Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Karel: Proč bych měl věřit, že si Bůh ohlídal správnost Písma? Nevidím jediný důvod.
Danner: Protože je všemohoucí.
Karel: To není argument. Všechno moci ještě neznamená všechno co moci i udělati.
Karel: Na tom nevidím vůbec nic divného. Pokud by neuvěřil, k žádné změně by nedošlo. Ale uvěřil a změnil se.
Danner: Tím spíš například právě Nicky může svědčit o Bohu.
Karel: Ale já jsem jej na vlastní oči viděl, viděl jsem i Venuši, i Jupiter s jeho měsíci. Když si vezmu silnější dalekohled, uvidím i galaxie. Ale i kdyby byl Mars a spol. vymyšlení, žádný velký vliv to na můj život nebude mít, na rozdíl od jiných tvrzení, které mají silnější vliv na můj život a které si nemohu ověřit. Tady musí být člověk obezřetný, aby neskočil někomu na špek.
Danner: Stejně jistě nevíš, jestli to Mars je. Jistě totiž nevíme naprosto nic. Ale máme zdroje, kterým se dá důveřovat.
Karel: Já jsem nikde nenapsal, že by křesťane lhali. Možná někteří lžou, možná někteří nelžou, to já nemohu posoudit. A nezaměňuj vědění s vírou. Když věříš, že Ježíš vstal z mrtvých a vyznáváš to, neznamená to, že lžeš. Prostě tomu věříš. A já to přijímám. Je to tvá víra a máš pro ní jistě své důvody. Proč bych tě měl považovat za lháře? Např.: Když někdo řekne, že věří v nanebevzetí Panny Marie, považuješ jej za lháře?
Danner: Ale co v případě třeba zázraku. Lžou ti lidé? Vždyť se po smrti obrátili i někteří ateisté.
Karel: A co ty miliony těch co věří, že Mohamed je Boží prorok, oni všichni lžou? Pokud by mohly lhát tyto miliony, proč by ne ty tvé miliony?
Danner: Nemyslím si, že všichni lžou. Jednak proto, že nevím našel jejich svědectví a jednak proto, že i ty svědectví po smrti mohly být pravdivé. Akorát, jak tam bylo napsáno, identifikovali tu postavu, jako boha podstvětí. Navíc proto, že tuhle technoogii jsem fakt na Korán nezkoušel, ale vím, že Bible působí. Respektive ne ten inkoust na dřevě ale Bůh.
Danner: Tím spíš například právě Nicky může svědčit o Bohu.
Karel: Přesněji může svědčit o víře, která mu změnila život.
Danner: Ale co v případě třeba zázraku. Lžou ti lidé? Vždyť se po smrti obrátili i někteří ateisté.
Karel: Já jsem žádný zázrak neviděl. A o moci víry nepochybuji, může měnit životy. Nic podivného.
Danner: …ale vím, že Bible působí. Respektive ne ten inkoust na dřevě ale Bůh.
Karel: Přesněji víra.
Karel: To není argument. Všechno moci ještě neznamená všechno co moci i udělati.
Danner: Vzhledem k tomu, že já se modlím ke stejnému Bohu, který mi odpovídá a je dobrý. Samozřejmě, že nedělá všechno. On chce to dobré.
Karel: Přesněji může svědčit o víře, která mu změnila život.
Danner: Co myslíš, že je víra, že pouhými slovy změnila masovému vrahovi život.
Karel: Já jsem žádný zázrak neviděl. A o moci víry nepochybuji, může měnit životy. Nic podivného.
Danner: Podívej se na stranu 4. Je tam svědectví spousta. Můžeš tomu uvěřit asi tak, jako můžeš věřit televizním novinám. Jak myslíš, že my říkáme té obrovské moci víry? Co je to, že je to tak mocné?
Karel: Přesněji víra.
Danner: Podívej se, co jsem psal. Bůh mi odpovídal Biblí. Co se na tom dá popřít?
Danner: Vzhledem k tomu, že já se modlím ke stejnému Bohu, který mi odpovídá a je dobrý. Samozřejmě, že nedělá všechno. On chce to dobré.
Karel: Pokud bys nevěřil, nic by se nezměnilo. Je to tvá víra, která mění tvůj život, která ti dává pokoj….
Danner: Co myslíš, že je víra, že pouhými slovy změnila masovému vrahovi život.
Karel: Ne pouhými slovy. Ten člověk tomu prostě uvěřil evangeliu ve svém srdci, přijal jej za skutečnost. Evangelium je originální zvěst o Boží lásce, Božím odpuštění, nabídce nového života. Není divu, že tato zvěst mění lidem životy, když tomu všemu uvěří. A bude měnit i kdyby byla nepravdivá.
Jano, Hovory s Bohem jsou skvely. mam je doma.
Karle, ten tvuj argumnt o vire je skvelej. asi to bude tim ze vychazi z osobni zkusenosti. pridavam se k tem, kteri byto radi videli jako clanek. klidne i kratsi.
Jana: Já jsem dříve taky věřila v biblického Boha, teď je moje víra spíš podobná
myšlenkám v knize “Hovory s Bohem” od Neale Donald Walsche. Nečetl jsi ji?
Karel: Nečetl, ale kouknu na to. Je tam nějaká spojitost s “andele-svetla” nebo “vesmirní-lidé”?
Slavek says: Karle, ten tvuj argumnt o vire je skvelej. asi to bude tim ze vychazi z osobni zkusenosti. pridavam se k tem, kteri byto radi videli jako clanek. klidne i kratsi.
Karel: Článek? To nevím, ledaže by mne políbila múza. 🙂
Slavek says:
May 13, 2012 at 10:00 am
Karle, ten tvuj argumnt o vire je skvelej. asi to bude tim ze vychazi z osobni zkusenosti. pridavam se k tem, kteri byto radi videli jako clanek. klidne i kratsi.
protestant: Já bych ještě nějakou chvíli počkal. Třeba to není definitivní. Nechval dne před večerem říká staré české přísloví… 🙂
protestante a co je vubec definitivni? az Karel zase zacne verit, tak pro zmenu napise treba na ten vas evangnet 🙂
Karel: Článek? To nevím, ledaže by mne políbila múza.
Slavek: dulezity je zacit psat. mas tu uz o tom spoustu komentaru, tak si je jen zkopiruj do editoru a pridej tomǔ uvod, zaver a treba o trochu rozved. muzes to pojmout jako osobni vypoved, pribeh a nebo teoreticke povidani. dulezite je proste zacit psat a ne jen dumat.
Karle, je to o tom, ze chlapik sedne k papiru a zacne psat bohu otazky. a njednou zjisti, ze mu buh odpovida. ta kniha jsou ty jeho otazky a bozi odpovedi. cele je to mysleno naprosto vazne a je to pomerne pusobive. alespon mi to tk pred cca 10 lety pripadalo.
Slavek says:
May 13, 2012 at 6:41 pm
Karle, je to o tom, ze chlapik sedne k papiru a zacne psat bohu otazky. a njednou zjisti, ze mu buh odpovida…..
protestant:
Něco takového by snad neměl ateista ani vyslovit… 🙂
Slavek says:
May 13, 2012 at 6:36 pm
protestante a co je vubec definitivni? az Karel zase zacne verit, tak pro zmenu napise treba na ten vas evangnet
protestant:
Právě proto bych počkal. Poslední pohled na svět ještě neznamená nejlepší a nejpravdivější. Jak mi Karel odpověděl – neexistují žádné objektivní důvody jeho nevíry. Neexistuje nic objektivního, co by se dozvěděl a co by jej přivedlo k ateismu. Je to jen vnitřní postoj, který evidentně nad stejnými objektivními pohledy na svět může být jak ateistický, tak křesťanský. Je to pouze otázka rozhodnutí.
protestante, nejsem si zcela jisty, jestli ty nahodou tak trochu neprekrucujes to, co Karel napsal 🙂
Jinak souhlas, ze ten posledni pohled nemusi byt nejlepší, a proto není důvod neshrnout v nějakým článečku ten aktuální, ne?
protestant:
Právě proto bych počkal. Poslední pohled na svět ještě neznamená nejlepší a nejpravdivější. Jak mi Karel odpověděl – neexistují žádné objektivní důvody jeho nevíry. Neexistuje nic objektivního, co by se dozvěděl a co by jej přivedlo k ateismu. Je to jen vnitřní postoj, který evidentně nad stejnými objektivními pohledy na svět může být jak ateistický, tak křesťanský. Je to pouze otázka rozhodnutí.
Karel: Ber to tak, že střípky se skládají do obrazu. Jednotlivé střípky samy o sobě příliš neznamenají, nic nevypovídají, ale když je složíš, dávají smysl. Možná namítneš. “Špatně poskládané”. Možná, ale neumím je poskládat jinak, nevidím jinou možnost jak je poskládat. Výsledným obrazem je má nevíra.
Slavek: dulezity je zacit psat….
Karel: Budu se snažit. 🙂
Karel: Ber to tak, že střípky se skládají do obrazu. Jednotlivé střípky samy o sobě příliš neznamenají, nic nevypovídají, ale když je složíš, dávají smysl. Možná namítneš. “Špatně poskládané”. Možná, ale neumím je poskládat jinak, nevidím jinou možnost jak je poskládat. Výsledným obrazem je má nevíra.
protestant:
Ze stejných střípků se dají složit různé obrazy. Dokonce bych řekl, že každý si může složit ten svůj obraz. Mně nevadí tvůj stupeň na Dawkinsově stupnici. Je to každého osobní rozhodnutí. Víra se nedá vnutit. Nejsem z těch, který by tě nějak přesvědčoval. Ateisté mi nevadí. Vadí mi pouze ti, kteří se snaží přesvědčovat druhé. A to na obou stranách pomyslné barikády.