Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Slávek: tak to fakt netuším 🙂
Danner: Všichni, kdo jsou křesťani, viděli, všichni kdo ne, neviděli. Jak si to vysvětluješ?
Všechno jsou to dnes už poměrně dobře prozkoumané biasy lidské mysli. Třeba mi zatím nikdo z těch miliónů křesťanů pořádně nevysvětlil, jaké že to mají s tím bohem konkrétní zkušenosti a jak se jim ten bůh dal poznat.
Danner: Kolik jsem ti posílal svědectví, kde to vysvětlují?
To jako že vidíte nějakého člověka v bílém? Nebo oslňující záři? A jak si jste jistí, že je to Bůh?
Danner: Aha, teď jsi mi to objasnil. To na mě Biblí mluví náhoda, když se jí zeptám. To Budha mi dává moudrost, když prosím Hospodina, co?
Třeba protestant tu prohlašuje, že se mu zjevuje Ježíš, když je pospolu s jedním nebo dvěma kamarády. Podrobněji mi to nikdy nevysvětlil, i když se ho na to ptám. Osobní kontakt se vševědoucí a všemocnou bytostí přece musí být něco úžasného, co zanechá nějaké konkrétní prožitky nebo důkazy.
Danner: Proč by to tak muselo být? Prožitky ano, ale proč důkazy?
Navíc se k tomu vrátím ještě jednou: Jak si tedy vysvětluješ ateisty, kteří se obrátili smrtí?
Mohu se tě tedy zeptat, protestante, jakým způsobem se zjevuje Bůh tobě?
Danner: Křesťanství na všechny otázky odpovídá. Odpovídá ale ateismus na otázku, jak vznikl svět?
Slavek: trochu me to prestava bavit. jak konkretne odpovida krestanstvi na VSECHNY otazky, to jsme si jiz ukazali: to Buh. kdo je to Buh? Nevime, nechapeme.
Danner: A jak si tedy vysvětluješ ten 300 loktový kráter v Araratu?
Jo, asi je to šílenec, ale to neznamená, že ten kráter není pravý. Navíc teda kromě toho, podle těch tvých stránek to tam umístili čínští propagátoři, ne?
Slavek: cože?
Danner: Všichni, kdo jsou křesťani, viděli, všichni kdo ne, neviděli. Jak si to vysvětluješ?
Slavek: nemas pravdu. znam mnoho krestanu, kteri boha nevideli a vim o mnoha nekrestanech, kteri s bohem maji osobni zkusenost. navic: pokud jsi videl boha, tak mi rekni jak vypada?
Danner: Aha, teď jsi mi to objasnil. To na mě Biblí mluví náhoda, když se jí zeptám. To Budha mi dává moudrost, když prosím Hospodina, co?
Slavek: jsi si jisty, ze ti nekdo dava moudrost?
Danner:Jak si tedy vysvětluješ ateisty, kteří se obrátili smrtí?
Slavek: po smrti uz by to meli asi vyrazne obtiznejsi, ne? osobne tipuji strach ze smrti nebo treba vliv okoli. ale nevim, necetl jsem o tom zadne verohodne vyzkumy. vim take o mnoha krestanech, kteri se jeste pred smrti stihli s krestanstvim rozloucit. jak si to vysvetlujes ty?
Slavek: trochu me to prestava bavit. jak konkretne odpovida krestanstvi na VSECHNY otazky, to jsme si jiz ukazali: to Buh. kdo je to Buh? Nevime, nechapeme.
Danner: Sám jsem se ho dokonce již pokoušel i definovat:
Říkal jsem: “Myslím, že sám jsi vydal dost dlouhý seznam , každopádně si nemysli, že ti řeknu o moc víc. Bůh je jakási všemocná nejmoudřejší bytost ve vesmíru, osoba, která stvořila vesmír a dnes vše známe, která dodnes pomáhá těm, kdo chtějí a snaží se lidi dostat do nebe naprosto svobodně.”
Slavek: cože?
Danner: Neslyšel jsi mě :)? Říkal jsem: A jak si tedy vysvětluješ ten 300 loktový kráter v Araratu?
Jo, asi je to šílenec, ale to neznamená, že ten kráter není pravý. Navíc teda kromě toho, podle těch tvých stránek to tam umístili čínští propagátoři, ne? (nebo to byl možná Colombo)
Slavek: nemas pravdu. znam mnoho krestanu, kteri boha nevideli a vim o mnoha nekrestanech, kteri s bohem maji osobni zkusenost. navic: pokud jsi videl boha, tak mi rekni jak vypada?
Danner: Neříkal jsem, že jsem viděl Boha. Já mezi ty, co Boha neviděli patřím. Viděl jsem ale jeho činy.
Slavek: jsi si jisty, ze ti nekdo dava moudrost?
Danner: jsi si jisty, ze mas hlad?
Slavek: po smrti uz by to meli asi vyrazne obtiznejsi, ne?
Danner: Mám takový pocit, že podle ateismu život smrtí končí, ne?
Slávek: osobne tipuji strach ze smrti nebo treba vliv okoli. ale nevim, necetl jsem o tom zadne verohodne vyzkumy.
Danner: Takže takhle si to představuješ ty:
Pacient umřel. Tak si leží na nemocničním sále, a nudí se, jelikož je mrtvý. Tak si řekne: Smrt musí být ale strašná, raději si představím, (ačkoli jsem mrtvý) že to bude ještě horší, než jsem si myslel dosud a půjdu do pekla.
Slávek: vim take o mnoha krestanech, kteri se jeste pred smrti stihli s krestanstvim rozloucit.
Danner: Ok, co to dokazuje? Před smrtí a po smrti je něco jiného, ne?
Slávek: jak si to vysvetlujes ty?
Danner: Že šly opravdu do pekla? 🙂
Slávek Černý says:
Třeba protestant tu prohlašuje, že se mu zjevuje Ježíš, když je pospolu s jedním nebo dvěma kamarády.
protestant:
Ty si ale vymýšlíš .. 🙂
Takového jsem nikdy nic neprohlásil. S kamarády ze školy chodíme v pátek na pivo a Kristus mezi námi není.
K tomu je totiž potřeba splnit jednu podmínku … když se dva či tři sejdou V MÉM JMÉNU jsem uprostřed nich…
protestante, diky za upresneni
“Neříkal jsem, že jsem viděl Boha. Já mezi ty, co Boha neviděli patřím. Viděl jsem ale jeho činy.”
Že jsem si to hnedle myslel! 🙂
Ale nezoufejte, kdybyste ho skutečně viděl, bylo by to horší.
Machi, jak chapes Danerovo tvrzeni, ze vsichni krestane videli boha a zaroven on boha nevidel?
Taky, je treba vedet, ze mu buh predava moudrost. V tu chvili je to naprosto jasne.
“Machi, jak chapes Danerovo tvrzeni, ze vsichni krestane videli boha a zaroven on boha nevidel?”
Jednoduše, boha vidí jen ti s diagnostikovatelnou psychickou poruchou. To je ale minimum. Naprostá většina křesťanů určitě boha nevidí, a pokud tvrdí že ano, pak lžou.
Proto musím říct, že pro tohle prohlášení (že boha nevidí) má Danner mé sympatie, protože evidentně nelže. Pravda, mýlí se zřejmě téměř ve všem, ale alespoň nelže. 🙂
asi mas pravdu Machi. mne Danner take neprijde jako uplne ztraceny. Mozna kdyby si tak nezasiral mozek picovinama.
Dannere, co kdybychom tu neztraceli cas kravinama a ty by ses nejdrive trochu seznamil se slutecnym stavem poznani? evidentne mas zajem o dobu stareho zakona – pentateuchu. nechces si precist nejdriv nejakou serioznejsi literaturu, nez budememe pokracovat v debate? nechci te o nicem presvedcovat, ale vyvracet porad dokola stejne nesmysly nejakych hipiku ze 70 let me fakt nebavi. skutecnost je casto zajimavejsi, nez ty bachorky. pokud chces, mohu ti doporucit zajimavou knizku, prave o te dobe. minimalne ti da zajimavou formou potrebne teoreticke zaklady. Co ty na to?
Slavek says:
April 25, 2012 at 9:12 pm
Machi, jak chapes Danerovo tvrzeni, ze vsichni krestane videli boha a zaroven on boha nevidel?
protestant:
Já to chápu.
http://brno1.evangnet.cz/node/188
Že jsem si to hnedle myslel!
Ale nezoufejte, kdybyste ho skutečně viděl, bylo by to horší.
Danner: Trochu jsem to i naznačil konkrétně, není to žádná náhoda.
Machi, jak chapes Danerovo tvrzeni, ze vsichni krestane videli boha a zaroven on boha nevidel?
Danner: Nikdy jsem nic takového netvrdil. Špatně jsi pochopil to, co je možno vidět. Nicméně jsou i tací, kteří to štěstí měli: http://www.klinickasmrt.cz/osobni-prozitek
Jednoduše, boha vidí jen ti s diagnostikovatelnou psychickou poruchou. To je ale minimum. Naprostá většina křesťanů určitě boha nevidí, a pokud tvrdí že ano, pak lžou.
Proto musím říct, že pro tohle prohlášení (že boha nevidí) má Danner mé sympatie, protože evidentně nelže. Pravda, mýlí se zřejmě téměř ve všem, ale alespoň nelže.
Danner: Kde jsem podle vás říkal, že všichni křesťané viděli Boha? Z čeho si to odvozujete?
“Danner: Všichni, kdo jsou křesťani, viděli, všichni kdo ne, neviděli. Jak si to vysvětluješ?”
-myslel jsem tím Jeho činy.
TV locuta est, causa finita: http://www.youtube.com/watch?v=4KcbIc3FN8c
Herme, to je Super! 🙂
“Danner: Všichni, kdo jsou křesťani, viděli, všichni kdo ne, neviděli. Jak si to vysvětluješ?”
-myslel jsem tím Jeho činy.
Slávek: Myslel jsem, že myslíš Boha 🙂 Vysvětluji si to jednoduše. Ty vidíš boží činy ve všem. Navíc za důkazy považuješ pořád dokola omílaný, 40 let starý a 50x vyvrácený úkazy oficiálních bláznů a lhářů. V lepším případě potom logicky vidíš boží čin ve všem, protože bůh přece vše stvořil.
Takže na otázku, jak vznikl svět říkáš: “Bůh jej stvořil”. Jak víš že jej stvořil Bůh? “Podívej se kolem sebe, na boží činy.” Jaké činy? No celý svět.
Aneb klasická argumentace kruhem.
Slávek: proti Dannerovi nemáme šanci. Je úplně jedno, že mu ukážeme, že jeho argumentace je argumentace kruhem. On neví, co je argumentace kruhem a tak ti nevěří.
Škoda, že se nechce nijak dál vzdělat a pořád trvá na těch svých nesmyslech ohledně archeologických “důkazů”.
Slávek: Myslel jsem, že myslíš Boha Vysvětluji si to jednoduše. Ty vidíš boží činy ve všem. Navíc za důkazy považuješ pořád dokola omílaný, 40 let starý a 50x vyvrácený úkazy oficiálních bláznů a lhářů. V lepším případě potom logicky vidíš boží čin ve všem, protože bůh přece vše stvořil.
Danner: Zajímavé, že to, co křesťané vidí a cítí vědí vždy ateisté lépe.
Takže na otázku, jak vznikl svět říkáš: “Bůh jej stvořil”.
Jak víš že jej stvořil Bůh?
Danner: Protože jsem viděl jeho činy, protože si nedokážu jinak vysvětlit vznik světa, řád v přírodě, starověká náboženství, vznik organismů, pravděpodobnost vzniku jen jedoho druhu…atd.
“Podívej se kolem sebe, na boží činy.”
Danner: Ne, to neříkám. Ale na druhou stranu to trochu lze říct. Je super, že můžu svědčit vlastním životem. Ale není to rozhodně ten rozhodující argument.
Jaké činy?
Danner: Samozřejmě, že k tobě nikdo nemluví, když jseš ateista. Taky to dává smysl.
No celý svět.
Danner: Ne, tenhle čin není důkazem Jeho přítomnosti (Ačkoli Mu za to vzdáváme díky, ale pravda, že řád a čísla v přírodě jsou trochu podezřelá…)
Aneb klasická argumentace kruhem.
Danner: Ovšem takhle jsem to nemyslel. Ale konečně jsem tu “argumentaci kruhem” pochopil, akorát nevím, co jsi měl na mysli předtím. 🙂