Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Slávek says:
May 13, 2012 at 8:48 pm
protestante, nejsem si zcela jisty, jestli ty nahodou tak trochu neprekrucujes to, co Karel napsal
—————————————————————————————-
Protestant: Mne by zajímalo jediné. Zda k tomuto posunu přispělo něco objektivního. Něco, co jsi dřive nevěděl a teď víš.
Karel: Řekl bych že ne. Spíš šlo o prohlédnutí, poznání, že nemám na čem stavět svou křesťanskou víru.
——————————————————————————————-
Zkus tuto odpověď Slávku interpretovat jinak než já.
do toho se protestante poustet nebudu. Od toho je tu karel, ktery umi perfektne napsat co si mysli. Necitim potrebu k tomu neco dodavat a vkladat mu do ust neco co nenapsal.
Ani já jsem mu nevložil do úst nic co nenapsal.
protestante, jseš komik 🙂
To bohužel nejsem.
Karel: Pokud bys nevěřil, nic by se nezměnilo. Je to tvá víra, která mění tvůj život, která ti dává pokoj….
Danner: To říkáš ty. Nepočítaje změny v rozvrhu bych naprosto ztratil smysl života. Nemohl bych již s Bohem mluvit. Něco alespoň podobného, jako atmosféra v kostele bych už vícekrát nezažil.
Navíc tohle tedy byla reakce na toho Nickyho, ne? Řekni mi prosím, jak víru chápeš, když víš, že například Nickymu změnila život za pět minut jen slovy.
Karel: Ne pouhými slovy. Ten člověk tomu prostě uvěřil evangeliu ve svém srdci, přijal jej za skutečnost. Evangelium je originální zvěst o Boží lásce, Božím odpuštění, nabídce nového života. Není divu, že tato zvěst mění lidem životy, když tomu všemu uvěří. A bude měnit i kdyby byla nepravdivá.
Danner: Ale on by bez těch slov neuvěřil. Ty slova slyšel, když ještě nebyl věřící. Začínáš tady tvořit jakýsi paradox:
1. Ano, víra mění životy, ale je to jen zprává, které lidi věří.
2. Když lidi nevěří, Bůh pro ně neexistuje.
3. Jak se ale stali křesťany, když pro ně předtím Bůh neexistoval.
Jak by taková nepravdivá zpráva mohla masovému vrahovi změnit život za 5 minut slovy?
Jak říkám: Jak si vysvětluješ to, že Bůh mi odpovídá Biblí?
Jeden můj kamarád jel o prázdninách s jednou křesťankou partou na Ukrajinu. V horách mu ale zastavilo auto; došla baterie. Asi 20 minut se modlil, potom přijelo jiné auto, řidič vystoupil a promluvil na ně: “Nechybí vám náhodou baterie do auta?” Nějakou širou náhodou měl ještě náhradní.
Ale to ti samozřejmě nemohu nijak dokázat. Když už mě Colombo začal ignorovat, mohl by ses podívat na ty argumenty, co jsem tady shrnoval alespoň ty?
Karle, je to o tom, ze chlapik sedne k papiru a zacne psat bohu otazky. a njednou zjisti, ze mu buh odpovida. ta kniha jsou ty jeho otazky a bozi odpovedi. cele je to mysleno naprosto vazne a je to pomerne pusobive. alespon mi to tk pred cca 10 lety pripadalo.
Danner: A jak ti to připadá teď? Tu knihu neznám, ale jak si to vysvětluješ?
Danner: Jeden můj kamarád jel o prázdninách s jednou křesťankou partou na Ukrajinu. V horách mu ale zastavilo auto; došla baterie. Asi 20 minut se modlil, potom přijelo jiné auto, řidič vystoupil a promluvil na ně: “Nechybí vám náhodou baterie do auta?” Nějakou širou náhodou měl ještě náhradní.
Slávek: LOL! A jak to vnímal ten řidič? Zavolal mu Bůh: “Vášo, v horách chybí nějakým dobrým křesťanům baterka v autě. Hoď do kufru náhradní a jeď jim pomoct! A abych nezapomněl, jak pojedeš, tak se prosím neohlížej”.
Dannere, nechápu, kde v tom vidíš paradox: Existuje určitá pověst. Ta pověst je vytvořená tak, aby odpovídala na nejhlubší touhy mnoha lidí. Mnoho lidí tvrdí, že ta pověst je pravdivá. Mnoho knížek o té pověsti tvrdí, že je pravdivá. Je přirozené, že pokud člověk té pověsti uvěří, tak mu to změní život, protože začne jednat tak, jako by ta pověst byla pravdivá.
To celé se děje bez ohledu na to, jestli ta pověst pravdivá je, nebo není. Co je na tom tak nepochopitelného a paradoxního?
Danner: To říkáš ty. Nepočítaje změny v rozvrhu bych naprosto ztratil smysl života. Nemohl bych již s Bohem mluvit. Něco alespoň podobného, jako atmosféra v kostele bych už vícekrát nezažil.
Slávek: to jsou sice určitě důležité argumenty (smysl života, mluvení s bohem, atmosféra v kostele), které jistě svědčí pro to, že křesťanská víra je pro tebe výhodná. Na druhou stranu to vůbec nevypovídá o tom, jestli Bůh existuje.
A jedna zajímavá otázka. Proč potřebuješ víru k tomu, abys rozmlouval s Bohem? Pokud Bůh existuje, tak by jsi s ním mohl mluvit, i kdyby jsi v jeho existenci nevěřil, ne? Tak to alespoň funguje jinde. Třeba s mojí manželkou bych klidně mohl mluvit nezávisle na tom, zda uvěřím v její existenci.
Slávek Černý says:
A jedna zajímavá otázka. Proč potřebuješ víru k tomu, abys rozmlouval s Bohem? Pokud Bůh existuje, tak by jsi s ním mohl mluvit, i kdyby jsi v jeho existenci nevěřil, ne? Tak to alespoň funguje jinde. Třeba s mojí manželkou bych klidně mohl mluvit nezávisle na tom, zda uvěřím v její existenci.
protestant:
A můžeš Slávku SVOBODNĚ nevěřit v její existenci?
Slávek: LOL! A jak to vnímal ten řidič? Zavolal mu Bůh: “Vášo, v horách chybí nějakým dobrým křesťanům baterka v autě. Hoď do kufru náhradní a jeď jim pomoct! A abych nezapomněl, jak pojedeš, tak se prosím neohlížej”.
Danner: Nevím, proč by mu měl volat k tomu, aby ho oslovil.
Dannere, nechápu, kde v tom vidíš paradox: Existuje určitá pověst. Ta pověst je vytvořená tak, aby odpovídala na nejhlubší touhy mnoha lidí. Mnoho lidí tvrdí, že ta pověst je pravdivá. Mnoho knížek o té pověsti tvrdí, že je pravdivá. Je přirozené, že pokud člověk té pověsti uvěří, tak mu to změní život, protože začne jednat tak, jako by ta pověst byla pravdivá.
To celé se děje bez ohledu na to, jestli ta pověst pravdivá je, nebo není. Co je na tom tak nepochopitelného a paradoxního?
Danner: Karel říkal v reakci na toho masového vraha, že je logické, že se obrátil. Reagoval na to tak, že to byla víra, co ho změnilo. Jak ho ale mohla změnit ta víra v době, kdy byl ještě nevěřící? Jaká je podle tebe taková pověst, která něco takového dokáže?
Slávek: to jsou sice určitě důležité argumenty (smysl života, mluvení s bohem, atmosféra v kostele), které jistě svědčí pro to, že křesťanská víra je pro tebe výhodná. Na druhou stranu to vůbec nevypovídá o tom, jestli Bůh existuje.
Danner: Takže podle tebe mohu mluvit s neexistujícím Bohem? Aha, to jsi mi to vysvětlil, Bůh mi odpovídá, ačkoli neexistuje.
A jedna zajímavá otázka. Proč potřebuješ víru k tomu, abys rozmlouval s Bohem?
Danner: COŽE? Co to je za otázku? Když s ním budeš mluvit, tak zřejmě budeš očekávat, že existuje, ne?
Pokud Bůh existuje, tak by jsi s ním mohl mluvit, i kdyby jsi v jeho existenci nevěřil, ne? Tak to alespoň funguje jinde. Třeba s mojí manželkou bych klidně mohl mluvit nezávisle na tom, zda uvěřím v její existenci.
Danner: Opět je tu něco, jako svobodná vůle. Navíc teda jsem slyšel o lidech, kteří se obrátili tak, že řekli ono známé: “Tak Bože, nevím jestli existuješ, ale jestli je to pravda, ukaž se mi, potřebuji tě.”
Jana: Nech si ty kecy o pekle. To je Boží láska jak prase, někoho na věky věků
věčně smažit! To může přemýšlivyho člověka jenom odradit od víry. Sám
Moody, který se těma zážitkama důkladně zabýval, v jednom rozhovoru řekl,
že ty tzv. pekelné zážitky jsou velmi zřídkavé a vůbec si nejsou podobné
na rozdíl od těch pozitivních. Prostě evidentní výmysly.
Danner: Proč by peklo muselo být nějaké konkrétní místo, kam se dostane Honza dírou v zemi? Já chci říkat pravdu. A pravdu celou, když se mně na ní někdo ptá.
Jo, jsem taky zastáncem té teze, že na konci budou všichni vykoupeni a poslední bude satan. Ale to neznamená, že předtím nic nebude. Je to geniální pedagogický systém.
Danner: Nepočítaje změny v rozvrhu bych naprosto ztratil smysl života. Nemohl bych již s Bohem mluvit. Něco alespoň podobného, jako atmosféra v kostele bych už vícekrát nezažil.
Karel: Někdy je pro pravdu třeba něco obětovat.
Danner: Řekni mi prosím, jak víru chápeš, když víš, že například Nickymu změnila život za pět minut jen slovy.
Karel: Ale o tom jsem tady přece jíž psal: Uvěříš nějaké informaci a následkem toho dojde k změně tvého života. K té změně došlo na základě tvé víry. Ta změna však není důkazem pravdivosti té informace. Co je na tom nepochopitelného?
Danner: Ale on by bez těch slov neuvěřil. Ty slova slyšel, když ještě nebyl věřící.
Karel: To já nepopírám. Slyšel jako nevěřící slova o JK a uvěřil jím. Jeho život se změnil, protože uvěřil. Pokud by neuvěřil, nic by se v jeho životě nezměnilo.
Danner: Jak by taková nepravdivá zpráva mohla masovému vrahovi změnit život za 5 minut slovy?
Karel: Jednoduše – pro dotyčného to nebyla nepravdivá zpráva, věřil, že je pravdivá, zasáhla do jeho srdce.
Danner: Jak říkám: Jak si vysvětluješ to, že Bůh mi odpovídá Biblí?
Karel: Nevím jak konkretně odpovídá tobě, napíšu jak to bylo u mne: Nejprve musíš Písmo znát, aby ti Bůh odpovídal. Když tomu tak je, potom v reakci na různé životní situace, v kterých se octneš, se ti v paměti vynoří souvislost s nějakým slovem z Písma. Tobě se to pak jeví jako by ti Bůh odpovídal.
Danner: Jeden můj kamarád jel o prázdninách s jednou křesťankou partou na Ukrajinu. V horách mu ale zastavilo auto; došla baterie. Asi 20 minut se modlil, potom přijelo jiné auto, řidič vystoupil a promluvil na ně: “Nechybí vám náhodou baterie do auta?” Nějakou širou náhodou měl ještě náhradní.
Karel: Já zase slyšel o jiných, kteří se modlili za těžce nemocné dítě. Dítě si ještě protrpělo několik dnu, aby nakonec zemřelo.
protestant:
A můžeš Slávku SVOBODNĚ nevěřit v její existenci?
Slávek: nerozumím otázce. Co myslíš tím SVOBODNĚ?
Danner: Nevím, proč by mu měl volat k tomu, aby ho oslovil.
Slávek: Aha, promiň, já zapomněl, jak bůh komunikuje s lidmi. Určitě to bylo tak, že řidič náhodně nalistoval stránku v Bibli, zapíchl prst a tam stálo: “Vášo, v horách chybí nějakým dobrým křesťanům baterka v autě. Hoď do kufru náhradní a jeď jim pomoct! A abych nezapomněl, jak pojedeš, tak se prosím neohlížej”.
Danner: Karel říkal v reakci na toho masového vraha, že je logické, že se obrátil. Reagoval na to tak, že to byla víra, co ho změnilo. Jak ho ale mohla změnit ta víra v době, kdy byl ještě nevěřící? Jaká je podle tebe taková pověst, která něco takového dokáže?
Slávek: No on nejdřív uvěřil a pak se změnil, ne?
Danner: Takže podle tebe mohu mluvit s neexistujícím Bohem? Aha, to jsi mi to vysvětlil, Bůh mi odpovídá, ačkoli neexistuje.
Slávek: tak určitě můžeš náhodně vybírat nějaké citáty z Bible nezávisle na existenci Boha. Věř mi, že tady to můžeš dokonale dělat, i když v jeho existenci věřit nebudeš. Takže ano, Bůh ti takto bude odpovídat, ačkoliv neexistuje 🙂
Prostě si tu nevýhodu škrtni. S bohem si pokecáš, ať už v něj věřit budeš nebo ne.