Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Danner: má cenu vám něco vysvětlovat? Jste ochoten přiznat, že něco nechápete a dát si to vysvětlit? Jestli má cenu se vůbec do nějakého vysvětlování pouštět. Já jsem ochoten vám patřičné vysvětlení podat. Jste ochoten naslouchat?
Colombo: má cenu vám něco vysvětlovat? Jste ochoten přiznat, že něco nechápete a dát si to vysvětlit? Jestli má cenu se vůbec do nějakého vysvětlování pouštět. Já jsem ochoten vám patřičné vysvětlení podat. Jste ochoten naslouchat?
Danner: Naslouchám stále.
Danner: Tím, že jsem taky protestant jsem na to trošku háklivý. -opět definice svatý taky neexistuje.
protestant: nebavíme se o definici ale o významu hebrejského slova k-d-š.
A význam tohoto slova je poměrně známý a jasný.
protestant: nebavíme se o definici ale o významu hebrejského slova k-d-š.
A význam tohoto slova je poměrně známý a jasný.
Danner: Tak proč vám vadí moje využití toho slova?
mně vadí pouze tyto nelogické věty:
“…Ale proč zrovna Bible svatá? Proč by měla být zrovna svatá, když ji sepsali lidé?”
Danner: to jo, ale vnímáte to vůbec? Mám se rozepsat?
Danner: A ty jí nedokážeš tím, když prohlásíš, že je to pravda. To ovšem na pojmech “nic” a “vakuum” nic nezmění.
Slávek: to jistě nedokážu a máš pravdu, že nezmění. Skutečně by mě zajímalo, jaký je rozdíl mezi dokonalým vakuem a “ničím”. Zatím jsem na to nepřišel a ani tvá odpověď “nic je nic” mi mnoho odpovědí nedává.
Colombo: to jo, ale vnímáte to vůbec? Mám se rozepsat?
Slávek: Pokud se rozepíšeš, tak si nestěžuj, že tě nikdo nevaroval 🙂
Slávek: to jistě nedokážu a máš pravdu, že nezmění. Skutečně by mě zajímalo, jaký je rozdíl mezi dokonalým vakuem a “ničím”. Zatím jsem na to nepřišel a ani tvá odpověď “nic je nic” mi mnoho odpovědí nedává.
Danner: Žádný, ale v LHC nemohli vytvořit dokonalé vakuum.
Co takhle nějaké odkazy na pokusy?
Mají nějaké zdůvodnění, proč to nic udělalo?
Dannere, experimentů prokazujícím kvantové fuktuace je strašně moc. Asi nejznámější je ten Casimirův efekt (http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect)
ale mnoho dalších: http://scholar.google.cz/scholar?q=quantum+fluctuation+experiments&hl=cs&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ei=xIB7T-eZMIaYOrDzoNIC&ved=0CB4QgQMwAA
Přiznám se, že mé znalosti nestačí na to, abych vypíchl nějaké obzvláště relevantní. Zjednodušeně, rozumím tomu jako koza petrželi. Každopádně je to fyzikální mainstream.
Na druhou stranu to základní zdůvodnění je poměrně primitivní, pokud nezabíháš do detailů: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation
To si myslím, že bys pochopit mohl, pokud znáš středoškolskou fyziku.
Dannere, experimentů prokazujícím kvantové fuktuace je strašně moc. Asi nejznámější je ten Casimirův efekt (http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect)
ale mnoho dalších: http://scholar.google.cz/scholar?q=quantum+fluctuation+experiments&hl=cs&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ei=xIB7T-eZMIaYOrDzoNIC&ved=0CB4QgQMwAA
Přiznám se, že mé znalosti nestačí na to, abych vypíchl nějaké obzvláště relevantní. Zjednodušeně, rozumím tomu jako koza petrželi. Každopádně je to fyzikální mainstream.
Na druhou stranu to základní zdůvodnění je poměrně primitivní, pokud nezabíháš do detailů: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation
To si myslím, že bys pochopit mohl, pokud znáš středoškolskou fyziku.
Danner: Jak to dokazuje Casimirův efekt? Když tam jsou dvě nabité železné desky udělá to častici, co to dokazuje? Před vznikem vesmíru se bavíme o totálním vakuu ne o dvou deskách.
Ano, jestli tam jsou dvě desky, možná je možný vznik virtuálních částic, ale to by případně stále nevyřešovalo příklad toho nic, ne dvou železných desek.
Kromě toho se omlouvám, ale tak jsem si to začal pročítat:
(přímo okopírováno) Casimirův jev (Casimirův efekt, Casimirova síla) je projevem existence párů virtuálních částic ve vakuu.
Projevem existence těchto částic, ne důkazem vzniku těchto částic.
Ale jestli měl Machi nějaké ty pokusy v LHC, rád si je poslechnu
Danner: Kromě toho se omlouvám, ale tak jsem si to začal pročítat:
(přímo okopírováno) Casimirův jev (Casimirův efekt, Casimirova síla) je projevem existence párů virtuálních částic ve vakuu.
slavek: ano, existence castic ve VAKUU. precti si to jeste jednou. proste v dokonalem vakuu vznikaji a zanikaji castice. dokonale vakuum je pritom asi to nejvetsi NIC, co si vubec dokazeme predstavit. zadne castice, zadna pole. tento vznik byl predpovezen kvantovou teorii.
Dannere, pokud nepochopíš Casimirův jev (a jeho důsledky), není o čem diskutovat. Zkus si přečíst nějakou knížku (více knížek), která(é) se zabývá(jí) vznikem Vesmíru, zkus to pochopit a pak se snad můžeme dál bavit. Jinak se tady bude každý jen bavit tvou neznalostí a to není příliš důstojné a určitě to také není tvým cílem.
slavek: ano, existence castic ve VAKUU. precti si to jeste jednou. proste v dokonalem vakuu vznikaji a zanikaji castice. dokonale vakuum je pritom asi to nejvetsi NIC, co si vubec dokazeme predstavit. zadne castice, zadna pole. tento vznik byl predpovezen kvantovou teorii.
Danner: Ale “projevem existence virtuálních částic ve vakuu.” neznamená “projevem vzniku dosud neexistujících virtuálních částic ve vakuu.”
Už jsme se myslím bavili o tom, že dokonalé vakuum nemůže existovat, protože tu nejmenší častičku neznáme.
preco cely ateizmus je postaveny na konfrontacii s vierou a najviac s tou krestanskou?
Keby krestania neexistovali, ako by ste argumentovali? Preco nerozoberate podrobnejsie ine vierouky? Budhizmus, Mohamedanov……… Preco sa vobec ateisti zaoberaju inymi, rada by som si precitala viacej clankov, analiz o samotnom ateizme tak akoby krestania neboli nepriatelia, pripadne by tento smer nebol. Dakujem
Marienka: protože je to u nás nejrozšířenější náboženství, protože samotné křesťanství aplikuje na ostatní náboženství stejný pohled, jako ateismus aplikuje na všechna náboženství.
Stejně i většina lidí zde je buď ateisty nebo křesťany, ostatní jsou ve značné menšině. Proto je jasné, že se debatuje spíše s nimi. Podobně jako se dělají debaty největších stran, a ne subjektů, kde je 20 lidí. .
Slavku a Dannere, není to tak, že rozdíl mezi “vakuem” a “nic” je v tom, že “vakuum” je fyzikální konstrukt, zatímco “nic” je termín filozofický? Vakuum je prázdný prostor, nebo prázdný časoprostor (?), zatímco nic je nic? Tedy pro přesnější představu “nic” je “něco, co není ani takové, ani makové, ani plné, ani prázdné, ani staré, ani mladé, zcela mimo měřitelnost, pohyb a rozprostraněnost, co postrádá ve fyzice jakoukoli výpovědní hodnotu”?
Captain Obvious saves the day! Thank you Captain Obvious!
Hermes: Slavku a Dannere, není to tak, že rozdíl mezi “vakuem” a “nic” je v tom, že “vakuum” je fyzikální konstrukt, zatímco “nic” je termín filozofický?
Slávek: Jestliže Danner považuje termín “nic” za filosofický a nepřikládá mu žádný význam, potom se skutečně asi bavíme o ničem 🙂
Já jen potvrzuji, že termínem nic, rozumím absolutní vakuum, o kterémžto fyzikálním konstruktu jsem schopen říct, co znamená a jaký má vztah k reálnému světu.
Marienka: Keby krestania neexistovali, ako by ste argumentovali?
Slávek: Kdyby neexistovali křesťané, ani jiní teisté (muslimové, hinduisti apod.), potom bychom jako hnutí vůbec necítili potřebu existovat. Nikdo by nevymyslel žádného boha a tedy by ani nebylo třeba se proti této myšlence nijak vymezovat. Stejně tak dnes neexistuje žádné hnutí dýchačů vzduch, neexistuje hnutí odpůrců výstavby tokamaku v Úvalech u Prahy. Ateisty by byli všichni lidé a toto označení by nemělo smysl.