Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Slávku, jasně. Na druhou stranu soudit muže, natož starce podle toho, co dělal v pubertě je zavádějící. Razimu bylo v roce 1945 18 let. Jak se žilo v Hitlerjugend? Já byl svého času ve Svazarmu, protože jen tak se člověk kdysi dostal k zajímavé klukovské technice – závodním motorkám, sportovní střelbě, vysílačkám. Ve snu mě při mém tehdejším rozhledu nenapadlo a ani dnes by mi nepřišlo, že se jednalo o kompromis s komunistickým režimem. Dovedu si ale představit, jak by to nějaký novinář dokázal vytáhnout a dobarvit (“SVAZ pro spolupráci s ARMádou totalitního komunistického státu”), kdybych se dejme tomu za 20 let, kdy už budou o tom lidi vědět úplný prd, měl stát na stará kolena třeba ministrem vnitra 🙂
Herme ale co kdybys (hypoteticky) v takovém případě kritizoval skupinu lidí s kolaborace s komunistickým režimem, kteří si přitom s komunismem téměř nezadali (na rozdíl od tebe)?
Pak by ses zachoval jako pokrytecký hajzl.
Pánové, to je poprvé, co vidím, že z papežových akademických úvah – z diplomatického hlediska nedomyšlených – propadá histerii někdo jiný než muslimové. Proč si ten label “atheists” berete tak osobně?
Mějte od svého atheismu alespoň takový odstup jako já od svého katholicismu. 🙂
Herme, osoba o které se bavíme, se ukázala býti pokryteckým hajzlem. Stejná osoba stojí v čele organizace, která se snaží o získání našich financí a moci nad námi. Samozřejmě, že je to osobní.
Hermes: není to žádná histerie, jen mi nechutně vadí překrucování faktů pro vlastní politické obohacení. Nemám rád populistické kecy. Nemám rád lži.
Jako budoucí vědec jdu do vědy kvůli odhalování pravdy, ať je jakkoliv nepříjemná. Ne kvůli překrucování faktů. Nemám to rád a budu kritizovat každého, kdo bude fakta překrucovat. Zejména, pokud to bude dělat ne z vlastní hlouposti, ale kvůli čistého politického zisku.
Tohle totiž dělají diktátoři. Dělal to Hitler, dělali to komunisti, dělali to všichni, kteří se snažili získat moc.
Aha.
Hermes: můžeš si být jistý, že kdyby takhle překrucoval fakta i nějaký “ateista”, tak bych se vyjadřoval stejně se “znechucením”
Souhlasím Herme. Táta byl komunista, vstoupil tam na vojně a potom toho celkem litoval. Ale už se bál vystoupit, aby nám dětem “nezkazil život”. Jinak byl normální zedník a o politiku se nezajímal. Nemám ve zvyku soudit lidi podle toho v jaké byli organizaci, ale co skutečně dělali. Soudit papeže za to, že byl v Hitlerjungend by mě ani nenapadlo.
Zmínil jsem to proto, abych dokreslil to papežovo pokrytectví. Je to podobné, jako kdybys mě ty, bývalý člen Svazarmu spojoval s komunisty jen proto, že jsem ateista a komunisté byli většinou také ateisty. V tvém případě by to ale mělo alespoň nějakou oporu v realitě 🙂 B16 plácala z cesty úplně.
BTW: ta zkratka je úplně boží. “Bé šestnáctka” LOL 🙂 http://www.rotaryforum.com/forum/showthread.php?t=4878
B16 jsme vymysleli 19.4.2005. Razi vymysleli Němci možná téhož dne (pokud to už neměli dávno připravené).
Hermes: můžeš si být jistý, že kdyby takhle překrucoval fakta i nějaký “ateista”, tak bych se vyjadřoval stejně se “znechucením”
Přesně tak. Mimochodem svůj díl kritiky si od některých ateistů minulý rok “slíznul” i Dawkins, když se nevhodně zapletl do diskuze o sexuálním obtěžování.
Tohle je něco, co je u církve vyloučeno. Pokud si to totiž někdo dovolí, je hned sám vyloučen. Viz třeba nedávný případ slovenského arcibiskupa.
My jsme mysleli tehdy spíš na M16, F16 a B15 Bomber. Takovou radost jsme z něho tehdy měli 🙂
Herme, já ten odstup mám. Tady jsem to uvedl jako odpověď na tvou otázku a pochybnosti, že papež něco takového řekl.
Od té doby jsem o papeže trochu víc zajímal a toho člověka je mi líto. Přijde mi v mnohých ohledech v podobné situaci jako třeba Hácha. Jen okolnosti jsou méně dramatické.
Na druhou stranu, ale vnímám i to co psal Machi. V ČR budeme mít za chvíli ekonomicky silnou ideologickou organizaci, v jejímž čele stojí člověk, který mě spojuje s nacisty. Není to příjemný pocit.
Machi: Přesně tak. Mimochodem svůj díl kritiky si od některých ateistů minulý rok “slíznul” i Dawkins, když se nevhodně zapletl do diskuze o sexuálním obtěžování.
Tohle je něco, co je u církve vyloučeno. Pokud si to totiž někdo dovolí, je hned sám vyloučen. Viz třeba nedávný případ slovenského arcibiskupa.
Slávek: no tam bych si nebyl tak jistej. Katolická církev je hodně rozostřena. Mezi biskupy tam jsou lidi od Pia X i rakušani, co chtějí zrušit celibát.
Jasný, o tom, jak je současný papež mezi katolíky ohromě populární taky vím. Ten člověk má obrovský dar získávat si lidi. 🙂
Slávku, já se trochu bojím, že restituce je možná poslední velký tunel ČR, takže nakonec tu nebude ekonomicky silná ideologická organizace, jejíž náčelník vás spojuje s nacisty. Bude tady prostě chudá církev, oškubaná několika starými známými katolickými šíbry a partou narychlo zkonvertovaných ODSáků, která bude mít z ostudy kabát a nikdo z věřících jí nebude chtít dát ani korunu.
Já se naopak bojím, že když se tohle nevyřeší začnou si lidé myslet, že se nerozhoduje podle práva a morálky, ale podle výhodnosti.
Slávek: no tam bych si nebyl tak jistej. Katolická církev je hodně rozostřena. Mezi biskupy tam jsou lidi od Pia X i rakušani, co chtějí zrušit celibát.
Slávku musíš také brát v úvahu, jak silná je pozice jednotlivých katolických skupin a jakou má daná osoba vnitřní podporu. Nakonec i rakouský arcibiskup byl Vatikánem veřejně kárán. Dovolil si totiž veřejně se omluvit za zneužívání dětí některými rakouskými kněžími.
Ještě bych dodal, že Rakousko je země, kde je církev placená z církevní daně, u které se občané rozhodují, zda ji platit či ne. Tam jakýkoliv “zákrok” Vatikánu může mít vážné důsledky v oblastech, na které je církev obzvláště citlivá (doplňte si sami 🙂 ).
Machi, to mne zajímá. Pokud je mi známo, tak byl Schönborn údajně NEveřejně napomenut, aby nemíchal dohromady sexuální zneužívání s praxí kněžského celibátu.