Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Karel: Ale oni to přece věděli, věděli, že se to má stát BRZO.
Jirka: Otázka je, co je pro Boha brzo.
Karel: To nás vůbec nemusí zajímat. Písmo bylo psané pro lidi, ne pro Boha, lidským jazykem. Pokud by jsi takhle chtěl vykládat Písmo, potom se z Písma nemůžeme dozvědět vůbec nic. Když bude napsané BRZO, tak to znamená tisíce let. Když bude napsané BLÍZKO, tak to znamená v jiné galaxii. A takhle můžeš pro své potřeby upravit každé slovo, tak jak se ti to hodí. To není moc fér. Ferové je přiznat, ano, mýlili se, ale to je těžké. Něco se tím bourá, že?
Jirka: Karle, já nevím, na čem jsi stavěl svoji víru Ty, ale já ji stavím na Boží lásce, kterou jsem zakusil, na živém Kristu.
Karel: Víra postavená na živém Kristu. Kde se vzala, jak vznikla? Jestli píšeš “na živém Kristu”, znamená to, že jsi se s Ním setkal. Je to tak?
U mne to bylo tak, že jsem začal věřit v určitá Biblická zaslíbení, prostě jsem je vyzkoušel a ejhle, ono to fungovalo. Byl jsem zalit Boží láskou, Jeho Duchem, naplněn pokojem…. To byl pro mne důkaz pravosti evangelia o Ježíši Kristu. Svou víru jsem vyznal a stál se křesťanem.
Karel: Něco se tím bourá, že?
Jirka: Ani ne. I kdyby se v tomto mýlili, vím (jak jsem již psal dříve), že ta zlatá žíla v Bibli je. Já osobně nikdy netvrdil, že v Bibli nemohou být a nejsou rozpory a nejasnosti. Takže takto.
Jirka: Ani ne. I kdyby se v tomto mýlili, vím (jak jsem již psal dříve), že ta zlatá žíla v Bibli je.
Karel: Pro mne je to docela zásadní. Jak mám potom věřit jiným informacím z Písma? Co když se i v těch jiných informacích mýlili? Kdo rozhodné co je tou zlatou žílou a co je balastem?
Karel: Víra postavená na živém Kristu. Kde se vzala, jak vznikla? Jestli píšeš “na živém Kristu”, znamená to, že jsi se s Ním setkal. Je to tak?
U mne to bylo tak, že jsem začal věřit v určitá Biblická zaslíbení, prostě jsem je vyzkoušel a ejhle, ono to fungovalo. Byl jsem zalit Boží láskou, Jeho Duchem, naplněn pokojem…. To byl pro mne důkaz pravosti evangelia o Ježíši Kristu. Svou víru jsem vyznal a stál se křesťanem.
Jirka: No já se označoval za křesťana již dříve, než jsem se obrátil. Pročítal jsem si poměrně náhodně evangelia, žalmy, přísloví, … prostě jsem četl Bibli srdcem. Modlil jsem se k Bohu, že bych v Krista věřil a miloval Ho, i kdyby to byla pohádka, ať se mi dá poznat, jestli existuje. No a když jsem se s Kristem ztotožnil ve svém srdci (Bohu jde o naše srdce), byla do mého nitra vylita Boží láska, která se mnou přetrvávala a projevovala se v různých situacích. O žádných zaslíbeních jsem v té době nevěděl, až později jsem je začal nacházet v evangeliích.
Naprosto pravdivá jsou slova Krista:
“V onen den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve mně a já ve vás. Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
Jirka: No a když jsem se s Kristem ztotožnil ve svém srdci (Bohu jde o naše srdce), byla do mého nitra vylita Boží láska, která se mnou přetrvávala a projevovala se v různých situacích. O žádných zaslíbeních jsem v té době nevěděl, až později jsem je začal nacházet v evangeliích.
Karel: Co to znamená: “Ztotožnil ve svém srdci”? Já bych to viděl – uvěřil, jelikož takhle to bylo u mne a pak samozřejmě nasledovalo to co popisuješ.
Ty konkretní zaslíbení jsou tyto: Bůh se dá poznat těm, kteří Jej hledají. Nebo: Proste a bude vám dáno. Nebo: Doufej v Boha, na svou rozumnost se nespoléhej, On bude spravovat tvé cesty. Nebo: Skrze víru jste Boží děti, když děti i dědicové. Nebo: Kdo ve mne věří, nejde na soud, ale má život věčný………
Když tomuhle všemu budeš věřit, logický to přinese své ovoce.
Karel: Jak je to tedy, Bůh ti odpovídá tak, že si to přečteš v Bibli, nebo ti odpovídá v Duchu?
Danner: To se navzajem nevylucuje, ne?
A Bibli napsal kdo? Bůh, nebo lidé? Jistě, že lidé, ty možná doplníš – …vedení Božím Duchem.
Danner: Kdyz ti odpovim nejakym citatem, znamena to, ze jsem ho rekl ja nebo ten, kdo ten citat vymyslel?
Karel: Určitě? Máš nějaký důkaz? To, že o sobě něco tvrdí: “Já jsem Boží”, ještě neznamená, že tomu tak je.
Danner: Myslim, ze Buh by nedal dopustit, aby se vetsina krestanu po svete ucilo falesnemu svedectvi. Nicmene cist Bibi je dobre urcite. At uz je to pravda nebo ne a kdyz to pravda neni, musime se nad tim samozrejme zamyslet a prijmout i kritizaci.
Jestli je ale v Bibli neco lez, jsou to subjektivni nazory. Navic ne vsechno mozna chapeme spravne.
Karel: Můžeš říct: Boží zaslíbení popisované v Písmu lze vyzkoušet a zažit na vlastní kůži. Ano, já to vyzkoušel, zažil a ono to skutečně fungovalo. Proto jsem se tenkrát stál křesťanem. Jenomže proč to fungovalo? Protože jsem uvěřil, byla to víra co toto vše způsobila, co toto způsobovala i na počátku našeho letopočtu. A ta víra není důkazem toho, že předmět víry je skutečný, je jen důkazem toho, že víra má moc. Maji i kdyby objekt víry nebyl skutečný. A věřit pro víru, to není nic pro mne.
Danner: Ano, vira ma Moc. Co si citil tenkrat ty?
Jinak jak uz jsem rikal Buh mi nekdy odpovidal Bibli naprosto presne na to, na co jsem se ptal. To nebyl zadny pocit, i kdyz i tyto pocity, kterym mi rikame Duch Svaty, me naplnuji. Buh mi odpovidal technologii “ukaz prstem na nahodne misto v Bibli”.
Karel: Ano. Opět je to víra, která jím změnila život.
Danner: Docela velka vira, co dokaze obratit masoveho vraha za pet minut pouhymi slovy, ne?
Karel: Nikdy jsem na vlastní oči neviděl někoho vzkřísit z mrtvých, v podstatě jsem nikdy neviděl žádný zázrak, který by se vymykal přírodním zákonům.
Danner: Stejne tak jsi nikdy na vlastni oci nevidel mars a presto veris, ze existuje, ne?
Karel: Klinická smrt je jedinečný zážitek, není divu, že zanechá stopu v člověku. A všichni co ji prožili viděli Krista, nebo viděli SVÉ Božstvo, nebo Božstvo své kulturní oblasti?
Danner: Neprijde ti trochu podezrele, ze mrtvi lide mysli? 😀
Karel: Pro mne to nejsou žádné důkazy, jelikož jdou mimo mne.
Danner: Dobre, ale myslis si, ze krestane lzou pro svou viru, ackoli je to jasne zakazane?
Ja jsem jeden z nich. Jeden z miliard. Jak jsem rikal “svou” technologii.
Danner: Neprijde ti trochu podezrele, ze mrtvi lide mysli?
Colombo: Kdyby si věděl něco o biologii a konkrétním problému, tak by ti to podezřelé nepřišlo.
Karel: Jinak Dannere, nevím proč tak brojíš proti tomu co jsem napsal.
Řekl bych, že je to naprosto biblické, přesně reflektuje myšlení první církve, Písmo je toho plné. Viz:
Všimni si, když dle pisatelů evangelii Ježíš někoho uzdravil, neřekl “Já jsem tě uzdravil”, ale řekl “víra tvá tě uzdravila.
Nebo: Ga 3,26 “Neboť všichni jste synové Boží skrze VÍRU v Kristu Ježíši.”
Nebo: 1.J 5,4 “A to je to vítězství, které přemohlo svět: naše VÍRA.”
Nebo: Ga 3,2 “Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení VÍRY?”
Prostě první křesťane věděli co je tou moci, která mění jejích životy – je to víra. A já to nepopírám.
Danner: Ne, Buh je i bez viry. To Bible rika taky. Vira je vira, ze to je pravda. Navic popiram i druhou cast vety, ze to neni dukazem Bozi existence. Jinak se to proste neda objasnit.
Colombo: Kdyby si věděl něco o biologii a konkrétním problému, tak by ti to podezřelé nepřišlo.
Danner: Tak mi o tom neco povez. Tohle je ten nejhorsi argument, co pouzivas. “Kdyby si byl chytrejsi…”
Karel. Podivný to Bůh, jenž si nechá radit člověkem.
Danner: 1. Podivnost je jedna z nejrelativnejsich veci, nemuzes posuzovat co je divne, kdyz nevis, co je normalni.
2. Buh si nenechava radit clovekem. To vubec ale vubec nevyplyva z toho, ze chce, abychom se k nemu modlili.
to Colombo: jinak jestli uz snad nejak zpracovavas, co jsem ti poslal muzes tam jeste pridat treba 10) anomalie vody
btw Jak se podle ateismu vlastne voda dostala do vesmiru pouze pomoci jednoho neutronu.
Danner: Uvědom si, že neexistuje nic jako “teď jsi živý” a “ted jsi mrtvý”, ale ten interval je mnohem delší. Úplně ignoruješ původ vědomí, a to daný strukturou mozku a interakcemi mezi neurony. Tyto interakce ti zaniknou, až ti většina neuronů odumře. A z tohoto stavu se ještě nikdo neprobudil. Tedy, je nutné v tomto konkrétním případě lépe rozlišovat, kdo je mrtvý a kdo ne.
Karel: Klinická smrt je jedinečný zážitek, není divu, že zanechá stopu v člověku. A všichni, co ji prožili viděli Krista, nebo viděli SVÉ Božstvo, nebo Božstvo své kulturní oblasti?
majkl:
kolik lidí vidělo při klinické smrti jiná božstva než křesťanského Ježíše? Jsou o tom nějaké záznamy? Žádné jsem nenašel. Z toho vyplývá, že to, co říkáš, je ničím nepodložená domněnka. Lidé viděli pouze Krista, pokud někoho viděli. Nebo viděli Světlo, což je synonymum pro křesťanského Boha a Krista. Někteří neviděli Krista, ale naopak viděli třeba peklo, vnímali intenzívní zlo, bolest, strach a utrpení.
Někteří lidé, kteří před klinickou smrtí nevěřili v nic, po svém zážitku hovoří, že jim je jasné, že viděli nikoho jiného než Ježíše (slyšeli anebo vnímali Ježíše), a vyhledávají křesťanského Ježíše. Nehledají žádná jiná božstva.
Z tvého pohledu je to možná drobný detail, ale celkově je tvé vysvětlení hrubě zavádějící.
Colombo: Uvědom si, že neexistuje nic jako “teď jsi živý” a “ted jsi mrtvý”, ale ten interval je mnohem delší. Úplně ignoruješ původ vědomí, a to daný strukturou mozku a interakcemi mezi neurony. Tyto interakce ti zaniknou, až ti většina neuronů odumře. A z tohoto stavu se ještě nikdo neprobudil. Tedy, je nutné v tomto konkrétním případě lépe rozlišovat, kdo je mrtvý a kdo ne.
Slávek: ještě bych dodal, že lidská paměť není nějakým přesným záznamem minulosti. Mozek si věci domýšlí a upravuje. To je ověřeno strašně moc pokusy, jak je lidská paměť nespolehlivá. Mozek si prostě sám pro sebe vyplňuje bílá místa. Takže nějaké vzpomínky na zážitek, kdy jsi spal/byl v kómatu jsou z hlediska fyzického světa irelevantní. Mohou to být jen velmi živé sny, nemáš přehled o čase, který subjektivně mohl běžet rychleji nebo pomaleji apod.
Majkle, samozřejmě, že lidé jiných náboženství vidí někoho jiného než Ježíše 🙂 Najít to můžeš celkem snadno. Na webu se toho válejí tuny. Třeba tady:
http://www.near-death.com/hindu.html
Tvrzení, že každý viděl Ježíše nebo peklo je lež. Lidé vidí různé věci a určitá, poměrně malá část (5-20 procent, dle studie) vidí nějaké světlo. Stotožňovat to světlo s Ježíšem může jen naprostý idiot. Boha, kterého můžeš stotožnit se světlem najdeš skoro v každém náboženství.
Danner: Uvědom si, že neexistuje nic jako “teď jsi živý” a “ted jsi mrtvý”, ale ten interval je mnohem delší. Úplně ignoruješ původ vědomí, a to daný strukturou mozku a interakcemi mezi neurony. Tyto interakce ti zaniknou, až ti většina neuronů odumře. A z tohoto stavu se ještě nikdo neprobudil. Tedy, je nutné v tomto konkrétním případě lépe rozlišovat, kdo je mrtvý a kdo ne.
Colombo: Ale to byla doba, kdy nebyli ti lidé “na půl živý”. Byli mrtví.
Slávek: ještě bych dodal, že lidská paměť není nějakým přesným záznamem minulosti. Mozek si věci domýšlí a upravuje. To je ověřeno strašně moc pokusy, jak je lidská paměť nespolehlivá. Mozek si prostě sám pro sebe vyplňuje bílá místa. Takže nějaké vzpomínky na zážitek, kdy jsi spal/byl v kómatu jsou z hlediska fyzického světa irelevantní. Mohou to být jen velmi živé sny, nemáš přehled o čase, který subjektivně mohl běžet rychleji nebo pomaleji apod.
Danner: Ano, mozek není v pohybu a vyplňuje si bílá místa, že?
Danner: Jo, oni byli mrtví. Byli klinicky mrtví. Jenže klinická smrt se nevztahuje k mozku, ale ke krevnímu oběmu. Pár minut po klinické smrti mozek normálně žije, postupně vyčerpává zásoby kyslíku a začínají buňky odumírat.
Což je úplně něco jiného, než když vykopeš týden starou mrtvolu. Ta ti už neobživne. Ta se neprobudí z “klinické smrti”. A žádný takový zážitek tak logicky není.
Zjevně svým popisem “byli mrtví” popisuješ v této oblasti dvě naprosto odlišné věci. Jedna je ta, kdy přestane bít srdce, zastaví se dýchání, ale mozek normálně jede (ačkoliv jen pár minu), druhá je ta, kdy je každá buňka těla už mrtvá.