Z nebe se zjevuje Boží hněv proti každé
bezbožnosti a nepravosti lidí,
kteří svévolně potlačují pravdu.
Co se dá o Bohu poznat, je jim zřetelné,
neboť jim to Bůh odhalil.
Jeho neviditelné znaky – jeho věčnou moc
a božství – lze už od stvoření světa rozumem
postřehnout v jeho díle.
Nemají tedy výmluvu.
(Římanům 1:18-20)
Argumentu patrnosti Boha skrze složitost, komplexnost a krásu světa přikládá mnoho křesťanů velkou váhu. Objevuje se v několika verzích:
Bůh je patrný
– skrze krásu živé přírody
– skrze spolupráci v živé přírodě a účelnost v ní
– skrze lidské vlastnosti, jako schopnost milovat, inteligenci, city, a další
– skrze krásu neživé přírody (vodopády, krásné hory, modré nebe, hvězdné nebe, …)
Předně, argument z designu je argumentem z neznalosti. I za předpokladu, že bychom netušili, jaké je vysvětlení účelnosti přírody, její „krásy“, atd., pak použití Boha jako vysvětlovadla je podbíhání laťky. Namísto abychom přiznali, že nevíme, strkáme jako vysvětlení boha – přičemž z historie jasně vidíme, že soustavně během tisíců let poznáváme nové věci, které byly do doby jejich poznání neznámé a nevysvětlitelné, a příčiny které nacházíme, jsou naturální. Pokoušet se vysvětlovat „design“ světa bohem by znamenalo namlouvat si, že teď už poznání dosáhlo vrcholu, a co jsme nepoznali do teď, na to již asi nepřijdeme nikdy.
Udržovací Bůh
Častý je argument “udržovacím Bohem”. Bůh, který “udržuje svět v bytí”, který “drží prst na červeném tlačítku” a kdyby ho uvolnil, vše by bylo pryč. Zastánci této myšlenky argumentují: COKOLIV prokazuje existenci našeho boha. I obyčejný kámen u cesty tu je výhradně kvůli tomu, že On aktivně chce. To je ovšem argument kruhem: věřím, že Bůh stvořil svět a vše udržuje v chodu. Vidím, že svět existuje, a je v chodu, a to potvrzuje moji premisu. Podobně lze ovšem argumentovat pro existenci čehokoliv jiného, počínaje létajícím špagetovým monstrem, přes pantheon starověkých bohů, až po abstraktní pramen všeho bytí (věřím, že všechno vzešlo a všechno stojí skrze Létající špagetové monstrum; vše, co existuje, tedy ukazuje na existenci Létajícího špagetového monstra…).
Myšlenka udržovacího Boha má řadu dalších problémů. Takový Bůh by byl osobně odpovědný za všechny přírodní i jiné katastrofy, nemoci, atd., které se ve světě dějí. Uvažme třeba, jak terorista vyhodí do vzduchu letadlo – a Bůh mechanicky řídí všechny procesy ve výbušnině, osobně řídí vytváření smrtící tlakové vlny, sám slepě „trhá“ těla pasažérů na kusy… Slepě poslouchá ruku nacistického popravčího, naviguje molekuly otravných plynů v plynových komorách Osvětimi z otevřené propustě do dýchacích cest vězňů, a dále pak v jejich tělech řídí smrtící reakce… Absurdní.
Kromě toho, kde by ve světě řízeném takovým Bohem byl prostor pro svobodnou vůli? Odkud by se brala? Jsou snad (jak jsme už dříve ukázali, neexistující) lidské „duše“ jediné entity, na Bohu nezávislé? A nebo jsme jen Boží loutky, a On se baví tím, že část lidstva vede jak kašpárky do hříchu, a pak je „po zásluze“ trestá peklem, a druhou část řídí k pokání a víře, tedy „tak jak on chce“ (tak jak chce?! Chce přece i to, jak se chová ta první, hříšná skupina lidí!) a taktéž „po zásluze“ (vlastně pardon, NEZASLOUŽENĚ!!!) pak tuto druhou skupinu loutek odmění nebem?
Nevím, kdo by mohl na takového Boha věřit. Hádám, že zastáncům „udržovacího Boha“ tohle nějak nedochází. Vraťme se nyní zpět ke standardnímu argumentu z designu, či účelnosti ve světě.
Mrazivý, prázdný a pustý Vesmír
Ve skutečnosti to s designem světa vypadá dramaticky jinak, než si průměrný křesťan představuje. Křesťan se dívá na včeličky opylující barevné květiny, zurčící potůčky, nebe plné hvězd, a srdíčko se mu tetelí, jak v tom všem vidí svého Tvůrce. Jenže Vesmír není jen náš svět. Náš svět je mimořádně netypické a výjimečné místo. Vesmír, tedy dle křesťanů celé Stvoření, je z naprosto drtivé většiny – prázdný. Objemově je v naší galaxii pouhých 6,33*10^-22 % hmoty. V tom jsou zahrnuty veškeré hvězdy, planety, komety, mezihvězdný prach, černé díry, atd.
Tedy v naší galaxii tvoří z 99,999 999 999 999 999 999 999 367 % prázdno. Vakuum. Mezigalaktický prostor je pak ještě prázdnější, je v něm hmoty ještě méně. Jaký je toto signál designu?
I toto pranepatrné množství hmoty, tvořící doplněk do 100%, připadá z velké části na hvězdy. Většina hmoty ve Vesmíru je tvořena převážně horkou směsí dvou plynů ve skupenství plazmatu, tvořících hvězdy: vodíku a hélia. I většina hmoty tvořící planety jsou tyto jednoduché (vlastně nejjednodušší) plyny. „Zajímavější“, tedy pevné planety „Zemského“ typu tvoří odhadem jednu stotisícinu i z toho nepatrného množství hmoty, které ve Vesmíru je. Žel, i tyto pevné planety jsou v drtivé většině případů jen mrazivé nebo naopak přehřáté pusté kamenné koule. Naše Země je zatím jediná známá výjimka…
Ve Vesmíru panuje teplota v průměru pár stupňů nad absolutní nulou. Je v něm černočerná tma, rušená jen slabým svitem nepatrného zlomku hvězd, které jsou zrovna vidět (cca 6000 hvězd v našem koutě Vesmíru). Černočerná tma, a mrazivé nekonečné prázdno. To je „design“ naprosto drtivé (vlastně nepředstavitelně velké) většiny údajného Stvoření…
Jaké znaky designu či Tvůrčího záměru jeví Vesmír bez planety Země?
Design a Země
Vše, co nám na Zemi (a tedy vlastně v celém Vesmíru!) přijde zajímavé a budí zdání designu, je součástí biosféry Země – tedy uzoučké, pár set metrové slupky kolem Země, tvořící cca desetitisícinu jejího objemu. Zbytek (99,99%) je tvořen horninami a kovy, z velké části ve stavu magmatu. My všichni v této uzoučké slupce žijeme celé své životy, a proto celé nehostinné gigantické Universum okolo, bez markantů designu, nevnímáme – jenže ono existuje.
Představme si viditelný Vesmír jako naši Zeměkouli. Pak naše planeta by v tomto měřítku byla o něco větší, než atomové jádro (cca 1000x menší průměr a miliardkrát menší objem, než atom) – a biosféra by byla její tenoučká slupečka.
Jeví-li biosféra, tato tenoučká slupka v našem měřítku sub-atomárního zrníčka, znaky designu, je snad kvůli tomu logické usoudit, že celý Vesmír byl stvořen? Není spíš na místě se spíše ptát, zda náhodou není design biosféry jen zdánlivý, a není vysvětlitelný přírodními procesy? Zda se prostě na povrchu našeho subatomárního zrníčka nestalo NĚCO, poměrně výjimečného, čemu třeba ještě plně nerozumíme?
Evoluce
Zdánlivý design biosféry je ve skutečnosti velmi dobře vysvětlen už 150 let. Charles Darwin si plně uvědomil fakt evoluce, známý vědě už nějakou dobu, a přišel s teorií nesmírně efektivního motoru, který evoluci žene. Tato teorie, známá dnes jako evoluční teorie, se stala mimořádně silně potvrzenou, a stále se objevují nová další fakta, která evoluci hnané přírodním výběrem „hrají do karet“.
Už samotný Darwin ukázal, že přírodní výběr může vysvětlit vznik prakticky jakékoliv struktury, kterou nacházíme v živých organismech. Nic na tom nezměnil ani Michael Behe ani další zastánci „neredukovatelné komplexity“. Všichni byli usvědčeni z omylu: přírodní výběr MŮŽE bez problémů odpovídat i za ty struktury, kteří proponenti inteligentního designu označují za neredukovatelně komplexní.
To samozřejmě neznamená, že ačkoliv evoluci mohl hnát přírodní výběr, tak že ve skutečnosti za ní nestál a neřídil ji Bůh. Uvažme nyní Boha a evoluci řízenou přírodním výběrem jako dvě alternativní teorie patrného designu v přírodě (Zemské biosféře). Ukážu, proč má u mě ta druhá navrch.
1) přírodní výběr je nesmírně jednoduchý a přirozený mechanismus, vyžadující jen minimum jednoduchých předpokladů. Je to vysvětlení, kterak naprosto přirozeně z jednoduchosti mohla povstat nesmírná komplexita.
Naproti tomu, mohl být Bůh jednoduchý, je-li nekonečně inteligentní myslící bytostí, schopnou naprojektovat a z ničeho stvořit tak monstrózní věc, jako Vesmír? Je-li jednoduchý, jako např. elementární částice, pak nevysvětluje nic: jak může jednoduchá entita myslet? Jak v ní vůbec mohou být zakódovány stavy nekonečně složitého myšlení? Jak může být jednoduchá entita mocná, dokonce všemocná?
Je-li ovšem Bůh složitý (snad dokonce nekonečně složitý), pak vysvětlujeme existenci složitého a komplexního existencí něčeho ještě (daleko!) složitějšího.
Evoluce přírodním výběrem je vysvětlení, jak mohla složitost povstat z jednoduchosti. Vysvětlení Bohem je vysvětlení složitosti a komplexity z ještě mnohem větší složitosti a komplexity.
2) Máme-li teorii Boha, který použil ke stvoření metodu evoluce, je nutno klást velký otazník nad motivace takového Boha. Mohl udělat *beng* a mohlo být vše přesně jak chtěl; a místo toho použil miliardy let trvající metodu pokusů a omylů, do které musel neustále zasahovat aby ji tlačil tím směrem jak chtěl, totiž k člověku. Kvůli několika tisícům let, po které trvá doložená historie a kdy měl Bůh dle Bible vstupovat do života lidí použil miliardy let trvající proces, plný smrti, bolesti, trápení, masových vymírání, nemocí – čehož dědictví dodnes neseme, viz další bod.
3) Nikoliv ďábel, ale právě naše evoluční minulost pro nás představuje nesmírnou zátěž. Veškeré naše „špatné“ vlastnosti, počínaje agresivitou, sklonem k nevěře, ochotou vraždit, a to i genocidně, ochotou dělat špatné věci, když myslíme, že nás nikdo nevidí, přes anatomické komplikace, způsobující sklon k bolení zad a později zničenou páteř, kazivosti zubů, až po náchylnost k rakovině, Downův syndrom u dětí, atd. atd. – všechno toto je naše dědictví z evoluce. Pokud si Bůh opravdu zvolil evoluci jako metodu tvoření, asi si už nemohl vybrat hůř.
Věřící chtějí vidět Boha jako jediné smysluplné vysvětlení komplexity a účelnosti života na Zemi, a přitom jde o vysvětlení nejen nikoliv jediné existující, ale naopak jde o vysvětlení, které je v porovnání se svou naturalistickou alternativou velice neuspokojivé.
Vznik života
Problematika vzniku života se od evoluce jako takové liší v tom, že nemáme žádnou teorii vzniku života, která by dávala ověřitelné předpovědi. Máme ovšem hned několik teorií, které naznačují, jak mohla abiogeneze proběhnout – ovšem přijít na přesný scénář je z pochopitelných důvodů mimořádně obtížné, ne-li nemožné.
Věřící, kteří chtějí ukázat na nemožnost abiogeneze, většinou argumentují pošetilými a milionkrát vyvrácenými argumenty typu „tornáda, které se přežene nad vrakovištěm, a vytvoří letadlo“, atd. Jejich oblíbeným cílem je také sto let stará a dávno překonaná Oparinova teorie. Velmi správně podotýkají, že i nejjednodušší dnešní buňka je pořád příliš složitá (nesmírně složitá!) na to, aby ona sama nebo její genetický kód vznikly náhodou. Do omrzení počítají pravděpodobnost, že takový kód náhodou vznikne, a vítězoslavně docházejí k číslům 10^-100000 a pod., končíc posměchem nad pošetilostí naturalistů.
Ve skutečnosti ovšem žádná dnešní teorie abiogeneze nemluví o tom, že „náhodou“ vznikla první buňka. Dnešní teorie abiogeneze počítají se vznikem prvotního replikátoru. Prvotní replikátor je molekula RNA, která je sama sobě autokatalytickým enzymem. V prostředí s volnými bázemi pak taková molekula sama vytváří své kopie. Tyto molekuly byly v laboratoři sestaveny, a to (!) zjednodušováním RNA existujících živých organismů. Dnes jsou známy replikátory, mající pouhé stovky bází, přičemž spodní hranice může ležet ještě níž. To, že v redukčním prostředí, které na Zemi v době vzniku života vládlo, vznikají samovolně poměrně složité organické látky včetně aminokyselin, dokázal ve svém slavném pokusu Muller v 50. letech 20. století.
Replikátory podléhají (molekulární) evoluci. V laboratoři bylo demonstrováno, že jsou schopny si vytvořit a také si vytvářejí nové schopnosti – starým známým mechanismem přírodního výběru. Navíc, báze tvořící replikátor se k sobě neskládají „náhodně“, ale dle chemických i jiných zákonů, přičemž přežití různých méně stabilních mezičlánků mohou pomoct anorganické struktury typu jílové povrchy, nebo krystaly, což je dnes předmětem čilého výzkumu. Proto ani zde nelze uplatnit naivní výpočet pravděpodobnosti, založený na premise „všechny případy (uspořádání bází DNA) mají stejnou pravděpodobnost vzniku“.
Dnes už tedy víme o velice slibně vypadající (jakkoliv z velké části ještě neznámé) cestě, jak mohl vzniknout primitivní život (jediná a poměrně malá sebereplikující se molekula) z neživota, a s vysokou pravděpodobností víme, že tato jediná molekula mohla spustit explozi evoluční diverzifikace a nárůstu komplexity, kterou dnes pozorujeme.
Vysvětlení Tvůrčím aktem Boha má stejné neduhy, o kterých jsem tu už psal. Zatímco naturalistické vysvětlení ukazuje cestu, kterou mohla nesmírně elegantně vzejít komplexita z jednoduchosti, a zdánlivá účelnost z chaosu a neúčelnosti, vysvětlení Bohem „řeší“ problém existující komplexity spekulací o „ještě mnohem větší komplexitě“, „nekonečné inteligenci“, atd.
Dále je i zde problém s Boží motivací. Proč by měl Bůh jen stvořit život, a dál do něj nijak zvlášť nezasahovat? (jak víme ze zřejmých slepých uliček evoluce, reliktních neúčelných struktur, evoluční zátěže, kterou všichni neseme, pozůstatků virů v naší DNA, atd.) Takové jednání by bylo pochopitelné u nějakého mimozemského UFOnského vědce, který se rozhodl udělat pokus, a „podívat se“ co se bude dít – ale nikoliv u absolutní a nekonečně inteligentní bytosti. Proč Bůh nestvořil život tak, jak je to poměrně logicky popsáno v Bibli – totiž tak, jak ho chtěl? Najednou? Pokud nechal vývoj života opravdu „náhodě“, pak neměl logicky žádnou záruku, že vývoj dospěje k inteligentním bytostem, jako člověk (a tím méně k bytostem, které mají PODOBU jako člověk). Pokud vše zpoza kulis řídí, pak jsme opět u udržovacího Boha, se všemi problémy, které to nese, viz výše.
Přírodní zákony
Jak vysvětluje Laurence Krauss ve své knize „Universe from Nothing“, současná fyzika je plně v souladu s teorií vzniku Vesmíru z prvotního nesmírně jednoduchého, nekonečného prostoročasu, ovládaného těmi nejjednoduššími (protože velice symetrickými) fyzikálními zákony. Jeho výklad je však příliš složitý na to, abych jej zde mohl, byť jen stručně, reprodukovat. Proto uvedu mnohem jednodušší argument, který může vysvětlit existenci fyzikálních zákonů, umožňujících vznik života. Stačí nám předpokládat jediný nekonečný Vesmír (a vše napovídá tomu, že náš Vesmír opravdu JE nekonečný), ve kterém se na velkých měřítkách mění fyzikální konstanty a zákony, které současná fyzika povoluje, aby měly jiný tvar, nebo v případě konstant aby nabývaly jiných hodnot.
V nekonečném Vesmíru triviálně platí, že COKOLIV co má nenulovou pravděpodobnost s JISTOTOU nastane. To současně řeší i případnou jakkoliv vysokou nepravděpodobnost vzniku života.
Opět platí, že předpoklad existence nekonečného, věčného, a velmi jednoduchého (vlastně až na kvantové fluktuace prázdného) prostočasu je mnohem jednodušší a elegantnější, než přepoklad existence taktéž nekonečného, ovšem naopak nekonečně složitého a nekonečně inteligentního věčného Boha.
Závěr
1) Argument z designu je argumentem z neznalosti. Je to argument bohem mezer. Je známým a typickým příkladem logicky chybného argumentu (logical fallacy)
2) Bez ohledu na to, Vesmír v naprosto drtivé většině vůbec nevypadá designovaně. Naopak, jde o nesmírně pusté, prakticky prázdné a mrazivé místo, se stopovým množstvím těch nejjednodušších látek.
3) Jediná nám známá část Vesmíru, která budí zdání designu, je povrch planety Země – kde shodou okolností všichni žijeme, a proto žijeme ve falešném dojmu, že zdání designu budí „prakticky vše“.
4) Design biosféry je jen zdánlivý, což ukazují nesčetné nedokonalosti i naprosté „zpatlaniny“ v „návrhu“ živých organismů, čehož důsledky si v sobě v neposlední řadě neseme my, lidé.
5) Zdánlivý design živé přírody je schopna nesmírně elegantně vysvětlit teorie evoluce
6) Teorie evoluce vysvětluje velmi přirozeně zdánlivý design a komplexitu živé přírody z jednoduchého a více méně chaotického počátečního stavu.
7) Konkureční teorie stvoření Bohem vysvětluje komplexitu živé přírody předpokladem existence ještě mnohem (vlastně nekonečně!) komplexnějšího Boha.
8 ) Dnešní věda nabízí i poměrně elegantní, byť zdaleka ne do hloubky propracovaný scénář, jak mohl vzniknout zárodek života (sebereplikující se molekula) z neživého. Toto vysvětlení má opět zásadní náskok v eleganci oproti vysvětlení složitosti předpokladem existence (nekonečně) větší složitosti (Boha).
9) I existenci přírodních zákonů, umožňujících vznik života, lze vysvětlit jednodušeji a elegantněji bez Boha, než s Bohem.
Tím považuji argument z designu za vyvrácený.
Co kecáš o příbězích? Příběh se nevylučuje s bezesmyslností světa 😀
HMC 2011 says:
To jste to zase nějak popletl a překombinoval! Jak jsem již dříve uvedl, nejedná se o žádný “komplot”, nýbrž o velmi jednoduchý ateistický a evolucionistický, avšak filozofický předpoklad! NENÍ BŮH A NETVOŘIL!
Nu a pak se netřeba divit, neb pak nic jiného nezbývá než fantazírovat, jak kamení polité vodou se za miliardy let změnilo na lidi a vůbec všechno se dlouhodobým bastlením postavilo. Tyto teorie jsou sic úžasné, avšak pokud se jednoho dne ukáže tento váš předpoklad mylný! Celá vaše evoluční báchorka se zhroutí, neb stojí jen na tomto nevědeckém předpokladu!
S.V.H.:
Přece i Vy musíte vědět, že toto není žádná pravda. Hned v dalším odstavci píši, že mnozí z těch statisíců vědců jsou věřící. Oni věří, že Bůh je a že tvořil. A vědecké poznání berou jako nástroj, kterým poznáváme, jak tvořil. Nejsou omezeni “kreacionistickým, avšak filozofickým předpokladem”, že Bůh musel tvořit výhradně tím jedním způsobem, tak jak je doslovně zapsán v Bibli. Proč by se tito věřící vědci přidali k těm ateistickým démonům a “selektivně zamlčovali” důkazy ve prospěch kreace? Proč by nám tvrdili, že ET je vědecký fakt a že vesmír je starý miliardy let?
Navíc pokud by někdo chtěl mermomocí udržet stanovisko “není bůh a netvořil”, nepotřebuje žádnou evoluční teorii, nepotřebuje vesmír jakéhokoliv stáří. Stačí mu, že není žádný důkaz, že bůh je a tvořil.
A tím se dostávám zpět ke své již čertví kolikrát zopakované prosbě: Odvrhl jsem evoluční báchorku a nevím, jak vznikly všechny druhy na zemi. Jsem otevřen novým vysvětlením. Propagujete zde hypotézu kreace a momentálně tu máte připraveného potencionálního konvertitu jako nikdy. Abych mohl hypotézu kreace jako vysvětlení původu druhů přijmout, potřebuji jediné: nějaký důkaz. Prosím tedy o něj.
HMC 2011 says:
To je samozřejmě nesmysl. Jedná se jen o vaše a dalších evolucionistů, vaření z vody. Neb tento web je jen jakýmsi historickým archivem výroků a diskuzním fórem. Nikdo z tam nijak zvlášť placatou zemi nepropaguje! Ale kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde! To chápu….
Navíc kulatost Země lze ověřit, tady a teď experimentálně v podstatě spočítat či pozorovat z vesmíru..
Evoluce však nikde neprobíhá, nelze ji pozorovat, krom vaší bujné fantazie.
S.V.H.:
K tomu nemám moc co dodat. Jen příliš nechápu smysl popírání existence přívrženců ploché Země. Ona jejich existence nějak vyvrací Vaše tvrzení?
A i oni mají (podobně jako kreacionisté) vysvětlení, proč jsou ta pozorování z vesmíru, výpočty apod. chybné, podvržené, případě ve shodě s plochou Zemí.
Z evoluce se ale dá vyvodit spousta věcí – třeba bezcílnost dosavadního vývoje života 😀
revoluční marxisté, nikoliv ateisté 😀
Stefan: vědomí vysvětluje Danile Dennet – Ateista 😀
Daniel Dennet –
Ale my ateisté taky věříme, ale naše víra je podložená exaktní vědou, vaše ničim 😀 – je to jen zoufalá touho propašovat nějakou podobu boha zpět do “vědy” a do života 😀 – inteligentní hmota není nic než touha po bohu 😀 – a vše svědčí proti tvý intelignetní hmotě na částicový úrovni či proti tvojí IQ energii 😀 😀 😀
“Už jen jiná hypotéza, že svět je nekonečný kvantitativně i kvalitativně může znamenat nekonečnou omezenost poznání, pouhé mezírky v nekonečnu”
Nekonečný kvantnitativní svět nemusí mít nekonečno kvalit 😀
HMC, zamieňate si príčinu z následkom: “Celá vaše evoluční báchorka se zhroutí, neb stojí jen na tomto nevědeckém předpokladu!”. To, že Boh s obrovskou pravdepdobnosťou netvoril a ani neexistuje, je vedľajším výsledkom výskumu evolúcie druhov a ďaších výskumov.
Evolúcia stojí na pozorovaniach reality a na predpokladoch (vysvetleniach) odvodených z týchto pozorovaní. Už Darwin si všimol určité skutočnosti a dokázal ich interpretovať. Neskoršie objavy jeho interpretáciu (zatiaľ) potvrdili, vrátane objavov tak rozsiahkej a komplexnej vedy akou je genetika.
Kreacionisti celkom logicky môžu veriť aj v “placatú Zem”. Rôzne smery kreacionistov sa totiž líšia len v miere, v ktorej sú schopní sa odpútať od zdravého rozumu. “Plochozemci” sú len o maličký stupienok hlbšie v stredoveku ako “mladozemci”. Taký Protestant ná usilovne presviedča, že ani mladozemci vlastne neexistujú.
Plochozemci veria v pravdivosť Biblie aj v tejto veci – Biblia opisuje plochú Zem,nad ktorou je kupola oblohy, pod ňou krúžia malé Slnko, Mesiac a pár maličkých planét, na klenbe sú nalepené hviezdy a všetko toto sa opiera o stĺpy. A veria, že všetky obrázky guľatej Zeme sú vlastne podvrh zlých vedcov, rovnako ako “mladozemci” veria, že podvrhom sú všetky (rsp. mnohé) výsledky geológie, paleontológie, biológie, astronómie, …
Pokiaľ by židokresťania mali chrbtovú kosť, uznali by, že Biblia sa mýlila, už v okamihu, keď sa dokázalo, že Zem je guľatá, prípadne v okamihu, keď sa dokázalo, že blesky sú len (pomerne náhodilé) elektrické výboje a choroby ako mor, spôsobujú (pomrne náhodilo) mikróby, a že proti beleskom a mikróbom sa vieme ochrániť ďaleko jednoduchšími a účinnejšími spôsobmi ako je modlenie. Biblia totiž tvrdí opak.
Vy, pane hrábě, ste si sám pe seba stanovil určité hranice toho, čomu ste ochotný uveriť. Tak trochu detsky naivne na základe toho, “čo ste schopný uvidieť”. V skutočnosti väčšina z nás nevidela ani vírusy a ešte menej nás videlo ako tie vírusy spôsobujú chorobu. Vždy sa dá namietnuť, že tie drobné potvorky predsa nemôžu zabiť “korunu tvorstva stvorenú na obraz najsamdokonalejšieho Boha”, že zabíjanie je vyhradené pre Najmilosrdnejšieho a ten to zvyčajne robí prostredníctvom toho anjela. Vašim (detsky naivným) presvedčením j, že keď sa evolúcia alebo datovacie metódy nedáajú dokázať priamym pozorovaním, tak sa ju nepodarí dokázať nikdy a teda že môžete bez prílišnej hanby tvrdiť, že ide o výmysel. S tou guľatosťou Zeme sa už aj vám zdá, že by to bolo príliš. Plochozemcom sa to nezdá a, na drujej strane, väčšina kresťanov si dnes už netrúfa ani obhajovať tú mladú Zem.
S.V.H.:
Přece i Vy musíte vědět, že toto není žádná pravda. Hned v dalším odstavci píši, že mnozí z těch statisíců vědců jsou věřící. Oni věří, že Bůh je a že tvořil. A vědecké poznání berou jako nástroj, kterým poznáváme, jak tvořil.
Alibismus! Je zcela lhostejné, že existují věřící, kteří matlají evoluční ohavnost s Božím Slovem. Zeptejte se jich, proč to dělají. To že se někdo chytil do pasti vaší materialistické ideologie, nikterak neřeší problémy evoluční báchorky a stejně tak, to nevysvětluje vzniknuvší teologické rozpory.
Každý nechť si stojí za svým dílem. To však nic nemění na tom, že slučování evoluční věrouky s Biblí je jejím překrucováním.
Proč by se tito věřící vědci přidali k těm ateistickým démonům a “selektivně zamlčovali” důkazy ve prospěch kreace?
Možná, aby nebyli označováni za “tlupu pošuků”! Jde o čisté prospěchářství a neochotu sdělovat “politicky nekorektní” názory. Teističtí evolucionisté dělají těm ateistickým jen takovou trapnou stafáž a lezou jim do zádele.
Navíc pokud by někdo chtěl mermomocí udržet stanovisko “není bůh a netvořil”, nepotřebuje žádnou evoluční teorii, nepotřebuje vesmír jakéhokoliv stáří. Stačí mu, že není žádný důkaz, že bůh je a tvořil.
Tím důkazem jest existence všeho. Minimálně by tato možnost měla býti vzata v potaz. To by odpovídalo objektivnímu vědeckému přístupu. Ten však není aplikován a proto se nejedná o objektivní vědecký přístup. Základní paradigma jest, že se vše udělalo samo.
Propagujete zde hypotézu kreace a momentálně tu máte připraveného potencionálního konvertitu jako nikdy. Abych mohl hypotézu kreace jako vysvětlení původu druhů přijmout, potřebuji jediné: nějaký důkaz. Prosím tedy o něj.
Ano. Důkazem Boží tvorby jest samotná vaše existence a vůbec existence všeho. To je základní, správný a logický předpoklad. Že to někdo vytvořil. Vaše evoluční pojetí, jen tuto jednoduchou úvahu zastírá, hází na ní špínu a pak se dožadujete důkazů typu, že egyptské pyramidy postavili inteligentní lidé, že pražský hrad nevznikl horotvornými procesy, že vaše auto nevniklo postupně samopohybem po silnicích a váš dům nevznikl bydlením…..
Jen jste zmaten evoluční báchorkou a to co neaplikujete jako výchozí předpoklad u milionů jiných věcí, však kupodivu neplatí u daleko složitějších systémů, vedle kterých se jakýkoliv lidský výtvor jeví jen jako trapná napodobenina!
Eckhart Tolle
http://www.youtube.com/watch?v=HEwESc78Btk
Antiteisto: Že nemusí mít nekonečno kvalit?…Nemusí ale může :-)…takže co??? 🙂 operuješ antiteisto s tvojí touhou, aby nic jiného nebylo…je to antiteisto jen tvoje zoufalá touha, tvůj zoufalý strach, aby nic jiného nebylo :-)….pouhá víra
treebeard
To, že Boh s obrovskou pravdepdobnosťou netvoril a ani neexistuje, je vedľajším výsledkom výskumu evolúcie druhov a ďaších výskumov.
Žádný takový výzkum nemáte. Jen jste moc pyšný a lžete si do kapsy!
Evolúcia stojí na pozorovaniach reality a na predpokladoch (vysvetleniach) odvodených z týchto pozorovaní.
To takzvané “odvození” jsou jen fantastické extrapolace, které však s realitou nemají nic společného.
Už Darwin si všimol určité skutočnosti a dokázal ich interpretovať.
Interpretoval špatně! Neb se mýlil ve všem podstatném.
Neskoršie objavy jeho interpretáciu (zatiaľ) potvrdili, vrátane objavov tak rozsiahkej a komplexnej vedy akou je genetika.
Mimochodem genetika byla velkým nepřítelem raného darwinismu. A v dnešní době právě genetika zasadí smrtelný úder vaší báchorce.
Biblia opisuje plochú Zem,nad ktorou je kupola oblohy, pod ňou krúžia malé Slnko, Mesiac a pár maličkých planét, na klenbe sú nalepené hviezdy a všetko toto sa opiera o stĺpy.
Nic takového samozřejmě Bible neříká. Je to jen vaše nepochopení Biblickému textu a především podstaty sdělení, které je v něm obsaženo.
Pokiaľ by židokresťania mali chrbtovú kosť, uznali by, že Biblia sa mýlila, už v okamihu, keď sa dokázalo, že Zem je guľatá
Nic takového dělat nemusí, neb Bible nemluví o placaté zemi! Naopak u Joba je zmínka o zemském okruhu.
spôsobujú (pomrne náhodilo) mikróby, a že proti beleskom a mikróbom sa vieme ochrániť ďaleko jednoduchšími a účinnejšími spôsobmi ako je modlenie. Biblia totiž tvrdí opak.
Izraelci znali karanténu a další hygienické normy, které jim dal Bůh. Normy, které nebyli dodržovány ani ve středověku, v dobách morových ran.
Vždy sa dá namietnuť, že tie drobné potvorky predsa nemôžu zabiť “korunu tvorstva stvorenú na obraz najsamdokonalejšieho Boha”,
Nesmysl! To jsou jen vaše subjektivní interpretace. Parazitické vztahy jsou zdegenerované vztahy původně symbiotické. Bůh zemi proklel a stvoření bylo porušeno. Ostatně vaše evoluční náboženství smrti je dokládáno jen tou smrtí, neb nic jiného nemáte. Nic se samo netvoří, nic se samo nepostaví. Jediné co máte na podporu svého evolučního nesmyslu je smrt a zmar.
A to je také velmi charakteristické pro vaší evoluční teologii…!
Údajné miliardy let = ŽÁDNÁ EVOLUCE
1
2
3
4
5
6
7
8
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Důkazem Boží tvorby jest samotná vaše existence a vůbec existence všeho. To je základní, správný a logický předpoklad.
Takže důkazem je předpoklad? S argumentací do kruhu jsem se již setkal. Ale argumentaci do kroužku vidím poprvé. 🙂
Pocestný
Takže důkazem je předpoklad?
Existence domu je důkazem existence stavitele.
to HMC 2011:
Nejprve prohlásíte, že evolucionisté mají nevědecký předpoklad, že “není bůh a netvořil”, když je Vám to vyvráceno, tak je jejich motivací “prospěchářství a neochota sdělovat politicky nekorektní názory”. Pak prohlásíte, že správný a logický předpoklad je, že to někdo vytvořil, a završíte to tvrzením, že předpoklad, že to někdo vytvořil, je zároveň důkazem, že to někdo vytvořil.
Tady http://www.i-ateismus.cz/2013/10/argument-z-designu/comment-page-40/#comment-82589 jsme se shodli (aspoň tak si vysvětluji Váš výkřik “sláva!”), že defaultní odpovědí na jakoukoliv otázku je “nevím”. Netahejte sem tedy apriorní předpoklad, že to někdo stvořil – to musíte dokázat. A na to stále marně čekám.
Žádný takový výzkum nemáte. Jen jste moc pyšný a lžete si do kapsy!
Nemám žiadny výskum, ktorý by pri skúmaní sveta na Boha narazil. Preto píšem o “obrovskej pravdepodobnosti”.
To takzvané “odvození” jsou jen fantastické extrapolace, které však s realitou nemají nic společného. Darwin Interpretoval špatně! Neb se mýlil ve všem podstatném.
Veď dajte lepšie interpretácie, všetci vás tu o ne usilovne prosíme, a vy stále nič 😉 Aj to vaše vyvrátenie Darwina by mohlo byť zábavné.
Mimochodem genetika byla velkým nepřítelem raného darwinismu. A v dnešní době právě genetika zasadí smrtelný úder vaší báchorce.
Práveže nebola a nie je. V čom podľa vása genetika odporuje ET? Tie druhy, ktoré sú k sebe vo výjovom “strome” k sebe bližšie, majú aj podobnejšie gény. Dnes dokonca skúmame, akú vlastnosť spôsobujú aké gény, a stále to do ET zapadá. BTW, skúste vysvetliť, na čo Boh potreboval gény, pokiaľ nechcel nijaký vývoj?
Nic takového samozřejmě Bible neříká. Je to jen vaše nepochopení Biblickému textu a především podstaty sdělení, které je v něm obsaženo.
Pozor, zapieranie Slova Božieho je smrteľný hriech!!! 😀 Gen1:6Potom Boh povedal: “Buď obloha uprostred vôd a staň sa delidlom medzi vodami a vodami!” 7 I urobil Boh oblohu a oddelil vody, ktoré boli pod oblohou, od vôd, ktoré boli nad oblohou.
16 A Boh urobil dvoje veľkých svetiel: väčšie, aby vládlo nad dňom, a menšie, aby vládlo nad nocou, a aj hviezdy. 17 Umiestnil ich na nebeskej oblohe, aby osvetľovali zem. – len tu máme povedané, že Slnko, Mesiac a hviezdy sú pod vodami, ktoré sú nad oblohou 😉 Mohol by som pokračovať, ale možno až nabudúce.
Nic takového dělat nemusí, neb Bible nemluví o placaté zemi! Naopak u Joba je zmínka o zemském okruhu.
Kruh je placatý, však? A u Jóba je zmienka aj o tých stĺpoch nebies a o oblohe, ktorú Boh roztiahol nad zemou ako stan. To sú hviezdy pod tým stanom? A v akej výške je tá obloha?
Izraelci znali karanténu a další hygienické normy, které jim dal Bůh. Normy, které nebyli dodržovány ani ve středověku, v dobách morových ran.
Určite izraelci mali aj nejaké hygienické normy, hoci ich príčiny sa ťažko odhaľujú – Boh považoval za nečisté ohavnosti aj veci, ktoré nemali s hygienou nič spoločné a miešal ich s tou hygienou. Ale pokiaľ ide o príčiny chorôb, Biblia je jasná a nepripúšťa interpretácie: 2Sam24:15 Tak Pán dopustil mor na Izrael od rána až po určený čas. Od Danu po Bersabe zomrelo z ľudu sedemdesiattisíc mužov. 16 Pán poslal anjela do Jeruzalema, aby ho zničil. Ale Pán sa zľutoval nad nešťastím a povedal anjelovi, ktorý hubil ľud: “Dosť už! Teraz už spusť ruku!” Pánov anjel bol práve pri humne Jebuzejca Areunu. 17 Keď Dávid videl anjela, ktorý hubil ľud, povedal: “Hľa ja som zhrešil, ja som spáchal zlo! Ale tieto ovečky čože urobili? Nech je tvoja ruka proti mne a proti domu môjho otca!” 18 V ten deň prišiel k Dávidovi Gad a povedal mu: “Choď, postav Pánovi oltár na humne Jebuzejca Areunu!” … 21 Areuna sa opýtal: “Prečo prichádza môj kráľovský pán k svojmu sluhovi?” Dávid odpovedal: “Aby som kúpil od teba humno. Chcem postaviť Pánovi oltár, aby sa rana vzdialila od ľudu.”
Nevidím tu žiadnu hygienu, vidím tu anjela a liečbou je postavenie oltára.
Nesmysl! To jsou jen vaše subjektivní interpretace. Parazitické vztahy jsou zdegenerované vztahy původně symbiotické. Bůh zemi proklel a stvoření bylo porušeno.
Och, ten nedostatok logiky u kreacionistov… 😀 Ja som nepísal o vzniku vírusov, ja som narážal na fakt, že tie považujete za pravdivú príčinu chorôb napriek tomu, že Biblia tvrdí čosi iné a že ste tie vírusy nikdy nevideli a už vôbec ste nevideli, ako to spôsobujú tú chorobu.
BTW, načo všemocný Boh potreboval zdegenerovať nejaké symbiotické organizmy? To nám nedokázal spôsobiť utrpenie inak? A načo predtým potreboval tie symbiotické organizmy? To bol Adam tak nedokonale stvorený, že to Boh potreboval látať nejakými symbiontmi?
Ostatně vaše evoluční náboženství smrti je dokládáno jen tou smrtí, neb nic jiného nemáte.
Tak to mám potom viac než vy. Môžem pozorovať tú smrť, ktorú všade vidím 😉 Vy máte len Boha, ktorého nevidím.
Nic se samo netvoří, nic se samo nepostaví. Jediné co máte na podporu svého evolučního nesmyslu je smrt a zmar.
No veď už dajte tie dôkazy, že táto vaša mantra nejako dokazuje, že to teda všetko musel spraviť Boh. A nie hocijaký Boh, ale práve “ten malý zlostný z Bible” 😉
HMC, k tomu vášmu fosílnemu vysmajlíkovanému príspevku:
?????? Čo má byť na ňom akože zaujímaví, či, nedajbože, dokonca vtipné?????? Na diskusiách sa na takéto niečo zvykne reagovať skratkou WTF 😀
ET nemá najmenší problém dokonca ani s existenciou tzv. “živých fosílií”, nie to ešte s existenciou “mainstreamových fosílií” dokazaujúcich, že rôzne triedy či rady živočíchov sú na svete už dlho. Tie obrázky, ktoré se nám predviedli, neukazujú rovnaké druhy, dokonca ani nie druhy príliš podobné. Vy, bez toho aby som vás nejako podceňoval, by ste nedokázali rozoznať ani lebku medveďa od lebky veľkého psa.
S.V.H.
Nejprve prohlásíte, že evolucionisté mají nevědecký předpoklad, že “není bůh a netvořil”, když je Vám to vyvráceno,
Nic jste nevyvrátil. Vaše bajka je založena právě na tomto předpokladu, Bůh není a nevořil, a to je také determinující pro váš tragický omyl.
Až se vrátí Kristus, celé vaše “poznání” se prokáže bezcenné a ve vašem táboře bude slyše pláč a skřípění zubů!!!
Existence domu je důkazem existence stavitele.
Súhlasím, ale:
1. je tomu tak preto, lebo na Zemi staviame domy a vieme ako a prečo ich staviame a že príroda domy nevytvára. Vieme aj, že existujú iné veci, ktoré nikto nevytvára (robia sa “samé”) a napriek tomu vieme pozorovať ako vznikajú – kryštály, pieskové duny, ľadovcové údolia, jazerá, vodopády, pôdy… A o isté predpokladáme aj o veciach, ktorých vytváranie trvá príliš dlho na to, aby sme ho mohli pozorovať.
2. existencia domu na Zemi je dôkazom, že ho postavil človek – nevieme však aký človek, nevieme či jeden alebo mnohí. Nevieme, či dobrý alebo zlý človek, či kresťan alebo ateista…
3. ak nájdeme dom na Marse alebo v inom planetárnom systéme, nevieme, či ho postavil človek, skôr bude pravdepodobné, že to urobil nejaký mimozemšťan, ktorý sa nám možno vôbec nepodobá. Máte vari dôkaz, že by inteligentná okrídlená stonožka nemohla postaviť niečo podobné domu?