Z nebe se zjevuje Boží hněv proti každé
bezbožnosti a nepravosti lidí,
kteří svévolně potlačují pravdu.
Co se dá o Bohu poznat, je jim zřetelné,
neboť jim to Bůh odhalil.
Jeho neviditelné znaky – jeho věčnou moc
a božství – lze už od stvoření světa rozumem
postřehnout v jeho díle.
Nemají tedy výmluvu.
(Římanům 1:18-20)
Argumentu patrnosti Boha skrze složitost, komplexnost a krásu světa přikládá mnoho křesťanů velkou váhu. Objevuje se v několika verzích:
Bůh je patrný
– skrze krásu živé přírody
– skrze spolupráci v živé přírodě a účelnost v ní
– skrze lidské vlastnosti, jako schopnost milovat, inteligenci, city, a další
– skrze krásu neživé přírody (vodopády, krásné hory, modré nebe, hvězdné nebe, …)
Předně, argument z designu je argumentem z neznalosti. I za předpokladu, že bychom netušili, jaké je vysvětlení účelnosti přírody, její „krásy“, atd., pak použití Boha jako vysvětlovadla je podbíhání laťky. Namísto abychom přiznali, že nevíme, strkáme jako vysvětlení boha – přičemž z historie jasně vidíme, že soustavně během tisíců let poznáváme nové věci, které byly do doby jejich poznání neznámé a nevysvětlitelné, a příčiny které nacházíme, jsou naturální. Pokoušet se vysvětlovat „design“ světa bohem by znamenalo namlouvat si, že teď už poznání dosáhlo vrcholu, a co jsme nepoznali do teď, na to již asi nepřijdeme nikdy.
Udržovací Bůh
Častý je argument “udržovacím Bohem”. Bůh, který “udržuje svět v bytí”, který “drží prst na červeném tlačítku” a kdyby ho uvolnil, vše by bylo pryč. Zastánci této myšlenky argumentují: COKOLIV prokazuje existenci našeho boha. I obyčejný kámen u cesty tu je výhradně kvůli tomu, že On aktivně chce. To je ovšem argument kruhem: věřím, že Bůh stvořil svět a vše udržuje v chodu. Vidím, že svět existuje, a je v chodu, a to potvrzuje moji premisu. Podobně lze ovšem argumentovat pro existenci čehokoliv jiného, počínaje létajícím špagetovým monstrem, přes pantheon starověkých bohů, až po abstraktní pramen všeho bytí (věřím, že všechno vzešlo a všechno stojí skrze Létající špagetové monstrum; vše, co existuje, tedy ukazuje na existenci Létajícího špagetového monstra…).
Myšlenka udržovacího Boha má řadu dalších problémů. Takový Bůh by byl osobně odpovědný za všechny přírodní i jiné katastrofy, nemoci, atd., které se ve světě dějí. Uvažme třeba, jak terorista vyhodí do vzduchu letadlo – a Bůh mechanicky řídí všechny procesy ve výbušnině, osobně řídí vytváření smrtící tlakové vlny, sám slepě „trhá“ těla pasažérů na kusy… Slepě poslouchá ruku nacistického popravčího, naviguje molekuly otravných plynů v plynových komorách Osvětimi z otevřené propustě do dýchacích cest vězňů, a dále pak v jejich tělech řídí smrtící reakce… Absurdní.
Kromě toho, kde by ve světě řízeném takovým Bohem byl prostor pro svobodnou vůli? Odkud by se brala? Jsou snad (jak jsme už dříve ukázali, neexistující) lidské „duše“ jediné entity, na Bohu nezávislé? A nebo jsme jen Boží loutky, a On se baví tím, že část lidstva vede jak kašpárky do hříchu, a pak je „po zásluze“ trestá peklem, a druhou část řídí k pokání a víře, tedy „tak jak on chce“ (tak jak chce?! Chce přece i to, jak se chová ta první, hříšná skupina lidí!) a taktéž „po zásluze“ (vlastně pardon, NEZASLOUŽENĚ!!!) pak tuto druhou skupinu loutek odmění nebem?
Nevím, kdo by mohl na takového Boha věřit. Hádám, že zastáncům „udržovacího Boha“ tohle nějak nedochází. Vraťme se nyní zpět ke standardnímu argumentu z designu, či účelnosti ve světě.
Mrazivý, prázdný a pustý Vesmír
Ve skutečnosti to s designem světa vypadá dramaticky jinak, než si průměrný křesťan představuje. Křesťan se dívá na včeličky opylující barevné květiny, zurčící potůčky, nebe plné hvězd, a srdíčko se mu tetelí, jak v tom všem vidí svého Tvůrce. Jenže Vesmír není jen náš svět. Náš svět je mimořádně netypické a výjimečné místo. Vesmír, tedy dle křesťanů celé Stvoření, je z naprosto drtivé většiny – prázdný. Objemově je v naší galaxii pouhých 6,33*10^-22 % hmoty. V tom jsou zahrnuty veškeré hvězdy, planety, komety, mezihvězdný prach, černé díry, atd.
Tedy v naší galaxii tvoří z 99,999 999 999 999 999 999 999 367 % prázdno. Vakuum. Mezigalaktický prostor je pak ještě prázdnější, je v něm hmoty ještě méně. Jaký je toto signál designu?
I toto pranepatrné množství hmoty, tvořící doplněk do 100%, připadá z velké části na hvězdy. Většina hmoty ve Vesmíru je tvořena převážně horkou směsí dvou plynů ve skupenství plazmatu, tvořících hvězdy: vodíku a hélia. I většina hmoty tvořící planety jsou tyto jednoduché (vlastně nejjednodušší) plyny. „Zajímavější“, tedy pevné planety „Zemského“ typu tvoří odhadem jednu stotisícinu i z toho nepatrného množství hmoty, které ve Vesmíru je. Žel, i tyto pevné planety jsou v drtivé většině případů jen mrazivé nebo naopak přehřáté pusté kamenné koule. Naše Země je zatím jediná známá výjimka…
Ve Vesmíru panuje teplota v průměru pár stupňů nad absolutní nulou. Je v něm černočerná tma, rušená jen slabým svitem nepatrného zlomku hvězd, které jsou zrovna vidět (cca 6000 hvězd v našem koutě Vesmíru). Černočerná tma, a mrazivé nekonečné prázdno. To je „design“ naprosto drtivé (vlastně nepředstavitelně velké) většiny údajného Stvoření…
Jaké znaky designu či Tvůrčího záměru jeví Vesmír bez planety Země?
Design a Země
Vše, co nám na Zemi (a tedy vlastně v celém Vesmíru!) přijde zajímavé a budí zdání designu, je součástí biosféry Země – tedy uzoučké, pár set metrové slupky kolem Země, tvořící cca desetitisícinu jejího objemu. Zbytek (99,99%) je tvořen horninami a kovy, z velké části ve stavu magmatu. My všichni v této uzoučké slupce žijeme celé své životy, a proto celé nehostinné gigantické Universum okolo, bez markantů designu, nevnímáme – jenže ono existuje.
Představme si viditelný Vesmír jako naši Zeměkouli. Pak naše planeta by v tomto měřítku byla o něco větší, než atomové jádro (cca 1000x menší průměr a miliardkrát menší objem, než atom) – a biosféra by byla její tenoučká slupečka.
Jeví-li biosféra, tato tenoučká slupka v našem měřítku sub-atomárního zrníčka, znaky designu, je snad kvůli tomu logické usoudit, že celý Vesmír byl stvořen? Není spíš na místě se spíše ptát, zda náhodou není design biosféry jen zdánlivý, a není vysvětlitelný přírodními procesy? Zda se prostě na povrchu našeho subatomárního zrníčka nestalo NĚCO, poměrně výjimečného, čemu třeba ještě plně nerozumíme?
Evoluce
Zdánlivý design biosféry je ve skutečnosti velmi dobře vysvětlen už 150 let. Charles Darwin si plně uvědomil fakt evoluce, známý vědě už nějakou dobu, a přišel s teorií nesmírně efektivního motoru, který evoluci žene. Tato teorie, známá dnes jako evoluční teorie, se stala mimořádně silně potvrzenou, a stále se objevují nová další fakta, která evoluci hnané přírodním výběrem „hrají do karet“.
Už samotný Darwin ukázal, že přírodní výběr může vysvětlit vznik prakticky jakékoliv struktury, kterou nacházíme v živých organismech. Nic na tom nezměnil ani Michael Behe ani další zastánci „neredukovatelné komplexity“. Všichni byli usvědčeni z omylu: přírodní výběr MŮŽE bez problémů odpovídat i za ty struktury, kteří proponenti inteligentního designu označují za neredukovatelně komplexní.
To samozřejmě neznamená, že ačkoliv evoluci mohl hnát přírodní výběr, tak že ve skutečnosti za ní nestál a neřídil ji Bůh. Uvažme nyní Boha a evoluci řízenou přírodním výběrem jako dvě alternativní teorie patrného designu v přírodě (Zemské biosféře). Ukážu, proč má u mě ta druhá navrch.
1) přírodní výběr je nesmírně jednoduchý a přirozený mechanismus, vyžadující jen minimum jednoduchých předpokladů. Je to vysvětlení, kterak naprosto přirozeně z jednoduchosti mohla povstat nesmírná komplexita.
Naproti tomu, mohl být Bůh jednoduchý, je-li nekonečně inteligentní myslící bytostí, schopnou naprojektovat a z ničeho stvořit tak monstrózní věc, jako Vesmír? Je-li jednoduchý, jako např. elementární částice, pak nevysvětluje nic: jak může jednoduchá entita myslet? Jak v ní vůbec mohou být zakódovány stavy nekonečně složitého myšlení? Jak může být jednoduchá entita mocná, dokonce všemocná?
Je-li ovšem Bůh složitý (snad dokonce nekonečně složitý), pak vysvětlujeme existenci složitého a komplexního existencí něčeho ještě (daleko!) složitějšího.
Evoluce přírodním výběrem je vysvětlení, jak mohla složitost povstat z jednoduchosti. Vysvětlení Bohem je vysvětlení složitosti a komplexity z ještě mnohem větší složitosti a komplexity.
2) Máme-li teorii Boha, který použil ke stvoření metodu evoluce, je nutno klást velký otazník nad motivace takového Boha. Mohl udělat *beng* a mohlo být vše přesně jak chtěl; a místo toho použil miliardy let trvající metodu pokusů a omylů, do které musel neustále zasahovat aby ji tlačil tím směrem jak chtěl, totiž k člověku. Kvůli několika tisícům let, po které trvá doložená historie a kdy měl Bůh dle Bible vstupovat do života lidí použil miliardy let trvající proces, plný smrti, bolesti, trápení, masových vymírání, nemocí – čehož dědictví dodnes neseme, viz další bod.
3) Nikoliv ďábel, ale právě naše evoluční minulost pro nás představuje nesmírnou zátěž. Veškeré naše „špatné“ vlastnosti, počínaje agresivitou, sklonem k nevěře, ochotou vraždit, a to i genocidně, ochotou dělat špatné věci, když myslíme, že nás nikdo nevidí, přes anatomické komplikace, způsobující sklon k bolení zad a později zničenou páteř, kazivosti zubů, až po náchylnost k rakovině, Downův syndrom u dětí, atd. atd. – všechno toto je naše dědictví z evoluce. Pokud si Bůh opravdu zvolil evoluci jako metodu tvoření, asi si už nemohl vybrat hůř.
Věřící chtějí vidět Boha jako jediné smysluplné vysvětlení komplexity a účelnosti života na Zemi, a přitom jde o vysvětlení nejen nikoliv jediné existující, ale naopak jde o vysvětlení, které je v porovnání se svou naturalistickou alternativou velice neuspokojivé.
Vznik života
Problematika vzniku života se od evoluce jako takové liší v tom, že nemáme žádnou teorii vzniku života, která by dávala ověřitelné předpovědi. Máme ovšem hned několik teorií, které naznačují, jak mohla abiogeneze proběhnout – ovšem přijít na přesný scénář je z pochopitelných důvodů mimořádně obtížné, ne-li nemožné.
Věřící, kteří chtějí ukázat na nemožnost abiogeneze, většinou argumentují pošetilými a milionkrát vyvrácenými argumenty typu „tornáda, které se přežene nad vrakovištěm, a vytvoří letadlo“, atd. Jejich oblíbeným cílem je také sto let stará a dávno překonaná Oparinova teorie. Velmi správně podotýkají, že i nejjednodušší dnešní buňka je pořád příliš složitá (nesmírně složitá!) na to, aby ona sama nebo její genetický kód vznikly náhodou. Do omrzení počítají pravděpodobnost, že takový kód náhodou vznikne, a vítězoslavně docházejí k číslům 10^-100000 a pod., končíc posměchem nad pošetilostí naturalistů.
Ve skutečnosti ovšem žádná dnešní teorie abiogeneze nemluví o tom, že „náhodou“ vznikla první buňka. Dnešní teorie abiogeneze počítají se vznikem prvotního replikátoru. Prvotní replikátor je molekula RNA, která je sama sobě autokatalytickým enzymem. V prostředí s volnými bázemi pak taková molekula sama vytváří své kopie. Tyto molekuly byly v laboratoři sestaveny, a to (!) zjednodušováním RNA existujících živých organismů. Dnes jsou známy replikátory, mající pouhé stovky bází, přičemž spodní hranice může ležet ještě níž. To, že v redukčním prostředí, které na Zemi v době vzniku života vládlo, vznikají samovolně poměrně složité organické látky včetně aminokyselin, dokázal ve svém slavném pokusu Muller v 50. letech 20. století.
Replikátory podléhají (molekulární) evoluci. V laboratoři bylo demonstrováno, že jsou schopny si vytvořit a také si vytvářejí nové schopnosti – starým známým mechanismem přírodního výběru. Navíc, báze tvořící replikátor se k sobě neskládají „náhodně“, ale dle chemických i jiných zákonů, přičemž přežití různých méně stabilních mezičlánků mohou pomoct anorganické struktury typu jílové povrchy, nebo krystaly, což je dnes předmětem čilého výzkumu. Proto ani zde nelze uplatnit naivní výpočet pravděpodobnosti, založený na premise „všechny případy (uspořádání bází DNA) mají stejnou pravděpodobnost vzniku“.
Dnes už tedy víme o velice slibně vypadající (jakkoliv z velké části ještě neznámé) cestě, jak mohl vzniknout primitivní život (jediná a poměrně malá sebereplikující se molekula) z neživota, a s vysokou pravděpodobností víme, že tato jediná molekula mohla spustit explozi evoluční diverzifikace a nárůstu komplexity, kterou dnes pozorujeme.
Vysvětlení Tvůrčím aktem Boha má stejné neduhy, o kterých jsem tu už psal. Zatímco naturalistické vysvětlení ukazuje cestu, kterou mohla nesmírně elegantně vzejít komplexita z jednoduchosti, a zdánlivá účelnost z chaosu a neúčelnosti, vysvětlení Bohem „řeší“ problém existující komplexity spekulací o „ještě mnohem větší komplexitě“, „nekonečné inteligenci“, atd.
Dále je i zde problém s Boží motivací. Proč by měl Bůh jen stvořit život, a dál do něj nijak zvlášť nezasahovat? (jak víme ze zřejmých slepých uliček evoluce, reliktních neúčelných struktur, evoluční zátěže, kterou všichni neseme, pozůstatků virů v naší DNA, atd.) Takové jednání by bylo pochopitelné u nějakého mimozemského UFOnského vědce, který se rozhodl udělat pokus, a „podívat se“ co se bude dít – ale nikoliv u absolutní a nekonečně inteligentní bytosti. Proč Bůh nestvořil život tak, jak je to poměrně logicky popsáno v Bibli – totiž tak, jak ho chtěl? Najednou? Pokud nechal vývoj života opravdu „náhodě“, pak neměl logicky žádnou záruku, že vývoj dospěje k inteligentním bytostem, jako člověk (a tím méně k bytostem, které mají PODOBU jako člověk). Pokud vše zpoza kulis řídí, pak jsme opět u udržovacího Boha, se všemi problémy, které to nese, viz výše.
Přírodní zákony
Jak vysvětluje Laurence Krauss ve své knize „Universe from Nothing“, současná fyzika je plně v souladu s teorií vzniku Vesmíru z prvotního nesmírně jednoduchého, nekonečného prostoročasu, ovládaného těmi nejjednoduššími (protože velice symetrickými) fyzikálními zákony. Jeho výklad je však příliš složitý na to, abych jej zde mohl, byť jen stručně, reprodukovat. Proto uvedu mnohem jednodušší argument, který může vysvětlit existenci fyzikálních zákonů, umožňujících vznik života. Stačí nám předpokládat jediný nekonečný Vesmír (a vše napovídá tomu, že náš Vesmír opravdu JE nekonečný), ve kterém se na velkých měřítkách mění fyzikální konstanty a zákony, které současná fyzika povoluje, aby měly jiný tvar, nebo v případě konstant aby nabývaly jiných hodnot.
V nekonečném Vesmíru triviálně platí, že COKOLIV co má nenulovou pravděpodobnost s JISTOTOU nastane. To současně řeší i případnou jakkoliv vysokou nepravděpodobnost vzniku života.
Opět platí, že předpoklad existence nekonečného, věčného, a velmi jednoduchého (vlastně až na kvantové fluktuace prázdného) prostočasu je mnohem jednodušší a elegantnější, než přepoklad existence taktéž nekonečného, ovšem naopak nekonečně složitého a nekonečně inteligentního věčného Boha.
Závěr
1) Argument z designu je argumentem z neznalosti. Je to argument bohem mezer. Je známým a typickým příkladem logicky chybného argumentu (logical fallacy)
2) Bez ohledu na to, Vesmír v naprosto drtivé většině vůbec nevypadá designovaně. Naopak, jde o nesmírně pusté, prakticky prázdné a mrazivé místo, se stopovým množstvím těch nejjednodušších látek.
3) Jediná nám známá část Vesmíru, která budí zdání designu, je povrch planety Země – kde shodou okolností všichni žijeme, a proto žijeme ve falešném dojmu, že zdání designu budí „prakticky vše“.
4) Design biosféry je jen zdánlivý, což ukazují nesčetné nedokonalosti i naprosté „zpatlaniny“ v „návrhu“ živých organismů, čehož důsledky si v sobě v neposlední řadě neseme my, lidé.
5) Zdánlivý design živé přírody je schopna nesmírně elegantně vysvětlit teorie evoluce
6) Teorie evoluce vysvětluje velmi přirozeně zdánlivý design a komplexitu živé přírody z jednoduchého a více méně chaotického počátečního stavu.
7) Konkureční teorie stvoření Bohem vysvětluje komplexitu živé přírody předpokladem existence ještě mnohem (vlastně nekonečně!) komplexnějšího Boha.
8 ) Dnešní věda nabízí i poměrně elegantní, byť zdaleka ne do hloubky propracovaný scénář, jak mohl vzniknout zárodek života (sebereplikující se molekula) z neživého. Toto vysvětlení má opět zásadní náskok v eleganci oproti vysvětlení složitosti předpokladem existence (nekonečně) větší složitosti (Boha).
9) I existenci přírodních zákonů, umožňujících vznik života, lze vysvětlit jednodušeji a elegantněji bez Boha, než s Bohem.
Tím považuji argument z designu za vyvrácený.
HMC, pokiaľ ide o jazerá so slanou vodou, soľ v nich je čistá z jednoduchého dôvodu: pri vysychaní jazera dosiahne v určitom bode slanosť taký stupeň, že v nich prestane existovať život. Všetky organizmy teda odumrú a usadia sa na dne. Následne je vo vode už len soľ.
Skúste mi teraz vznik slaných jazier a soľných ložísk vysvetliť Potopou, najmä skúste vysvetliť, prečo sa tá soľ počas Potopy nerozpustila a neskončila v oceáne. 😉
A skúste si pri tom vysvetľovaní spomenúť, že Jazero Eyre je podľa vás slanšie, než by malo byť. Ak pretrval soľ v tomto jazere Potopu? 😀
S.V.H.
Takže cca 99 % vědců z relevantních disciplín nám lže buď proto, že jsou fanatici nenávidící Boha (ateisté snažící se odvést lidi od Boha), a nebo proto, že jsou zbabělci (věřící servilně plující s proudem).
Vy to pořád nechápete! Věda o minulosti není klasická věda, která by se dala testovat v laboratoři. Zkrátka jsou určité děje, které proběhly a zanechaly po sobě nějaké stopy. My už dnes můžeme jen INTERPRETOVAT jen ty stopy. Přečasto již nemůžeme být svědky samotných procesů.
A tyto interpretace jsou zkrátka ovlivněny základním předpokladem. Tento předpoklad není vědecký! Je filozofický. Zkrátka Bůh není a netvořil a nebo je, avšak i všemohoucího Boha musíme podřídit hmotě a jejím projevům. Takže na první místo opět posadíme hmotu a nikoliv Boha.
Stačí si projít například některé reakce na pana prof. Veitha (Čestmír Berka) a hned vidíte, jaké jsou reakce, pokud se někdo veřejně přihlásí ke stvoření. Čili nejsou zváženy argumenty, nýbrž přímo instinktivně je znevážena osoba, která se na věci dívá jinak. To není lež v prvém slova smyslu. To je skálopevná víra v axiom, kterému se veškeré další uvažování musí přizpůsobit!
A ti vědci, kteří se přihlásí ke stvoření jsou často od evolucionistů perzekvováni, umlčováni a dehonestováni. Čili pak zase není tak nepochopitelné, že někteří raději plují s proudem – mlčící většinou, které se všeobecně tleská!
“Medea, vo vzťažnej sústave pevne spojenej so Zemou ti nebudú fungovať predpovede pohybu ostatných planét”
Budú 😀
HMC: Tabulka zjednodušený přehled kultur je podle Vás asi taky vylhaná.
Vylhaný: http://cs.wikipedia.org/wiki/Kultura_nálevkovitých_pohárů atd. atd. a lidi odsud taky vylhaný, špatně datovaný http://cs.wikipedia.org/wiki/Mínojská_civilizace atd. atd. celej svět dokola, vylhanej.
A vy jste na to kápnul. Máte přece absolutní vítěztví. Alelujá. Vždyť je to tak prosté.
To, že Veigh je nedůvěryhodný pro pravé křesťany a mýlí se ve věcech víry napovídá, že se mýlí i jinak. Prostě mu jednoho dne hráblo- to se stává i v lepších rodinách…
“Vy to pořád nechápete! Věda o minulosti není klasická věda, která by se dala testovat v laboratoři. Zkrátka jsou určité děje, které proběhly a zanechaly po sobě nějaké stopy. My už dnes můžeme jen INTERPRETOVAT jen ty stopy.”
HMC, ani včerajší deň nemôžete testovať v laboratóriu. Môžete len interpretovať stopy, ktoré po sebe zanechal 😉
Medea: Budú 😀
OK, zle som sa vyjadril, budú, len budú ukazovať, že neobiehajú okolo Zeme (viď “retrográdna Venuša”)
Ale prestávam chápať, kam mieriš. Sú teda dôkazy “faktu evolúcie” podľa teba rovnako silné ako dôkazy faktu, že Zem obieha okolo Slnka? Aby sme sa rozumeli, pod “faktom evolúcie” myslím napr. fakt, že sa plazy vyvinuli z rybieho predka.
Hlavobol evolucionistů
Evolucionisté se přečasto smějí představě, jak se po potopě dostaly unikátní druhy zvířat například do Austrálie. To se dá vysvětlit migrací, neb když se podíváme na mapu světa, tak ještě dlouho po potopě mohly být kontinenty spojeny určitými pevninskými cestičkami. Než se definitivně oddělily v průběhu několika set let, po potopě a v důsledku seizmické činnosti! Další vysvětlení může spočívat v tom, že lidé si vezli některá zvířata sebou, jakožto zvířata hospodářská. Například klokani se jedí i dnes. Nebo přemnožení králíci v Austrálii.
Komické však je, když se pod vlivem své evoluční báchorky do podobné situace dostanou samotní evolucionisté. Ti však nemají ani lidi, ani spojené kontinenty a tudíž musí vymýšlet vskutku humorné příběhy…. 😀
nýbrž navíc podal důkaz, že se její členové vyskytovali i mimo Jižní Ameriku“. Nalezené fosilní kosti z africké Namibie jsou prý staré zhruba 17 milionů let a vykazují znaky typické pro hoaciny
Jak ale dokáže pták, který na velké vzdálenosti umí létat velmi špatně, překonat oceán široký přes 1000 kilometrů? I kdyby byly letové schopnosti předků hoacinů lepší, je krajně nepravděpodobné, že by byli dokázali překonat uvedenou vzdálenost vzdušnou cestou.
„Předpokládáme, že pták překonal Atlantik na vyvráceném kmeni stromu“
😀 😀 😀 😀
Dobrá, beru to: nemůže-li vysvětlit pozorovaná biogeografická data teorie o původu ze společného předka, tvrďte prostě, že váš organizmus přeplul na raftu celé dálavy oceánu, a ejhle – – váš problém je vyřešen. A samozřejmě, že takhle neodcestoval jen jediný exemplář hoacina – – museli být aspoň dva
😀 😀 😀 😀
Zastánci původu ze společného předka si z toho však nic nedělají: za účelem vyřešení problému prostě postulují mýty o opicích-mořeplavcích.
😀 😀 😀 😀 😀
Zdroj včetně evolucionistických
A veselý obrázek z evoluční mytologie.
😀 😀 😀 😀
HMC, aj interpretácia môže byť hodne presvedčivá.
Nedávno tu ktorýsi mysticky ladený diskutér staval svoj mysticizmus na fakte, že v mozgu máme vždy len obraz minulosti a že teda prítomnosť neexistuje. V zásade mal pravdu, lenže to, že prítomnosť existuje vieme s vysokou spoľahlivosťou overiť tým, že na základe tejto “minulosti” urobíme predpoveď do budúcnosti. Napr. si poviem, že vystriem ruku pred seba a ak tam ten stôl ešte stále je, tak pocítim dotyk. A pocítim. Pokus môžem opakovať ľubovoľne veľa krát, takže interpretácia, že tá “realita”, ktorej obraz máme v mozgu, je s obrovskou pravdepodobnosťou naozaj realitou (so všetkými znalosťami o možných optických a ďalších klamoch), bude asi dosť presvedčivá. Hoci to je iba interpretácia a to, čo “vidím” tam bolo pred nejakou tou desatinou sekundy.
Aj interpretácia, že som našiel topánky a šaty rozvláčené po podlahe, bolí ma hlava a cítim sa ako po opici, bude asi dosť nesporná… A ak si dám ešte urobiť dychovú alebo krvnú skúšku, tak asi padne aj obava, že to spôsobila nejaká choroba.
Je teda dosť ťažké tvrdiť, že neexistuje dostatočne presvedčivá interpretácia. A to som ten, čo vám je ochotný uznať, že dôkaz musí mať určitú silu 😉
BTW, veriť v Bibliu je tiež iba interpretácia jej textu, navyše pri porovnaní s tým, čo vidíme, hodne nepresvedčivá.
Planéty budú, v spomínanej sústave, obiehať Zem, ale po zložitejších krivkách, než po akých obiehajú Slnko (v sústave s ním pevne spojenej).
“Sú teda dôkazy “faktu evolúcie” podľa teba rovnako silné ako dôkazy faktu, že Zem obieha okolo Slnka? Aby sme sa rozumeli, pod “faktom evolúcie” myslím napr. fakt, že sa plazy vyvinuli z rybieho predka.”
Nie, nie sú. Evidencia a induktívne vyvodzovanie z empirických dát, nie sú také priamočiare. Ale vzhľadom na dané dáta, je to uspokojivá prírodovedná teória.
HMC, nemám už silu čítať vaše príspevky celé, reč vášho kmeňa je nezrozumiteľná (a nemyslím tým češtinu).
Ale nedá mi. Evolucionisti poznajú “spojené kontinenty”, vedia opísať ich pohyb po rozdelení a dokonca nimi odôvodňujú výskyt niektorých skupín živočíchov. Nechce sa mi hľadať podklady pre vašu kauzu hoacín, ale z hlavy si dovolím povedať: hoacín je veľmi primitívny vták, takže jeho blízky predkovia mohli žiť v časoch, keď ešte existovalo spojenie Afriky a južnej Ameriky, resp. medzi nimi existoval dostatočný “most”.
Pokiaľ ide o schopnosť živočíchov prekonávať more na plávajúcich kmeňoch, táto je zdokumentovaná priamymi pozorovaniami. Aj dnes je možné sledovať osídľovanie novovzniknutých ostrovov.
BTW, hoacín bol na arche? Koľko druhov vtákov tam Noe mal a ako sa o ne staral?
HMC 2011 says:
A tyto interpretace jsou zkrátka ovlivněny základním předpokladem. Tento předpoklad není vědecký! Je filozofický. Zkrátka Bůh není a netvořil a nebo je, avšak i všemohoucího Boha musíme podřídit hmotě a jejím projevům. Takže na první místo opět posadíme hmotu a nikoliv Boha.
S.V.H.:
Nevím, jestli má smysl Vám to potřetí nebo počtvrté vyvracet, ale co…
Jak může nějakého astrofyzika při určování stáří nějaké hvězdy ovlivnit předpoklad, že Bůh je/není a že tvořil/netvořil? Bůh mohl tu hvězdu vytvořit přece kdykoliv.
Ve vědeckém zkoumání Váš Bůh prostě nikoho nezajímá. Jestli je a tvořil, tak věda zjistí kdy a jak tvořil (když to dobře půjde), jestli není a netvořil, tak zjistí kdy a jak to vzniklo bez něj (když to dobře půjde).
HMC 2011 says:
A ti vědci, kteří se přihlásí ke stvoření jsou často od evolucionistů perzekvováni, umlčováni a dehonestováni. Čili pak zase není tak nepochopitelné, že někteří raději plují s proudem – mlčící většinou, které se všeobecně tleská!
S.V.H.:
To by asi neměl být problém řadu takovýchto perzekuovaných a umlčovaných případů uvést, ne?
“Sú teda dôkazy “faktu evolúcie” podľa teba rovnako silné ako dôkazy faktu, že Zem obieha okolo Slnka? Aby sme sa rozumeli, pod “faktom evolúcie” myslím napr. fakt, že sa plazy vyvinuli z rybieho predka.”
Pokiaľ by som však nehodnotila “priamočiarosť” a zamerala sa na známe biologické procesy, tak vývoj plazov z rybieho predka je pre mňa rovnako dobre preukázaný, ako guľatosť Zeme 🙂 Jednoducho to, čo pozorujeme by mi bez evolúcie nedávalo zmysel. ET biológiu mimoriadne zjednodušuje.
ET poskytuje biológii úžasný vysvetľujúci rámec 🙂
treebeard
Nechce sa mi hľadať podklady pre vašu kauzu hoacín,
To ani nemusíte. Už to za vás udělali vaši kolegové evolucionisté! Zkrátka předpokládají ptáky mořeplavce:
😀 😀 😀 😀
Gerald Mayr and his colleagues from Brazil and France have an explanation that is somewhat unexpected for birds: “We assume that the bird crossed the Atlantic upon drifting flotsam.”
http://gynweb.cz/gynekologicka-poradna/mudr-milos-vyslouzil-poradna/item/1973-mohu-byt-tehotna-a-stale-panna/1973-mohu-byt-tehotna-a-stale-panna
Prečo by nejaký slabo lietajúci vták nemohol prekonať Atlantik na polene? Myslím, že je to oveľa pravdepodobnejšie ako nadžgať všetky tie živočíšne páry do lode dlhej 300 lakťov 😉
S.V.H.:
To by asi neměl být problém řadu takovýchto perzekuovaných a umlčovaných případů uvést, ne?
Žádná inteligence není dovolena
To jsou mi tu zase věci 🙂 HMC málem vítězí hoacínem 🙂 Tak snad je na čase zchladit mu hlavinku.
Klíčové je uvědomit si, PROČ je hoacín takový skandál: protože narušuje tak skvěle fungující pravidlo geografického rozložení života v souladu s evoluční teorií. Kdyby toto pravidlo v prvé řadě tak skvěle nefungovalo, nikdo by nelamentoval nad výjimkou z něj jako nad “evolučním skandálem”…
No a je-li hoacín opravdu takovou výjimkou (ve skutečnosti je jich ještě pár dalších; pravidlo platí řekněme na 99,99%, a nikoliv na 100,00%) pak je na místě ptát se, JAK TO? Jaké mají kreacionisté vysvětlení pro geografické rozložení života, které je až na pár výjimek v téměř (byť nikoliv absolutně) dokonalém souladu s evoluční teorií?
Nyní, víme-li, že na kmenech jsou schopni cestovat přes oceán plazi, savci, a další – opravdu je přirozenější dělat, že pravidlo neplatí vůbec, tvářit se, že žádných 99,99% neexistuje a že korelace je zde nulová – než uvážit, že prostě cesta přes oceán na kusu dřeva se jednou povedla i ptačí samici s oplozenými vejci v těle? Ne, o tomto si kreacionista zakazuje přemýšlet. 99,99% není 100%, a proto se tvařme, že je to nula procent. Genesis zase vítězí, haleluja.
HMC, jednak pre objektívne posúdenie nestačí jeden populárny článok, jednak si neuvedomujete, že pred desiatkami miliónov rokov bol ten Atlantik ďaleko užší ako dnes a boli v ňom aj ostrovy a prúdy iné ako dnes, jednak ste si vybrali len jednu malú časť mojej odpovede a neodpovedali mi na to, ako to rieši vaša teória.
Mal Noe na palube hoacína? Ako sa o neho staral? Mal na palube aj ten príbuzný druh z Namíbie? Koľko druhov vtákov viezol Noe na svojej 150 metrovej lodi? A koľko z nich sa vyvinulo až po potope?