Z nebe se zjevuje Boží hněv proti každé
bezbožnosti a nepravosti lidí,
kteří svévolně potlačují pravdu.
Co se dá o Bohu poznat, je jim zřetelné,
neboť jim to Bůh odhalil.
Jeho neviditelné znaky – jeho věčnou moc
a božství – lze už od stvoření světa rozumem
postřehnout v jeho díle.
Nemají tedy výmluvu.
(Římanům 1:18-20)
Argumentu patrnosti Boha skrze složitost, komplexnost a krásu světa přikládá mnoho křesťanů velkou váhu. Objevuje se v několika verzích:
Bůh je patrný
– skrze krásu živé přírody
– skrze spolupráci v živé přírodě a účelnost v ní
– skrze lidské vlastnosti, jako schopnost milovat, inteligenci, city, a další
– skrze krásu neživé přírody (vodopády, krásné hory, modré nebe, hvězdné nebe, …)
Předně, argument z designu je argumentem z neznalosti. I za předpokladu, že bychom netušili, jaké je vysvětlení účelnosti přírody, její „krásy“, atd., pak použití Boha jako vysvětlovadla je podbíhání laťky. Namísto abychom přiznali, že nevíme, strkáme jako vysvětlení boha – přičemž z historie jasně vidíme, že soustavně během tisíců let poznáváme nové věci, které byly do doby jejich poznání neznámé a nevysvětlitelné, a příčiny které nacházíme, jsou naturální. Pokoušet se vysvětlovat „design“ světa bohem by znamenalo namlouvat si, že teď už poznání dosáhlo vrcholu, a co jsme nepoznali do teď, na to již asi nepřijdeme nikdy.
Udržovací Bůh
Častý je argument “udržovacím Bohem”. Bůh, který “udržuje svět v bytí”, který “drží prst na červeném tlačítku” a kdyby ho uvolnil, vše by bylo pryč. Zastánci této myšlenky argumentují: COKOLIV prokazuje existenci našeho boha. I obyčejný kámen u cesty tu je výhradně kvůli tomu, že On aktivně chce. To je ovšem argument kruhem: věřím, že Bůh stvořil svět a vše udržuje v chodu. Vidím, že svět existuje, a je v chodu, a to potvrzuje moji premisu. Podobně lze ovšem argumentovat pro existenci čehokoliv jiného, počínaje létajícím špagetovým monstrem, přes pantheon starověkých bohů, až po abstraktní pramen všeho bytí (věřím, že všechno vzešlo a všechno stojí skrze Létající špagetové monstrum; vše, co existuje, tedy ukazuje na existenci Létajícího špagetového monstra…).
Myšlenka udržovacího Boha má řadu dalších problémů. Takový Bůh by byl osobně odpovědný za všechny přírodní i jiné katastrofy, nemoci, atd., které se ve světě dějí. Uvažme třeba, jak terorista vyhodí do vzduchu letadlo – a Bůh mechanicky řídí všechny procesy ve výbušnině, osobně řídí vytváření smrtící tlakové vlny, sám slepě „trhá“ těla pasažérů na kusy… Slepě poslouchá ruku nacistického popravčího, naviguje molekuly otravných plynů v plynových komorách Osvětimi z otevřené propustě do dýchacích cest vězňů, a dále pak v jejich tělech řídí smrtící reakce… Absurdní.
Kromě toho, kde by ve světě řízeném takovým Bohem byl prostor pro svobodnou vůli? Odkud by se brala? Jsou snad (jak jsme už dříve ukázali, neexistující) lidské „duše“ jediné entity, na Bohu nezávislé? A nebo jsme jen Boží loutky, a On se baví tím, že část lidstva vede jak kašpárky do hříchu, a pak je „po zásluze“ trestá peklem, a druhou část řídí k pokání a víře, tedy „tak jak on chce“ (tak jak chce?! Chce přece i to, jak se chová ta první, hříšná skupina lidí!) a taktéž „po zásluze“ (vlastně pardon, NEZASLOUŽENĚ!!!) pak tuto druhou skupinu loutek odmění nebem?
Nevím, kdo by mohl na takového Boha věřit. Hádám, že zastáncům „udržovacího Boha“ tohle nějak nedochází. Vraťme se nyní zpět ke standardnímu argumentu z designu, či účelnosti ve světě.
Mrazivý, prázdný a pustý Vesmír
Ve skutečnosti to s designem světa vypadá dramaticky jinak, než si průměrný křesťan představuje. Křesťan se dívá na včeličky opylující barevné květiny, zurčící potůčky, nebe plné hvězd, a srdíčko se mu tetelí, jak v tom všem vidí svého Tvůrce. Jenže Vesmír není jen náš svět. Náš svět je mimořádně netypické a výjimečné místo. Vesmír, tedy dle křesťanů celé Stvoření, je z naprosto drtivé většiny – prázdný. Objemově je v naší galaxii pouhých 6,33*10^-22 % hmoty. V tom jsou zahrnuty veškeré hvězdy, planety, komety, mezihvězdný prach, černé díry, atd.
Tedy v naší galaxii tvoří z 99,999 999 999 999 999 999 999 367 % prázdno. Vakuum. Mezigalaktický prostor je pak ještě prázdnější, je v něm hmoty ještě méně. Jaký je toto signál designu?
I toto pranepatrné množství hmoty, tvořící doplněk do 100%, připadá z velké části na hvězdy. Většina hmoty ve Vesmíru je tvořena převážně horkou směsí dvou plynů ve skupenství plazmatu, tvořících hvězdy: vodíku a hélia. I většina hmoty tvořící planety jsou tyto jednoduché (vlastně nejjednodušší) plyny. „Zajímavější“, tedy pevné planety „Zemského“ typu tvoří odhadem jednu stotisícinu i z toho nepatrného množství hmoty, které ve Vesmíru je. Žel, i tyto pevné planety jsou v drtivé většině případů jen mrazivé nebo naopak přehřáté pusté kamenné koule. Naše Země je zatím jediná známá výjimka…
Ve Vesmíru panuje teplota v průměru pár stupňů nad absolutní nulou. Je v něm černočerná tma, rušená jen slabým svitem nepatrného zlomku hvězd, které jsou zrovna vidět (cca 6000 hvězd v našem koutě Vesmíru). Černočerná tma, a mrazivé nekonečné prázdno. To je „design“ naprosto drtivé (vlastně nepředstavitelně velké) většiny údajného Stvoření…
Jaké znaky designu či Tvůrčího záměru jeví Vesmír bez planety Země?
Design a Země
Vše, co nám na Zemi (a tedy vlastně v celém Vesmíru!) přijde zajímavé a budí zdání designu, je součástí biosféry Země – tedy uzoučké, pár set metrové slupky kolem Země, tvořící cca desetitisícinu jejího objemu. Zbytek (99,99%) je tvořen horninami a kovy, z velké části ve stavu magmatu. My všichni v této uzoučké slupce žijeme celé své životy, a proto celé nehostinné gigantické Universum okolo, bez markantů designu, nevnímáme – jenže ono existuje.
Představme si viditelný Vesmír jako naši Zeměkouli. Pak naše planeta by v tomto měřítku byla o něco větší, než atomové jádro (cca 1000x menší průměr a miliardkrát menší objem, než atom) – a biosféra by byla její tenoučká slupečka.
Jeví-li biosféra, tato tenoučká slupka v našem měřítku sub-atomárního zrníčka, znaky designu, je snad kvůli tomu logické usoudit, že celý Vesmír byl stvořen? Není spíš na místě se spíše ptát, zda náhodou není design biosféry jen zdánlivý, a není vysvětlitelný přírodními procesy? Zda se prostě na povrchu našeho subatomárního zrníčka nestalo NĚCO, poměrně výjimečného, čemu třeba ještě plně nerozumíme?
Evoluce
Zdánlivý design biosféry je ve skutečnosti velmi dobře vysvětlen už 150 let. Charles Darwin si plně uvědomil fakt evoluce, známý vědě už nějakou dobu, a přišel s teorií nesmírně efektivního motoru, který evoluci žene. Tato teorie, známá dnes jako evoluční teorie, se stala mimořádně silně potvrzenou, a stále se objevují nová další fakta, která evoluci hnané přírodním výběrem „hrají do karet“.
Už samotný Darwin ukázal, že přírodní výběr může vysvětlit vznik prakticky jakékoliv struktury, kterou nacházíme v živých organismech. Nic na tom nezměnil ani Michael Behe ani další zastánci „neredukovatelné komplexity“. Všichni byli usvědčeni z omylu: přírodní výběr MŮŽE bez problémů odpovídat i za ty struktury, kteří proponenti inteligentního designu označují za neredukovatelně komplexní.
To samozřejmě neznamená, že ačkoliv evoluci mohl hnát přírodní výběr, tak že ve skutečnosti za ní nestál a neřídil ji Bůh. Uvažme nyní Boha a evoluci řízenou přírodním výběrem jako dvě alternativní teorie patrného designu v přírodě (Zemské biosféře). Ukážu, proč má u mě ta druhá navrch.
1) přírodní výběr je nesmírně jednoduchý a přirozený mechanismus, vyžadující jen minimum jednoduchých předpokladů. Je to vysvětlení, kterak naprosto přirozeně z jednoduchosti mohla povstat nesmírná komplexita.
Naproti tomu, mohl být Bůh jednoduchý, je-li nekonečně inteligentní myslící bytostí, schopnou naprojektovat a z ničeho stvořit tak monstrózní věc, jako Vesmír? Je-li jednoduchý, jako např. elementární částice, pak nevysvětluje nic: jak může jednoduchá entita myslet? Jak v ní vůbec mohou být zakódovány stavy nekonečně složitého myšlení? Jak může být jednoduchá entita mocná, dokonce všemocná?
Je-li ovšem Bůh složitý (snad dokonce nekonečně složitý), pak vysvětlujeme existenci složitého a komplexního existencí něčeho ještě (daleko!) složitějšího.
Evoluce přírodním výběrem je vysvětlení, jak mohla složitost povstat z jednoduchosti. Vysvětlení Bohem je vysvětlení složitosti a komplexity z ještě mnohem větší složitosti a komplexity.
2) Máme-li teorii Boha, který použil ke stvoření metodu evoluce, je nutno klást velký otazník nad motivace takového Boha. Mohl udělat *beng* a mohlo být vše přesně jak chtěl; a místo toho použil miliardy let trvající metodu pokusů a omylů, do které musel neustále zasahovat aby ji tlačil tím směrem jak chtěl, totiž k člověku. Kvůli několika tisícům let, po které trvá doložená historie a kdy měl Bůh dle Bible vstupovat do života lidí použil miliardy let trvající proces, plný smrti, bolesti, trápení, masových vymírání, nemocí – čehož dědictví dodnes neseme, viz další bod.
3) Nikoliv ďábel, ale právě naše evoluční minulost pro nás představuje nesmírnou zátěž. Veškeré naše „špatné“ vlastnosti, počínaje agresivitou, sklonem k nevěře, ochotou vraždit, a to i genocidně, ochotou dělat špatné věci, když myslíme, že nás nikdo nevidí, přes anatomické komplikace, způsobující sklon k bolení zad a později zničenou páteř, kazivosti zubů, až po náchylnost k rakovině, Downův syndrom u dětí, atd. atd. – všechno toto je naše dědictví z evoluce. Pokud si Bůh opravdu zvolil evoluci jako metodu tvoření, asi si už nemohl vybrat hůř.
Věřící chtějí vidět Boha jako jediné smysluplné vysvětlení komplexity a účelnosti života na Zemi, a přitom jde o vysvětlení nejen nikoliv jediné existující, ale naopak jde o vysvětlení, které je v porovnání se svou naturalistickou alternativou velice neuspokojivé.
Vznik života
Problematika vzniku života se od evoluce jako takové liší v tom, že nemáme žádnou teorii vzniku života, která by dávala ověřitelné předpovědi. Máme ovšem hned několik teorií, které naznačují, jak mohla abiogeneze proběhnout – ovšem přijít na přesný scénář je z pochopitelných důvodů mimořádně obtížné, ne-li nemožné.
Věřící, kteří chtějí ukázat na nemožnost abiogeneze, většinou argumentují pošetilými a milionkrát vyvrácenými argumenty typu „tornáda, které se přežene nad vrakovištěm, a vytvoří letadlo“, atd. Jejich oblíbeným cílem je také sto let stará a dávno překonaná Oparinova teorie. Velmi správně podotýkají, že i nejjednodušší dnešní buňka je pořád příliš složitá (nesmírně složitá!) na to, aby ona sama nebo její genetický kód vznikly náhodou. Do omrzení počítají pravděpodobnost, že takový kód náhodou vznikne, a vítězoslavně docházejí k číslům 10^-100000 a pod., končíc posměchem nad pošetilostí naturalistů.
Ve skutečnosti ovšem žádná dnešní teorie abiogeneze nemluví o tom, že „náhodou“ vznikla první buňka. Dnešní teorie abiogeneze počítají se vznikem prvotního replikátoru. Prvotní replikátor je molekula RNA, která je sama sobě autokatalytickým enzymem. V prostředí s volnými bázemi pak taková molekula sama vytváří své kopie. Tyto molekuly byly v laboratoři sestaveny, a to (!) zjednodušováním RNA existujících živých organismů. Dnes jsou známy replikátory, mající pouhé stovky bází, přičemž spodní hranice může ležet ještě níž. To, že v redukčním prostředí, které na Zemi v době vzniku života vládlo, vznikají samovolně poměrně složité organické látky včetně aminokyselin, dokázal ve svém slavném pokusu Muller v 50. letech 20. století.
Replikátory podléhají (molekulární) evoluci. V laboratoři bylo demonstrováno, že jsou schopny si vytvořit a také si vytvářejí nové schopnosti – starým známým mechanismem přírodního výběru. Navíc, báze tvořící replikátor se k sobě neskládají „náhodně“, ale dle chemických i jiných zákonů, přičemž přežití různých méně stabilních mezičlánků mohou pomoct anorganické struktury typu jílové povrchy, nebo krystaly, což je dnes předmětem čilého výzkumu. Proto ani zde nelze uplatnit naivní výpočet pravděpodobnosti, založený na premise „všechny případy (uspořádání bází DNA) mají stejnou pravděpodobnost vzniku“.
Dnes už tedy víme o velice slibně vypadající (jakkoliv z velké části ještě neznámé) cestě, jak mohl vzniknout primitivní život (jediná a poměrně malá sebereplikující se molekula) z neživota, a s vysokou pravděpodobností víme, že tato jediná molekula mohla spustit explozi evoluční diverzifikace a nárůstu komplexity, kterou dnes pozorujeme.
Vysvětlení Tvůrčím aktem Boha má stejné neduhy, o kterých jsem tu už psal. Zatímco naturalistické vysvětlení ukazuje cestu, kterou mohla nesmírně elegantně vzejít komplexita z jednoduchosti, a zdánlivá účelnost z chaosu a neúčelnosti, vysvětlení Bohem „řeší“ problém existující komplexity spekulací o „ještě mnohem větší komplexitě“, „nekonečné inteligenci“, atd.
Dále je i zde problém s Boží motivací. Proč by měl Bůh jen stvořit život, a dál do něj nijak zvlášť nezasahovat? (jak víme ze zřejmých slepých uliček evoluce, reliktních neúčelných struktur, evoluční zátěže, kterou všichni neseme, pozůstatků virů v naší DNA, atd.) Takové jednání by bylo pochopitelné u nějakého mimozemského UFOnského vědce, který se rozhodl udělat pokus, a „podívat se“ co se bude dít – ale nikoliv u absolutní a nekonečně inteligentní bytosti. Proč Bůh nestvořil život tak, jak je to poměrně logicky popsáno v Bibli – totiž tak, jak ho chtěl? Najednou? Pokud nechal vývoj života opravdu „náhodě“, pak neměl logicky žádnou záruku, že vývoj dospěje k inteligentním bytostem, jako člověk (a tím méně k bytostem, které mají PODOBU jako člověk). Pokud vše zpoza kulis řídí, pak jsme opět u udržovacího Boha, se všemi problémy, které to nese, viz výše.
Přírodní zákony
Jak vysvětluje Laurence Krauss ve své knize „Universe from Nothing“, současná fyzika je plně v souladu s teorií vzniku Vesmíru z prvotního nesmírně jednoduchého, nekonečného prostoročasu, ovládaného těmi nejjednoduššími (protože velice symetrickými) fyzikálními zákony. Jeho výklad je však příliš složitý na to, abych jej zde mohl, byť jen stručně, reprodukovat. Proto uvedu mnohem jednodušší argument, který může vysvětlit existenci fyzikálních zákonů, umožňujících vznik života. Stačí nám předpokládat jediný nekonečný Vesmír (a vše napovídá tomu, že náš Vesmír opravdu JE nekonečný), ve kterém se na velkých měřítkách mění fyzikální konstanty a zákony, které současná fyzika povoluje, aby měly jiný tvar, nebo v případě konstant aby nabývaly jiných hodnot.
V nekonečném Vesmíru triviálně platí, že COKOLIV co má nenulovou pravděpodobnost s JISTOTOU nastane. To současně řeší i případnou jakkoliv vysokou nepravděpodobnost vzniku života.
Opět platí, že předpoklad existence nekonečného, věčného, a velmi jednoduchého (vlastně až na kvantové fluktuace prázdného) prostočasu je mnohem jednodušší a elegantnější, než přepoklad existence taktéž nekonečného, ovšem naopak nekonečně složitého a nekonečně inteligentního věčného Boha.
Závěr
1) Argument z designu je argumentem z neznalosti. Je to argument bohem mezer. Je známým a typickým příkladem logicky chybného argumentu (logical fallacy)
2) Bez ohledu na to, Vesmír v naprosto drtivé většině vůbec nevypadá designovaně. Naopak, jde o nesmírně pusté, prakticky prázdné a mrazivé místo, se stopovým množstvím těch nejjednodušších látek.
3) Jediná nám známá část Vesmíru, která budí zdání designu, je povrch planety Země – kde shodou okolností všichni žijeme, a proto žijeme ve falešném dojmu, že zdání designu budí „prakticky vše“.
4) Design biosféry je jen zdánlivý, což ukazují nesčetné nedokonalosti i naprosté „zpatlaniny“ v „návrhu“ živých organismů, čehož důsledky si v sobě v neposlední řadě neseme my, lidé.
5) Zdánlivý design živé přírody je schopna nesmírně elegantně vysvětlit teorie evoluce
6) Teorie evoluce vysvětluje velmi přirozeně zdánlivý design a komplexitu živé přírody z jednoduchého a více méně chaotického počátečního stavu.
7) Konkureční teorie stvoření Bohem vysvětluje komplexitu živé přírody předpokladem existence ještě mnohem (vlastně nekonečně!) komplexnějšího Boha.
8 ) Dnešní věda nabízí i poměrně elegantní, byť zdaleka ne do hloubky propracovaný scénář, jak mohl vzniknout zárodek života (sebereplikující se molekula) z neživého. Toto vysvětlení má opět zásadní náskok v eleganci oproti vysvětlení složitosti předpokladem existence (nekonečně) větší složitosti (Boha).
9) I existenci přírodních zákonů, umožňujících vznik života, lze vysvětlit jednodušeji a elegantněji bez Boha, než s Bohem.
Tím považuji argument z designu za vyvrácený.
Ekonomika církví taky křesťany trápí:
Josef Hierzer Petr Kročil – už jsi někdy slyšel o Vatikánské bance? Jedna z nejbohatších bank na světě, má hromadění mamonu ve svém programu a nedá si jen tak hledět pod pokličku. A pokud se o to někdo pokusí, může skončit velmi špatně – a taky i skončili!! Kdyby to bylo možné, potom by se Ježíš Kristus musel nejenom otáčet v hrobě, ale při pomyšlení na hromadění majetku ŘKC by musel přímo metat kozelce v hrobě! Sláva Bohu, že On v hrobě nezůstal – to byl pouze takový příměr. ŘKC – nejbohatší církev – a oni se nestydí vybírat mezi svými ovečkami a i přestárlými členy prachy na opravy oltářů, kostelů, zvonů i kapliček. Ananiáš a Zafira byli svatoušci v porovnání s ŘKC!
před 14 h · 1
Petr Kročil Zkuste nejake okazy na Vatikan banku.Ja nemohu,ze vase cirkev jen upada rapidne cleny i financne.Ja vim jak pomaha Charits lidem a ovas jsem nikdy neslysel.Napiste nazem cirkve a prober vas.Jsou to krestanske sbory?
před 11 h přes mobil
Alžbeta Káčerová Petr Krocil vsak u vas v Cechach sam predstavitel RKC povedal,ze cirkev neni charita.Tak si otvor oci.Charita je zo zbierok ludi .Cirkev doatava od statu peniaze na svoj chod.Ma dost penazi aby sa sama financovala.Naco su jej lesy,luky,polia ?Cirkev ich vyuziva na Bohosluzby ?
před 7 h · 1
Josef Hierzer Petr Kročil musí být notně zakomplexovaný pán Rád bych se zeptal členů skupiny, jestli je zde někdo, kdo tohoto člověka osobně zná?
před 2 h · 1
Petr Kročil ALZBETA at ma co vam je dotoho ja se taky neptam kolik vase Kss ma majetky.Josef proc?
Přibližně před hodinou přes mobil
Petr Kročil Joses napis kam chodis do cirkve a muzem argumentovat jinak tve komenty jsou smesne.
Přibližně před hodinou přes mobil
Josef Hierzer Chodím do Křesťanských sborů a jsem na to hrdý. Včera jsme opět měli křest – bylo pokřtěno 6 mladých A kam chodíš Ty? Nevím, jestli jsi někdy četl, že není rozhodující, jak velká církev je, kolik má členů, ale jestli se drží Písma a má Ježíše Krista jako JEDINÉHO Vůdce. Vše ostatní je nedůležité!
Přibližně před hodinou · 2
Josef Hierzer ještě poznámka k Petr Kročil – možná jsou mé komenty směšné, ale nikoho neurážím, nad nikoho se nepovyšuji a nemyslím si, že by mne členství v jakékoliv církvi spasilo.
Přibližně před hodinou · 1
Petr Kročil No me vase komenty urazi a pokud jste mimo cirkev tak nas rozhovor je ukonce.Nemusim lidi co se spasi sami a jak nikoho neurazim jen chci aby pravda platila pro vsechny.
HMC 2011:
Žádný evoluční proces se nikdy nekonal!!!!!
Borius:
No jo, ale jak Bůh tvořil, jak se to dělo, jak postupoval? To mi není jasné.
Médea:
Kde sa vzal, tu sa vzal. Najprv by ste nevideli nič a potom by bol Adam vo Vašom zornom poli 😀 Alebo by ste uvideli časovo obrátenú implóziu, počas ktorej by sa mračno atómov zhluklo do Adama 😉
Borius:
Stejně i tak bych si odebral vzorek Adamovské tkáně, vzduchy, půdy a – poslal to do laboratoře. :-)) I kdyby to byl skutečný zázrak, exaktní vysvětlení by se najít muselo, dříve či později. 🙂
Colombo:¨
Oni nejsou náhodné proto, že o nich nic nevíme. Oni jsou náhodné proto, že je to třeba deterministický systém, který ale vytváří totální chaos. Teorie chaosu atp., zajímavé čtení. Emergentní chaos už ze dvou diferenciálních rovnic. Zagoogli, zajímavé čtení.
Borius:
Vidím to asi takhle: Jdu si do obchodu něco koupit. Někdo mě pozoruje a neví, pro co tam jdu. Neví, že jsem dostal hlad, tudíž jdu pro něco k snědku. Nezná ani nemůže znát všechny ty parametry, které se podílejí na mém výběru: preference mých chuťových buněk, všechny mé zkušenosti a vzpomínky (třeba že jsem kdysi snědl zkaženou rybu nebo jako malý viděl nevydařenou zabíjačku), mou finanční situaci (zapomněl jsem peněženku, mám jen desetikorunu), mé psychologické rozpoložení (např. spěchám) a spoustu dalších parametrů. Z jeho pohledu je tedy nemožné vědět, co si koupím. Může být udiven, když nakonec odcházím například se dvěma cibulemi (do polévky). Nebo naopak se třemi igelitkami s nákupem pro rodinu (když už v tom obchodě jsem a „vyhrabal“ kreditku). Avšak já vím, proč jsem se tak rozhodl a dokáži svůj výběr analyzovat. Náhoda jen zdánlivá, veškerý výběr byl determinován. Podobně to může být i s mutacemi. Kdybychom znali všechny vstupní parametry a měli k dispozici dostatečnou výpočetní kapacitu, mohli bychom třeba určit, jaké mutace se budou dít.
Nebo snad ne?
“Alebo by ste uvideli časovo obrátenú implóziu, …”
Borius, nie! Časovo obrátená implózia (explózia) by Adama rozmetala 😀
Borius
Avšak já vím, proč jsem se tak rozhodl a dokáži svůj výběr analyzovat. Náhoda jen zdánlivá, veškerý výběr byl determinován. Podobně to může být i s mutacemi.
Naprostý nesmysl! Vy sice víte proč jste se tak rozhodl, ale především proto, že máte mozek a disponujete inteligencí. Proto se můžete rozhodovat. Fyzikální zákonitosti, cihly, cement a tupá hmota, žádnou inteligencí nedisponuje, takže se nemůže rozhodovat a vy pletete hrušky a jabka.
No jo, ale jak Bůh tvořil, jak se to dělo, jak postupoval? To mi není jasné.
Odděleně, v šesti dnech o čtyřiadvaceti hodinách! Slovem. Adam byl stvořen z anorganického materiálu, “prachu země” a to tak, že Bůh spojil atomy, molekuly do podoby dokonalého Adama. A je to právě tím, že BŮH MÁ NOU-HAU, zatímco evolučníci hou-no!
HMC, byl byste se ochoten pokusit se chvíli bavit korektně? To znamená zejména ZAMÝŠLET SE nad tím, co vám oponenti namítají, a pak na to reagovat? Znamená to nevést tu monolog a nerecitovat neustále svoje mantry, ve vašem případě spíš vyznání víry. My přece VÍME čemu jako mladozemní kreacionista věříte, není potřeba nám neustále opakovat, že evoluce je nesmysl a bůh stvořil svět šesti dnech – nás zajímají korektní DŮVODY proč si toto myslet.
Tedy? Jste k tomu ochoten? Pokud ano, tak se se mnou pojďte chvíli v souladu s těmito jednoduchými pravidly pobavit.
Michal
byl byste se ochoten pokusit se chvíli bavit korektně?
Já se bavím celou dobu korektně. Což však ve vašem pojetí, zřejmě znamená, jen souhlas s vaší evolučně-ateistickou věroukou.
nám neustále opakovat, že evoluce je nesmysl a bůh stvořil svět šesti dnech
Reagoval jsem na Boriuse, neb se ptal jak Bůh tvořil a pak nesmyslně v evolučním zoufalství, přirovnává svou inteligenci výběru nákupu, k výběru tupé hmoty, která však žádnou inteligenci nemá! Takže nechápu, co nechápete??
Tedy? Jste k tomu ochoten? Pokud ano, tak se se mnou pojďte chvíli v souladu s těmito jednoduchými pravidly pobavit.
Nic jiného celou dobu nedělám. Takže žádná změna.
Výborně, pak mi tedy shrňte svoje důvody, proč si myslet, že Bible je Slovo Boží, a že je třeba ji chápat doslova. Prosím.
Michal
Bible je Slovo Boží, neb byla psána 1500 let různými pisateli a přesto obsahuje jednotnou tématickou linku. Touto ústřední linkou, která začíná od 1. Mojžíšovi a končí u Zjevení je Kristus neboli život. Žádné lidské dílo, by nemohlo být takto celistvé a trvanlivé. V kontrastu s jinými lidskými díly – Hitler to plánoval na 1000 let a komunisti rovnou na “věčné časy” – stačilo pár desetiletí a není Hitler ani komunisti.
Dále je v Bibli mnoho již splněných proroctví a také ještě mnoho nesplněných. Na základě proroctví, též první křesťané identifikovali Ježíše Krista, neb pro ně bylo zřejmé, že starozákonní spisy vznikly již dávno před jeho narozením. Znali je ze své náboženské tradice.
Dále Boží slovo přináší mravnost a morální zákon! Opět jen v zemích, které jsou dotčeny křesťansko-židovskou tradicí, mají kulturní “kapitál” na kterém je založen současný ekonomický úspěch a svoboda občanů celé euroamerické civilizace. To je díky křesťanství! Neb morálka a zákon nevzniká evolučně. Lépe řečeno, tam kde vznikne takzvaně evoluční morálka, jest morálka zvířecí, přesně v duchu evoluční ideologie. Všude kde nepůsobilo Boží Slovo – tam jest zmar, bída a trápení světa.
Co se týká doslovného braní Bible. Ne všechny pasáže se mají brát doslova. V Bibli jsou i obrazná vyjádření, ale je třeba velmi opatrně zvažovat, která to jsou. Rozhodně k nim nepatří zpráva o stvoření!!!
“Náhoda jen zdánlivá, veškerý výběr byl determinován. Podobně to může být i s mutacemi. Kdybychom znali všechny vstupní parametry a měli k dispozici dostatečnou výpočetní kapacitu, mohli bychom třeba určit, jaké mutace se budou dít.”
No, tak najprv by svet musel byť deterministický. A ten Vami spomínaný výpočet by zredukoval organizmus na fyzikálny systém, teda by vlastne eliminoval biológiu 🙂
Borius, a aj keby svet bol deterministický, nemôžete určiť počiatočný (mikro)stav biliónov častíc v bunkách alebo v prostredí a vyriešiť bilióny rovníc, ktoré popisujú ich dynamiku. Stochastickým alebo štatistickým postulátom, sa pri takýchto rozsiahlych systémoch, nedokážete vyhnúť.
Tak moment: centrální linkou Starého Zákona NENÍ Kristus. V celém Starém Zákoně se nevyskytuje ani slovo Ježíš, ani Kristus, a ani notoricky známé pasáže ala Isaiáš 52, 53, nebo Žalm 22 se evidentně (viz okolní kontext) NEtýkají Krista. Interpretace těchto pasáží coby Kristologických proroctví pochází od prvních křesťanů, kteří potřebovali legitimizovat svého Mesiáše.
Různé knihy Starého Zákona NEMAJÍ jednotnou linku, naopak, zabývají se RŮZNÝMI tématy. Obsahují dokonce často i různou teologii (nepřekvapivě, vzhledem k časové a kulturní propasti, která je dělí), a mnohdy si přímo protiřečí.
Dále rozhodně není pravda, že žádné lidské dílo rozsahu Bible by nemohlo mít jednotnou linku – je mnoho takových, a ještě mnohem rozsáhlejších. (a Bible, jak jsem napsal, mezi ně nepatří).
Bible rozhodně nepřináší mravnost – viz např. vybíjení žen a dětí v Numeri 31 a na mnoha dalších místech.
I KDYBY vše co jste napsal, platilo, jako že neplatí, stejně by z toho ani zdaleka neplynulo, že Bible je dílo Stvořitele Vesmíru.
A za poslední – vůbec jste neukázal, že I KDYBY byla Bible opravdu dílem stvořitele Vesmíru, tak že chtěl, abychom ji chápali doslovně, a ne třeba metaforicky. Uvažte třeba jen možnost, že nám ji dal jako test naší schopnosti používat JEHO dar nám, totiž ROZUM – a uspějí ti, kdo svůj rozum použijí, a odmítnou proto brát Bibli vážně.
Borius: Problém v tvé úvaze je ten, že my víme, proč se některé mutace dějí. My o tzv. “náhodných mutacích” víme hodně. To sem se už snažil říct. Zjevně jsem byl nevyslyšen.
HMC, ty důvody mi přijdou lyrickoromantické…takové “přání otcem myšlenky”. Slabota.
“Žádné lidské dílo, by nemohlo být takto celistvé a trvanlivé.”
Nesúrodá zbierka kníh (Biblia), napísaná rôznymi autormi, v rôznych historických obdobiach, s rôznymi teologickými a ideologickými zámermi, je pre HMC celistvá 🙂
Bhagavadgíta je tisíckrát celistvejšia, logicky konzistentnejšia a filozoficky hlbšia, než tá stará židovská čítanka! 😉
Médeo, co na to říkáš? 😀 To je fakt něco 🙂
To jestli existuje evoluce nebo ne nemá vůbec nic společného s duchovnem. Možná jen pro fundamentalisticky uvažující církevní nebo ateistické sektáře
Michal
Tak moment: centrální linkou Starého Zákona není Kristus.
Centrální linkou SZ je pochopitelně Kristus. To že se zabývá i jinými tématy, tento charakteristický rys nikterak nepopírá. Ptal jste se na důvody! Odpověděl jsem. Je to mj. proto, že vše má jeden ústřední motiv. A tím je Kristus, tedy ŽIVOT.
Jan 5:39 Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.
První zaslíbení Mesiáše je hned ve třetí kapitole Genesis:
Genesis 3:15 Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.“
(a Bible, jak jsem napsal, mezi ně nepatří).
Napsal, avšak to nic nemění na tom, že patří.
Bible rozhodně nepřináší mravnost – viz např. vybíjení žen a dětí v Numeri 31 a na mnoha dalších místech.
Ano, Bůh zasahoval proti padlým národům a dosti tvrdě. Avšak právě pro jejich mravní zkaženost a za to co konali. S tím se nedá nic dělat! Naopak, bylo to preventivní opatření, neb mravní zkáza je nakažlivá, šíří se jako mor a nakonec vede k destrukci. To se stalo také předpotopní civilizaci. To však opět nic nemění, že v Božím slově jsou normy chování, které dodnes přinášejí lidstvu prospěch a naopak třeba nepovažujeme za normální upalovat své vlastní děti, jako oběti bohům. Tak jak to činily národy, kterých se tak freneticky zastáváte.
Za poslední, I KDYBY vše co jste napsal, platilo, jako že neplatí, stejně by z toho ani zdaleka neplynulo, že Bible je dílo Stvořitele Vesmíru.
Jistě. Riziko omylu je zde vždy. Jenže to už tak nějak patří k věci. Mně to dává smysl. Vše do sebe krásně zapadne, pokud do Božího slova nematláme evoluci. To musí každý člověk posoudit sám, čemu uvěří. Víra je však nezbytná. Takže vy si necháte svou víru ve sluníčko a větříček nad teplými loužemi a já v Bibli a Boha. 🙂
HMC: ty skládáš Puzzle s nůžkama co? To ti pak taky všechno krásně zapadá…
HMC, odpověděl jste, že SZ má jeden centrální motiv, a tím je Kristus, a já toto vaše tvrzení zpochybňuji. Ano, spoustu pasáží v SZ LZE jistě interpretovat jako metaforické výroky o Kristu, ale přirozené čtení je jiné. Abyste ukázal, že v Bibli je jednotná linka která je vyjádřitelná Kristem, musel byste ukázat, že tam jsou JASNÁ proroctví o Kristu, kde interpretace Kristem je jejich nejpřirozenější, ne-li jediný možný výklad. NEEXISTUJE žádná taková pasáž v SZ! Jinak, vsadil bych se s vámi, že metaforicky mohu výroky o Kristu najít i v Babičce Boženy Němcové, případně v pohádkách o Rumcajsovi.
Dále, vybíjení žen a dětí podle všech měřítek není mravné. Pokud vy tvrdíte, že Bible je slovo Boží PROTOŽE přináší mravnost, je to evidentní nonsens. Vy byste se mohl maximálně pokusit ospravedlnit vybíjení žen a dětí tím, že to (prokazatelně) chtěl Bůh – ovšem k tomu byste potřeboval vědět, že právě Bible je slovo Boží. Jenže to vy chcete dokázat. Vybíjení žen a dětí je silný argument PROTI tomu, že Bible je Slovo Boží, a vy to uvádíte jako argument PRO. Vážně považujete takovou argumentaci za korektní?
Váš poslední odstavec je úplně nesmyslný – život přece klidně mohl stvořit Bůh, a Bible přitom vůbec nemusí být jeho slovo. Matláte zde dvě věci, které spolu vůbec nesouvisejí. My se teď bavíme o tom, proč si myslet, že Bible je Slovo Boží. Vy jste uvedl několik argumentů, a všechny jsou, jak jsem ukázal, flagrantně chybné, A NAVÍC I KDYBY byly správné, ani tak by z nich neplynul závěr, který chcete dokázat. Čili zatím prohráváte na všech frontách – držím vám palce, abyste si v následujících příspěvcích vedl lépe.