděl. Jíž dříve jsem tě upozornil na to, že zde nesedím 24 hodin. Když sem přijdu, beru od nejstaršího po novější. Když jsem si všiml jackové výzvy, odpověděl jsem naprosto jasně: “Toho mimozemšťana ti nevěřím”. Jíž jsem tě na to dříve upozornil. Tak nelži, že jsem neodpověděl. Otevři oči a přestaň urážet.

  19. Karel

    Colombo says: jo, ten váš bůh nám může připadat taky jako něco, čím jste si v kontextu dopomohli, aby jste mohli něco nařizovat, kázat a tyraniovat ostatní.

    Konkrétněji by to asi nešlo, že?

Comments are closed.