Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Protestant: další lež
http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Bologna
Herme, díky za upřesnění. Já to uvedl spíš principiálně. V detailech se moc nevyznám.
Jestli to odpovídá Vatikánským příjmům z turismu, tak to úplně zanedbatelné ale není. Celkem mě překvapuje, že Opati jsou voleni. To mi přijde divné. Jinak samozřejmě, že ta církevní TOP -DOWN struktura je poměrně pevná a nedemokratická. Skutečně připomíná firmy s jejich správními radami, managmentem, holdingy apod. Viz třeba poslední události na Slovensku.
to Colombo:
Dík za vedení výjimky potvrzující pravidlo.
European higher education took place for hundreds of years in Christian cathedral schools or monastic schools (Scholae monasticae), in which monks and nuns taught classes; evidence of these immediate forerunners of the later university at many places dates back to the 6th century AD.[8] The earliest universities were developed under the aegis of the Latin Church, usually from cathedral schools or by papal bull as studia generalia ……… Many historians state that universities and cathedral schools were a continuation of the interest in learning promoted by monasteries.[9]
http://en.wikipedia.org/wiki/University
Můj argument protestante stále platí:
I kdyby nakrásně univerzity vznikly v křesťanském světě a vznikaly při klášterech (což, jak ukázal Colombo, není tak docela pravda, zrovna u té nejstarší univerzity), tak z toho rozhodně neplyne, že bez křesťanství by nevznikaly, resp. nemohly vzniknout jindy a jinak.
Neplyne to úplně stejně, jako neplyne z faktu, že poziční číselnou soustavu objevili jako první Arabové, že by nemohla vzniknout bez Islámu.
To není vyjímka potvrzující pravidlo.
Mimochodem, to, co tu pastuješ jen ukazuje, že dané problematice vůbec nerozumíš.
Vznik univerzit je úzce spojen s ekonomickým vzrůstem. To bohatí kupci stáli u zrodu univerzit, protože oni vzdělání nutně potřebovali.
To, o čem mluvíš ty, je dlouhodobá monopolizace zdrojů nejmocnější organizací v historii. Přiuč se o důvodech konverze “pohanů”.
Žádný náš současný poznatek nestojí na jakémkoliv základu oněch církevních “univerzit” o kterých mluvíš. Naopak, spousta jich vznikla navzdory. Lidé byli upalováni za to, když nosili knihy od arabáčů, kteří nejen, že zachovali kompletní antickou vzdělanost, ale sami ji i notně rozšířili.
Mimo to, nebýt arabských čísel, které máme z indie, tak veškerou současnou matematiku můžeš zahodit.
Michal: zejména proto, že Arabové na arabské číslice nepřišli. Přijali a vylepšili je z Indie.
Ona historie matematiky je strašně zajímavá. Kdyby vytáhl Protestant hlavu z Papežské zadnice (nebo stolice) a přečetl si o tom něco, tak by tu dnes a už nikdy neplácal takové kraviny.
Colombo, jasně, ale to podstatu mého argumentu nemění – nahraď si v něm jen Islám Hinduismem a Araby Indy.
A mimochodem, ty tam máš taky chybu: na formě zápisu čísel nezáleží. Naše matematika není vůbec vázaná na poziční číselný systém. Čísla můžu zapisovat jak chci, třeba klidně Římským způsobem, nebo jakkoliv jinak, a vše bude platit tak jak dnes: limity, derivace, integrály, diferenciální rovnice, dělitelnost, prvočísla, algebra, … všechno.
Jen se s takto zapsanými čísly bude mimořádně nešikovně počítat, ale platit bude vše tak jak dnes.
to Colombo:
Proč jsi odvedl diskuzi k matematice, když mluvíme o zakládání universit?
Michal: ignoruješ velmi zásadní věc.
Představa čísla. V antickém světě byla geometrická představa čísel. Proto všechny ty věty a problémy s kreslením atp.
To odproštění od reálné podstaty a přidělení mnohem abstraktnějšímu smyslu čísel, to je obrovský pokrok. Toto prosím nepodceňovat. Ono vynalezení nuly je právě ta věc, kterou Řekové neměli nejspíše kvůli tomuto. Ostatně Římské číslice toto neumožňují. A povšimni si, že spousta matematiky je… setsakramentsky nová.
Statistika, to je de-facto novinka stará nějakých 300 let. To není žádná starověkká moudrost. A je možná právě díky rozvoji abstraktního myšlení.
Poziční systém a celkově systém zápisu matematiku ovlivnil. A to tak, že velmi.
Slávku, pokud je Vatikán vůbec v restitucích nějak zainteresován, pak hádám, že by mu spíše než o finance šlo o vnitrocírkevní politiku. Kdyby totiž neprošly restituce a došlo k odluce bez nich, tak se i v ČR pozvolna rozehraje hra o demokratizaci církve, což je ovšem ve Vatikánu tabu (českým katolíkům by začalo postupně docházet, že kdo platí, měl by mít minimálně právo neomezeně kontrolovat, ne-li přímo spolurozhodovat).
I to si však myslím, že nechává Vatikán v klidu. Celá českomoravská řkc má jen tolik katolíků, jako papežova vlastní římská diecéze. Ve srovnání s Německem, Francií, Španělskem, Itálií, Polskem jsme zcela marginální (a to mluvím jen o Evropě).
Stále se obávám více toho (vzhledem k tomu, jak to tady chodí), že církev je tu bílým koněm ve hře šíbrů z politických a bankovních kruhů a z hospodářské komory. Tunelovat evropské dotace a rozpočty ministerstev je den ode dne nebezpečnější. Restitucemi se ale naráz vyvede slušný kapitál zcela mimo veřejnou kontrolu a přitékat bude 30 let, což je v horizontu, který lidé tohoto typu sledují zcela nadstandardní.
Vznikly univerzity v křesťanském prostředí, nebo v mimokřesťanském?
Protestant: zjevně univerzity vznikly i v mimokřesťanském prostředí a to dříve, než nějaké křesťanství vůbec existovalo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_higher-learning_institutions
Hermes says:
….Restitucemi se ale naráz vyvede slušný kapitál zcela mimo veřejnou kontrolu…
protestant:
Praxe ukazuje, že veřejná kontrola státem moc nefunguje. Pochybuji, že církve budou horší než stát. Jde o to zda je vůbec možné být horší než stát.
Colombo says:
July 15, 2012 at 8:25 pm
Protestant: zjevně univerzity vznikly i v mimokřesťanském prostředí a to dříve, než nějaké křesťanství vůbec existovalo.
protestant:
Kde vznikly první univerzity?
Ach né, von zas začne slovíčkařit, že “starověkká instituce pro vyšší vzdělání” není Univerzita, protože pojmenování univerzita se vztahuje pouze na “středověkká instituce pro vyšší vzdělání v evropě”
to Colombo:
Umíš číst?
http://www.i-ateismus.cz/kniha-navstev/comment-page-92/#comment-31647
Umíš se smysluplně vyjadřovat? Neumíš.
Chudák Platón. Do jaké církve si ho strčil?
Protestante jak se můžeš Colomba ptát, jestli umí číst tvůj příspěvek http://www.i-ateismus.cz/kniha-navstev/comment-page-92/#comment-31647, když ten je vyvrácen jak tím co psal Colombo, tak tím co jsem psal já?! http://www.i-ateismus.cz/kniha-navstev/comment-page-93/#comment-31656
Z toho kde vznikly univerzity (i kdyby to nakrásně platilo, že vznikly v křesťanském světě při klášterech) NELZE VYVODIT tvůj závěr, že “Nebýt věřících a církví neexistovaly by university.”! Respektive ta implikace je chybná, triviálně nelogická! Umíš TY číst? Vždyť ti to už píšu po třetí! Colomba se ptáš, jestli umí číst, a odkazuješ ho přitom na svůj příspěvek, který je už minimálně třemi způsoby vyvrácen a ty to ignoruješ! TY ignoruješ co jsme psali, a přitom se nás ptáš, jestli umíme číst!
Nechápu, zase trolling jak blázen… ach jo…