Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Zde nabízím volný prostor k diskuzi o tomto webu, připomínky k němu, náměty na vylepšení, a nebo obecné komentáře které se nehodí k žádnému z článků.
Slávek: Dannere, jedna z variant je, že nebylo žádné PŘED vesmírem. Co na tom nechápeš? Víš koho jsem dnes vezl ve svém Lamborghini?
Danner: Nevím, koho si dnes vezl ve svém Lamborghini. 😀
Odpověď výše uvedena.
Slavek: Zaprvé, nikde jsem nenapsal NIC. Ale i kdyby. Pokusím se ti to tedy vysvetlit ´popularně ´Co když existuje nenulová pravděpodobnost, že z niceho vznikne něco?
Slávek: Co když to nic existuje nekonecně dlouho? Co když to něco, co vypadá jako náš vesmír, může mít jen velmi velmi velmi malou, ale nenulovou pravdepodobnost vzniku. kolik myslis, ze vznikne vesmiru jako je ten nas?
Danner: Proč mi sem píšeš věci, které sám netvrdíš?
1.Porušovalo by to fyzikální zákony. Jestliže říkáte, že jste jedno s vědou, proč ji popíráte.
2. Proč to nic vybuchlo, když to nic nebylo?
Ber to prosim jen jako ilustrativni priklad. nic z toho vyse netvrdim, ale zkus mi na tu otazku odpovedet: pokud to je, jak jsem popsal vyse, kolik vznikne vesmiru presne takovych, jako je ten nas, vcetne Slavka, dannera a ipadu na kterym toto pisu?
Danner: Samozřejmě, nekonečno!
Slávek: Super! To jsem fakt nečekal, že odpovíš správně. Možná tam ještě nějaká naděje bude Teď se obrátíme k realitě.
Škoda, že neexistuje ani ta malá pravděpodobnost. Opět: nebylo nic, jaký důvod to mělo vzniknout? Leda, že by to vzniklo cíleně a bylo to všemohoucí, že to vzniklo samo od sebe.
Proč neexistuje ani malá pravděpodobnost? Právě že ta pravděpodobnost existuje, je spočítána a je dokonce měřena. Nejsou to žádné nové objevy. Jsou to mnohokrát prověřené teorie.
Danner: Co kdyby taková možnost byla? Co kdyby jsme měli rohy?
Ještě jednou to zopakuji: Jestliže máme dokonalé vakum, kde nepůsobí žádné pole a žádné síly, tak v tom vakuu budou vznikat a zanikat částice. To není neověřená teorie. To je fakt prokázaný třeba Casimirovým efektem (1946). http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect
Jedná se o takzvané kvantové fluktuace: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuations
Kdy díky Heisenbergově principu neurčitosti může ve vakuu vzniknout pár opačných částic “z ničeho”. Ptát se jaký to má důvod je absurdní. Ty částice si prostě jen tak vznikají, protože je to možné.
Danner: Nic je nic a vakuum je vakuum.
Danner: Navíc tím opravdu v podstatě říkáte, že zatím NEVÍTE. A jestli nevíte, vaše teorie nedává smysl (uvedeno výše).
Colombo: Kde výše? Důvod, proč by ateismus neměl dávat smysl jsem ještě neviděl. Smím ho dostat?
Mimochodem, nic je nic… Vítej v klubu Tautologie, bohužel toto je naprosto nevyhovující definice.
Jak jsem už několikrát psal, my nemáme mozkový aparát na to, abychom se zabývali otázkami: co bylo před vesmírem, co je za vesmírem atp. Je to jako predstavit si 5 diemnzí objekt. Na to prostě nemáme.
Jinak, vaše chápání “fyzikálních zákonů” je směšné. Pardón, ale přemýšlel jste vůbec, jak se ty fyzikální zákony zjistily? Jakou mají platnost? Stejný problém se tu už opakoval s Pasteurem.
Mimochodem, stále jsem nedostal odpověď na to, kde berete pravděpodobnosti vzniku života.
Taky bych chtěl uvést že termín “nekonečno” je značně složitý a matematika si ho ještě nevyjasnila. Proto operovat s jeho představou ze základní či střední školy není v této neintuitivní oblasti zrovna šťastné.
Včerejší Dannerovy příspěvky jsou jediné, kdy se může na něco vymluvit.
Přece jen byl první aprílový den.
Ale vážně, Dannere, vy na to prostě nemáte.
Jak Colombo správně podotknul, jsou věci které lidský mozek nepochopí, protože si je nedokáže představit. Ty se dají jedině spočítat (a některé ani to ne). Vy jste ve stádiu, kdy nejste schopen ani pochopit, že to nejsme schopni pochopit.
Na základě svého nepochopení jste přejal mýtus starých židovských kmenů, který jste schopný pochopit. Ale už nechápete, že světu je zcela šumafuk, jestli nějaký Tonda z Horní Dolní něco chápe či nechápe. Přírodní zákonitosti fungují bez ohledu na to, co si o nich myslíte. Je jedno pokud jste věřící či nevěřící. Když vypadnete z okna ve 12 patře, či se přes vás převalí vlna tsunami, tak prostě a jednoduše chcípnete.
Vy dokonce ani nevíte, co je to ateismus a pořád zde tvrdíte, že bez vysvětlení počátku Vesmíru ateismus nedává smysl!
Všechny možnosti co týče vzniku Vesmíru, které mne napadly, jsem vám vypsal v předchozím příspěvku. Ani s jedním jste si řádně neporadil, některé ani nechápete. Patrně vám uniká, že ve všech vašich příspěvcích stačí zaměnit slovo bůh za vesmír a dostane stejně smysluplnou konstrukci a to je taky to nejideálnější co z těchto úvah věřící může vytřískat (tedy deistického boha). Osobního boha křesťanů (ani muslimů, či kohokoliv jiného) z toho nevytřískáte ani kladivem (i když se osvědčilo u čarodějnic 🙁 ). Bez funkčního přechodu Deismus -> Teismus nemáte nic. A tento přechod neexistuje.
…..Vy dokonce ani nevíte, co je to ateismus…..
A kdo ví co je ateismus? Za ateisty byli Řeky označováni třeba křesťané.
Nikde jsem nenašel jednotnou, všemi lidmi zastávanou definici ateismu.
Z wikipedie:
“Atheism is, in a broad sense, the rejection of belief in the existence of deities.[1] In a narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities.[2][3] Most inclusively, atheism is simply the absence of belief that any deities exist.[3][4] Atheism is contrasted with theism,[5][6] which in its most general form is the belief that at least one deity exists.[6][7]”
Colombo: Kde výše? Důvod, proč by ateismus neměl dávat smysl jsem ještě neviděl. Smím ho dostat?
Danner: Jak může být teorie velkého třesku teorií o vzniku věta, když jak vznikl svět neobjasňuje?
Když Machi psal, že vesmír evidentně je, na chvíli jsem nevěděl, jestli mě cituje.
Dokud mi neodpovíte, jak z ničeho může vzniknout něco, nedává smysl, že tu vesmír je.
Colombo: Mimochodem, nic je nic… Vítej v klubu Tautologie, bohužel toto je naprosto nevyhovující definice.
Jak jsem už několikrát psal, my nemáme mozkový aparát na to, abychom se zabývali otázkami: co bylo před vesmírem, co je za vesmírem atp. Je to jako predstavit si 5 diemnzí objekt. Na to prostě nemáme.
Danner: Omlouvám se, jestli jsem vám zasadil otázku, kterou naše mozky nedokážou vysvětlit, ale vzhledem k tomu, že svět existuje, musel nějak vzniknout -opět si to ovšem můžeme zdůvodnit nějakou všemohoucí bytostí…
Colombo: Jinak, vaše chápání “fyzikálních zákonů” je směšné. Pardón, ale přemýšlel jste vůbec, jak se ty fyzikální zákony zjistily? Jakou mají platnost? Stejný problém se tu už opakoval s Pasteurem.
Danner: Vybíráte si, jakému fyzikálnímu objevu uvěříte? Fyzikálním zákonům a Pasteurovi nebo LHC? S vírou je možná pravdivost obojího.
Mimochodem, stále jsem nedostal odpověď na to, kde berete pravděpodobnosti vzniku života.
Danner: Myslíš to s tím nekonečnem? Už jsem to psal, ale klidně to zkopíruji znova (i s předcházejícím komentářem, protože mi dost nahrává):
pokud to je, jak jsem popsal vyse, kolik vznikne vesmiru presne takovych, jako je ten nas, vcetne Slavka, dannera a ipadu na kterym toto pisu?
Danner: Samozřejmě, nekonečno!
Právě si spadl sám sobě do pasti. To je to, co jsem já popisoval také již dříve.
Vem si, jak pořád říkají vědci, že je hodně pravděpodobné, že ještě někde se vyvinul život.
Ano, jestliže vznikl svět náhodou, je dokonce 100% pravděpodobnost, že někde ve vesmíru vznikly mimozemšťané, kteří k nám na Zem přiletěli a s pádnými argumenty nás seznámily se svou existencí.
Proč 100%? Protože na každém atomu ve vesmíru je nekonečno takových možností. +nekonečný vesmír + každý malinký časový úsek máme dokonce ∞*∞*∞.
Je tedy 100%, že se něco takového stalo. -Pokud ovšem svět vznikl náhodou.
-Očividně se tak nestalo. Není snad 100% že svět náhodou nevznikl?
Taky bych chtěl uvést že termín “nekonečno” je značně složitý a matematika si ho ještě nevyjasnila. Proto operovat s jeho představou ze základní či střední školy není v této neintuitivní oblasti zrovna šťastné.
Danner: Samozřejmě, že vyjasnila. -možná neexistuje definice, ale definice psa také neexistuje a přesto pes existuje.
Danner: Nic je nic a vakuum je vakuum.
Slávek: Dannere, jaký je podle tebe rozdíl, mezi vakuem a NIČÍM?
A ještě zopakuju jednou zopakuju ten svůj dotaz:
Výše jsem se ti pokoušel popsat, jak může NĚCO vzniknout z NIČEHO. Chápu, že tomu nevěříš, ale zkus to jen na chvíli vzít, jako fakt a nepitvat to… prosím. Jaký vliv by to mělo na teorie o vzniku vesmíru? Podle tvého laického úsudku?
Danner: Ano, jestliže vznikl svět náhodou, je dokonce 100% pravděpodobnost, že někde ve vesmíru vznikly mimozemšťané, kteří k nám na Zem přiletěli a s pádnými argumenty nás seznámily se svou existencí.
Proč 100%? Protože na každém atomu ve vesmíru je nekonečno takových možností. +nekonečný vesmír + každý malinký časový úsek máme dokonce ∞*∞*∞.
Slávek: tomu výpočtu skutečně nerozumím. Já bych to počítal nějak takto.Vycházíme z předpokladu, že šance na vznikm života je velmi malá, ale ne nenulová. Dejme tomu X = 1E -34 (hodně malé číslo). Je to pravděpodobnost, že život vznikne dejme tomu v objemu vesmíru 1 krychlový světelný rok během jedné miliardy let. Víme že objem vesmíru je cca 1,9 E +33 světelných krychlových let (číslo může být drobně odlišné) a stáří vesmíru je cca 14 mld let (ať se to lépe počítá). Vesmír byl vždy menší, než je dnes, proto může klidně nadsadit a říct, že byl vždy tak velký, jako dnes. Pravděpodobnost vzniku života ve vesmíru je tedy X x 2,66E +34 = 2,66. Pravděpodobnost X ve skutečnosti neznáme, ale v žádném případě není 100 procent nebo snad nekonečno (co to vůbec znamená v případě pravděpodobnosti?) Takhle nějak bych to počítal já, ale tvému výpočtu vůbec nerozumím.
Danner: Samozřejmě, že vyjasnila. -možná neexistuje definice, ale definice psa také neexistuje a přesto pes existuje.
Slávek: O tom, že existuje abstraktní pojem nekonečno asi sporu není.
Slávek: Dannere, jaký je podle tebe rozdíl, mezi vakuem a NIČÍM?
A ještě zopakuju jednou zopakuju ten svůj dotaz:
Výše jsem se ti pokoušel popsat, jak může NĚCO vzniknout z NIČEHO. Chápu, že tomu nevěříš, ale zkus to jen na chvíli vzít, jako fakt a nepitvat to… prosím. Jaký vliv by to mělo na teorie o vzniku vesmíru? Podle tvého laického úsudku?
Danner: Samozřejmě, že byste měli pádnější argument, kdyby to tak bylo. Kdyby si každý křesťan žil nejlépe z lidí, jaký by to mělo vliv?Podle tvého laického úsudku?
Vakuum je místo, kde není vzduch.
“Vakuum je místo, kde není vzduch.”
Tak třeba uvnitř Slunce musí být brutální vakuum. 🙂
Danner: Samozřejmě, že byste měli pádnější argument, kdyby to tak bylo. Kdyby si každý křesťan žil nejlépe z lidí, jaký by to mělo vliv?Podle tvého laického úsudku?
Slávek: Všichni bychom byli křesťané 🙂
“Vakuum je místo, kde není vzduch.” :-DDD
Slávek: Výše jsem se ti pokoušel popsat, jak může NĚCO vzniknout z NIČEHO.
Danner: Samozřejmě, že byste měli pádnější argument, kdyby to tak bylo.
Slávek: Ale ono to tak je! Je to stará a prověřená věc o které dnes už moc nemá cenu diskutovat.
Slávek: tomu výpočtu skutečně nerozumím. Já bych to počítal nějak takto.Vycházíme z předpokladu, že šance na vznikm života je velmi malá, ale ne nenulová. Dejme tomu X = 1E -34 (hodně malé číslo). Je to pravděpodobnost, že život vznikne dejme tomu v objemu vesmíru 1 krychlový světelný rok během jedné miliardy let. Víme že objem vesmíru je cca 1,9 E +33 světelných krychlových let (číslo může být drobně odlišné) a stáří vesmíru je cca 14 mld let (ať se to lépe počítá). Vesmír byl vždy menší, než je dnes, proto může klidně nadsadit a říct, že byl vždy tak velký, jako dnes. Pravděpodobnost vzniku života ve vesmíru je tedy X x 2,66E +34 = 2,66. Pravděpodobnost X ve skutečnosti neznáme, ale v žádném případě není 100 procent nebo snad nekonečno (co to vůbec znamená v případě pravděpodobnosti?) Takhle nějak bych to počítal já, ale tvému výpočtu vůbec nerozumím.
Danner: Jednak jste si X vymyslel, takže váš odhad opravdu nemůže být správný.
Sám jste před chvílí říkal, že takových možností je opravdu nekonečno!
Odkud berete odhad velikosti vesmíru?
Navíc šanci berete na metr krychlový ve vesmíru -kde je také nekonečno šancí -v každé miniaturní častičce, kterou neznáme, takže jste počítal nekonečně menším číslem.
Ba dokonce s nekonečno * nekonečno menším číslem, protože jste svojí pravděpodobnost počítal tak, že nejspíš je tato funkce vzniku života jednou za rok. Ale opět, tahle funkce může být jednou, za ten nejmenší časový úsek.
Ale houby! Dokonce nekonečno*nekonečno*nekonečno menším číslem, protože takových šancích je také nekonečně. Ti mimozemšťani se mohli vyvinout s dvěmi i třemi nohami.
Takhle bych to zase počítal já.
Slávek: Ale ono to tak je! Je to stará a prověřená věc o které dnes už moc nemá cenu diskutovat.
Danner: Asi tak, jako o fyzikálních zákonech a Pasteurovi.
Na větu – neznám definici ateismu, kterou by uznávali všichni – dostanu pastnutou definici z wiki …. :-))))