Argument z designu

Z nebe se zjevuje Boží hněv proti každé
bezbožnosti a nepravosti lidí,
kteří svévolně potlačují pravdu.
Co se dá o Bohu poznat, je jim zřetelné,
neboť jim to Bůh odhalil.
Jeho neviditelné znaky – jeho věčnou moc
a božství – lze už od stvoření světa rozumem
postřehnout v jeho díle.
Nemají tedy výmluvu.
(Římanům 1:18-20)

Argumentu patrnosti Boha skrze složitost, komplexnost a krásu světa přikládá mnoho křesťanů velkou váhu. Objevuje se v několika verzích:

Bůh je patrný
– skrze krásu živé přírody
– skrze spolupráci v živé přírodě a účelnost v ní
– skrze lidské vlastnosti, jako schopnost milovat, inteligenci, city, a další
– skrze krásu neživé přírody (vodopády, krásné hory, modré nebe, hvězdné nebe, …)

Předně, argument z designu je argumentem z neznalosti. I za předpokladu, že bychom netušili, jaké je vysvětlení účelnosti přírody, její „krásy“, atd., pak použití Boha jako vysvětlovadla je podbíhání laťky. Namísto abychom přiznali, že nevíme, strkáme jako vysvětlení boha – přičemž z historie jasně vidíme, že soustavně během tisíců let poznáváme nové věci, které byly do doby jejich poznání neznámé a nevysvětlitelné, a příčiny které nacházíme, jsou naturální. Pokoušet se vysvětlovat „design“ světa bohem by znamenalo namlouvat si, že teď už poznání dosáhlo vrcholu, a co jsme nepoznali do teď, na to již asi nepřijdeme nikdy.

Udržovací Bůh

Častý je argument “udržovacím Bohem”. Bůh, který “udržuje svět v bytí”, který “drží prst na červeném tlačítku” a kdyby ho uvolnil, vše by bylo pryč. Zastánci této myšlenky argumentují: COKOLIV prokazuje existenci našeho boha. I obyčejný kámen u cesty tu je výhradně kvůli tomu, že On aktivně chce. To je ovšem argument kruhem: věřím, že Bůh stvořil svět a vše udržuje v chodu. Vidím, že svět existuje, a je v chodu, a to potvrzuje moji premisu. Podobně lze ovšem argumentovat pro existenci čehokoliv jiného, počínaje létajícím špagetovým monstrem, přes pantheon starověkých bohů, až po abstraktní pramen všeho bytí (věřím, že všechno vzešlo a všechno stojí skrze Létající špagetové monstrum; vše, co existuje, tedy ukazuje na existenci Létajícího špagetového monstra…).

Myšlenka udržovacího Boha má řadu dalších problémů. Takový Bůh by byl osobně odpovědný za všechny přírodní i jiné katastrofy, nemoci, atd., které se ve světě dějí. Uvažme třeba, jak terorista vyhodí do vzduchu letadlo – a Bůh mechanicky řídí všechny procesy ve výbušnině, osobně řídí vytváření smrtící tlakové vlny, sám slepě „trhá“ těla pasažérů na kusy… Slepě poslouchá ruku nacistického popravčího, naviguje molekuly otravných plynů v plynových komorách Osvětimi z otevřené propustě do dýchacích cest vězňů, a dále pak v jejich tělech řídí smrtící reakce… Absurdní.

Kromě toho, kde by ve světě řízeném takovým Bohem byl prostor pro svobodnou vůli? Odkud by se brala? Jsou snad (jak jsme už dříve ukázali, neexistující) lidské „duše“ jediné entity, na Bohu nezávislé? A nebo jsme jen Boží loutky, a On se baví tím, že část lidstva vede jak kašpárky do hříchu, a pak je „po zásluze“ trestá peklem, a druhou část řídí k pokání a víře, tedy „tak jak on chce“ (tak jak chce?! Chce přece i to, jak se chová ta první, hříšná skupina lidí!) a taktéž „po zásluze“ (vlastně pardon, NEZASLOUŽENĚ!!!) pak tuto druhou skupinu loutek odmění nebem?

Nevím, kdo by mohl na takového Boha věřit. Hádám, že zastáncům „udržovacího Boha“ tohle nějak nedochází. Vraťme se nyní zpět ke standardnímu argumentu z designu, či účelnosti ve světě.

Mrazivý, prázdný a pustý Vesmír

Ve skutečnosti to s designem světa vypadá dramaticky jinak, než si průměrný křesťan představuje. Křesťan se dívá na včeličky opylující barevné květiny, zurčící potůčky, nebe plné hvězd, a srdíčko se mu tetelí, jak v tom všem vidí svého Tvůrce. Jenže Vesmír není jen náš svět. Náš svět je mimořádně netypické a výjimečné místo. Vesmír, tedy dle křesťanů celé Stvoření, je z naprosto drtivé většiny – prázdný. Objemově je v naší galaxii pouhých 6,33*10^-22 % hmoty. V tom jsou zahrnuty veškeré hvězdy, planety, komety, mezihvězdný prach, černé díry, atd.

Tedy v naší galaxii tvoří z 99,999 999 999 999 999 999 999 367 % prázdno. Vakuum. Mezigalaktický prostor je pak ještě prázdnější, je v něm hmoty ještě méně. Jaký je toto signál designu?

I toto pranepatrné množství hmoty, tvořící doplněk do 100%, připadá z velké části na hvězdy. Většina hmoty ve Vesmíru je tvořena převážně horkou směsí dvou plynů ve skupenství plazmatu, tvořících hvězdy: vodíku a hélia. I většina hmoty tvořící planety jsou tyto jednoduché (vlastně nejjednodušší) plyny. „Zajímavější“, tedy pevné planety „Zemského“ typu tvoří odhadem jednu stotisícinu i z toho nepatrného množství hmoty, které ve Vesmíru je. Žel, i tyto pevné planety jsou v drtivé většině případů jen mrazivé nebo naopak přehřáté pusté kamenné koule. Naše Země je zatím jediná známá výjimka…

Povrch MarsuVe Vesmíru panuje teplota v průměru pár stupňů nad absolutní nulou. Je v něm černočerná tma, rušená jen slabým svitem nepatrného zlomku hvězd, které jsou zrovna vidět (cca 6000 hvězd v našem koutě Vesmíru). Černočerná tma, a mrazivé nekonečné prázdno. To je „design“ naprosto drtivé (vlastně nepředstavitelně velké) většiny údajného Stvoření…

Jaké znaky designu či Tvůrčího záměru jeví Vesmír bez planety Země?

Design a Země

Vše, co nám na Zemi (a tedy vlastně v celém Vesmíru!) přijde zajímavé a budí zdání designu, je součástí biosféry Země – tedy uzoučké, pár set metrové slupky kolem Země, tvořící cca desetitisícinu jejího objemu. Zbytek (99,99%) je tvořen horninami a kovy, z velké části ve stavu magmatu. My všichni v této uzoučké slupce žijeme celé své životy, a proto celé nehostinné gigantické Universum okolo, bez markantů designu, nevnímáme – jenže ono existuje.

Představme si viditelný Vesmír jako naši Zeměkouli. Pak naše planeta by v tomto měřítku byla o něco větší, než atomové jádro (cca 1000x menší průměr a miliardkrát menší objem, než atom) – a biosféra by byla její tenoučká slupečka.

Jeví-li biosféra, tato tenoučká slupka v našem měřítku sub-atomárního zrníčka, znaky designu, je snad kvůli tomu logické usoudit, že celý Vesmír byl stvořen? Není spíš na místě se spíše ptát, zda náhodou není design biosféry jen zdánlivý, a není vysvětlitelný přírodními procesy? Zda se prostě na povrchu našeho subatomárního zrníčka nestalo NĚCO, poměrně výjimečného, čemu třeba ještě plně nerozumíme?

Evoluce

Zdánlivý design biosféry je ve skutečnosti velmi dobře vysvětlen už 150 let. Charles Darwin si plně uvědomil fakt evoluce, známý vědě už nějakou dobu, a přišel s teorií nesmírně efektivního motoru, který evoluci žene. Tato teorie, známá dnes jako evoluční teorie, se stala mimořádně silně potvrzenou, a stále se objevují nová další fakta, která evoluci hnané přírodním výběrem „hrají do karet“.

Už samotný Darwin ukázal, že přírodní výběr může vysvětlit vznik prakticky jakékoliv struktury, kterou nacházíme v živých organismech. Nic na tom nezměnil ani Michael Behe ani další zastánci „neredukovatelné komplexity“. Všichni byli usvědčeni z omylu: přírodní výběr MŮŽE bez problémů odpovídat i za ty struktury, kteří proponenti inteligentního designu označují za neredukovatelně komplexní.

To samozřejmě neznamená, že ačkoliv evoluci mohl hnát přírodní výběr, tak že ve skutečnosti za ní nestál a neřídil ji Bůh. Uvažme nyní Boha a evoluci řízenou přírodním výběrem jako dvě alternativní teorie patrného designu v přírodě (Zemské biosféře). Ukážu, proč má u mě ta druhá navrch.

1) přírodní výběr je nesmírně jednoduchý a přirozený mechanismus, vyžadující jen minimum jednoduchých předpokladů. Je to vysvětlení, kterak naprosto přirozeně z jednoduchosti mohla povstat nesmírná komplexita.

Naproti tomu, mohl být Bůh jednoduchý, je-li nekonečně inteligentní myslící bytostí, schopnou naprojektovat a z ničeho stvořit tak monstrózní věc, jako Vesmír? Je-li jednoduchý, jako např. elementární částice, pak nevysvětluje nic: jak může jednoduchá entita myslet? Jak v ní vůbec mohou být zakódovány stavy nekonečně složitého myšlení? Jak může být jednoduchá entita mocná, dokonce všemocná?

Je-li ovšem Bůh složitý (snad dokonce nekonečně složitý), pak vysvětlujeme existenci složitého a komplexního existencí něčeho ještě (daleko!) složitějšího.

Evoluce přírodním výběrem je vysvětlení, jak mohla složitost povstat z jednoduchosti. Vysvětlení Bohem je vysvětlení složitosti a komplexity z ještě mnohem větší složitosti a komplexity.

2) Máme-li teorii Boha, který použil ke stvoření metodu evoluce, je nutno klást velký otazník nad motivace takového Boha. Mohl udělat *beng* a mohlo být vše přesně jak chtěl; a místo toho použil miliardy let trvající metodu pokusů a omylů, do které musel neustále zasahovat aby ji tlačil tím směrem jak chtěl, totiž k člověku. Kvůli několika tisícům let, po které trvá doložená historie a kdy měl Bůh dle Bible vstupovat do života lidí použil miliardy let trvající proces, plný smrti, bolesti, trápení, masových vymírání, nemocí – čehož dědictví dodnes neseme, viz další bod.

3) Nikoliv ďábel, ale právě naše evoluční minulost pro nás představuje nesmírnou zátěž. Veškeré naše „špatné“ vlastnosti, počínaje agresivitou, sklonem k nevěře, ochotou vraždit, a to i genocidně, ochotou dělat špatné věci, když myslíme, že nás nikdo nevidí, přes anatomické komplikace, způsobující sklon k bolení zad a později zničenou páteř, kazivosti zubů, až po náchylnost k rakovině, Downův syndrom u dětí, atd. atd. – všechno toto je naše dědictví z evoluce. Pokud si Bůh opravdu zvolil evoluci jako metodu tvoření, asi si už nemohl vybrat hůř.

Věřící chtějí vidět Boha jako jediné smysluplné vysvětlení komplexity a účelnosti života na Zemi, a přitom jde o vysvětlení nejen nikoliv jediné existující, ale naopak jde o vysvětlení, které je v porovnání se svou naturalistickou alternativou velice neuspokojivé.

Vznik života

Problematika vzniku života se od evoluce jako takové liší v tom, že nemáme žádnou teorii vzniku života, která by dávala ověřitelné předpovědi. Máme ovšem hned několik teorií, které naznačují, jak mohla abiogeneze proběhnout – ovšem přijít na přesný scénář je z pochopitelných důvodů mimořádně obtížné, ne-li nemožné.

Věřící, kteří chtějí ukázat na nemožnost abiogeneze, většinou argumentují pošetilými a milionkrát vyvrácenými argumenty typu „tornáda, které se přežene nad vrakovištěm, a vytvoří letadlo“, atd. Jejich oblíbeným cílem je také sto let stará a dávno překonaná Oparinova teorie. Velmi správně podotýkají, že i nejjednodušší dnešní buňka je pořád příliš složitá (nesmírně složitá!) na to, aby ona sama nebo její genetický kód vznikly náhodou. Do omrzení počítají pravděpodobnost, že takový kód náhodou vznikne, a vítězoslavně docházejí k číslům 10^-100000 a pod., končíc posměchem nad pošetilostí naturalistů.

Ve skutečnosti ovšem žádná dnešní teorie abiogeneze nemluví o tom, že „náhodou“ vznikla první buňka. Dnešní teorie abiogeneze počítají se vznikem prvotního replikátoru. Prvotní replikátor je molekula RNA, která je sama sobě autokatalytickým enzymem. V prostředí s volnými bázemi pak taková molekula sama vytváří své kopie. Tyto molekuly byly v laboratoři sestaveny, a to (!) zjednodušováním RNA existujících živých organismů. Dnes jsou známy replikátory, mající pouhé stovky bází, přičemž spodní hranice může ležet ještě níž. To, že v redukčním prostředí, které na Zemi v době vzniku života vládlo, vznikají samovolně poměrně složité organické látky včetně aminokyselin, dokázal ve svém slavném pokusu Muller v 50. letech 20. století.

Replikátory podléhají (molekulární) evoluci. V laboratoři bylo demonstrováno, že jsou schopny si vytvořit a také si vytvářejí nové schopnosti – starým známým mechanismem přírodního výběru. Navíc, báze tvořící replikátor se k sobě neskládají „náhodně“, ale dle chemických i jiných zákonů, přičemž přežití různých méně stabilních mezičlánků mohou pomoct anorganické struktury typu jílové povrchy, nebo krystaly, což je dnes předmětem čilého výzkumu. Proto ani zde nelze uplatnit naivní výpočet pravděpodobnosti, založený na premise „všechny případy (uspořádání bází DNA) mají stejnou pravděpodobnost vzniku“.

Dnes už tedy víme o velice slibně vypadající (jakkoliv z velké části ještě neznámé) cestě, jak mohl vzniknout primitivní život (jediná a poměrně malá sebereplikující se molekula) z neživota, a s vysokou pravděpodobností víme, že tato jediná molekula mohla spustit explozi evoluční diverzifikace a nárůstu komplexity, kterou dnes pozorujeme.

Vysvětlení Tvůrčím aktem Boha má stejné neduhy, o kterých jsem tu už psal. Zatímco naturalistické vysvětlení ukazuje cestu, kterou mohla nesmírně elegantně vzejít komplexita z jednoduchosti, a zdánlivá účelnost z chaosu a neúčelnosti, vysvětlení Bohem „řeší“ problém existující komplexity spekulací o „ještě mnohem větší komplexitě“, „nekonečné inteligenci“, atd.

Dále je i zde problém s Boží motivací. Proč by měl Bůh jen stvořit život, a dál do něj nijak zvlášť nezasahovat? (jak víme ze zřejmých slepých uliček evoluce, reliktních neúčelných struktur, evoluční zátěže, kterou všichni neseme, pozůstatků virů v naší DNA, atd.) Takové jednání by bylo pochopitelné u nějakého mimozemského UFOnského vědce, který se rozhodl udělat pokus, a „podívat se“ co se bude dít – ale nikoliv u absolutní a nekonečně inteligentní bytosti. Proč Bůh nestvořil život tak, jak je to poměrně logicky popsáno v Bibli – totiž tak, jak ho chtěl? Najednou? Pokud nechal vývoj života opravdu „náhodě“, pak neměl logicky žádnou záruku, že vývoj dospěje k inteligentním bytostem, jako člověk (a tím méně k bytostem, které mají PODOBU jako člověk). Pokud vše zpoza kulis řídí, pak jsme opět u udržovacího Boha, se všemi problémy, které to nese, viz výše.

Přírodní zákony

Jak vysvětluje Laurence Krauss ve své knize „Universe from Nothing“, současná fyzika je plně v souladu s teorií vzniku Vesmíru z prvotního nesmírně jednoduchého, nekonečného prostoročasu, ovládaného těmi nejjednoduššími (protože velice symetrickými) fyzikálními zákony. Jeho výklad je však příliš složitý na to, abych jej zde mohl, byť jen stručně, reprodukovat. Proto uvedu mnohem jednodušší argument, který může vysvětlit existenci fyzikálních zákonů, umožňujících vznik života. Stačí nám předpokládat jediný nekonečný Vesmír (a vše napovídá tomu, že náš Vesmír opravdu JE nekonečný), ve kterém se na velkých měřítkách mění fyzikální konstanty a zákony, které současná fyzika povoluje, aby měly jiný tvar, nebo v případě konstant aby nabývaly jiných hodnot.

V nekonečném Vesmíru triviálně platí, že COKOLIV co má nenulovou pravděpodobnost s JISTOTOU nastane. To současně řeší i případnou jakkoliv vysokou nepravděpodobnost vzniku života.

Opět platí, že předpoklad existence nekonečného, věčného, a velmi jednoduchého (vlastně až na kvantové fluktuace prázdného) prostočasu je mnohem jednodušší a elegantnější, než přepoklad existence taktéž nekonečného, ovšem naopak nekonečně složitého a nekonečně inteligentního věčného Boha.

Závěr

1) Argument z designu je argumentem z neznalosti. Je to argument bohem mezer. Je známým a typickým příkladem logicky chybného argumentu (logical fallacy)
2) Bez ohledu na to, Vesmír v naprosto drtivé většině vůbec nevypadá designovaně. Naopak, jde o nesmírně pusté, prakticky prázdné a mrazivé místo, se stopovým množstvím těch nejjednodušších látek.
3) Jediná nám známá část Vesmíru, která budí zdání designu, je povrch planety Země – kde shodou okolností všichni žijeme, a proto žijeme ve falešném dojmu, že zdání designu budí „prakticky vše“.
4) Design biosféry je jen zdánlivý, což ukazují nesčetné nedokonalosti i naprosté „zpatlaniny“ v „návrhu“ živých organismů, čehož důsledky si v sobě v neposlední řadě neseme my, lidé.
5) Zdánlivý design živé přírody je schopna nesmírně elegantně vysvětlit teorie evoluce
6) Teorie evoluce vysvětluje velmi přirozeně zdánlivý design a komplexitu živé přírody z jednoduchého a více méně chaotického počátečního stavu.
7) Konkureční teorie stvoření Bohem vysvětluje komplexitu živé přírody předpokladem existence ještě mnohem (vlastně nekonečně!) komplexnějšího Boha.
8 ) Dnešní věda nabízí i poměrně elegantní, byť zdaleka ne do hloubky propracovaný scénář, jak mohl vzniknout zárodek života (sebereplikující se molekula) z neživého. Toto vysvětlení má opět zásadní náskok v eleganci oproti vysvětlení složitosti předpokladem existence (nekonečně) větší složitosti (Boha).
9) I existenci přírodních zákonů, umožňujících vznik života, lze vysvětlit jednodušeji a elegantněji bez Boha, než s Bohem.

Tím považuji argument z designu za vyvrácený.

3,952 thoughts on “Argument z designu

  1. Medea

    HMC 2011: “Jistě. Vyřadíme-li Boha, nic jiného už nezbude a pak je možno postulovat, že světlo z hvězd letělo miliardy let k Zemi.”

    Prípadne môžeme predpokladať existenciu Boha, ktorý stvoril, pred 13.8 miliardami rokov, vesmír s pevnými fyzikálnymi zákonmi a konštantami, v ktorom, na niektorých planétach, prebehne darwinovská evolúcia 😉

  2. Fyzik

    HMC 2011: Pak je otázka, zda to ostatním co jest, vám ve vaší interpretaci dává smysl. A já myslím, že bez inteligence, bez vnější příčiny, to smysl nedává a nikdy dávat nebude!

    Nerozumim vam… Fyzika nikdy nehledala smysl byti. To s chuti prenechala filosofii a metafyzice. Fyzika hleda zakladni principy jevu kolem nas. Snazi se redukovat slozite jevy na jednoduche matematicke formule. Tyto formule pak sklada do modelu. Nikdy si neklade otazku, zda je za vsim nejaky hlubsi smysl.

    Celou dobu se snazim najit nejaky tvrdy dukaz pro vase tvrzeni. Vzdy, kdyz neco nabidnete, zjistuji, ze je to jiz davno vyvraceno (viz datace zirkonu pomoci helia). Nemohu se rovnat vasim znalostem Bible a ani se o to nepokousim. Ale vase fyzikalni “dukazy”, ktere zde prezentujete, jsou tristni…

  3. S.V.H.

    HMC 2011 says:
    Některá fakta jsou přeci všeobecně akceptována. Mám na mysli současná fakta, která můžeme pozorovat tady a teď. Například, že život vzniká jen ze života!

    Rozhodnutí ke které interpretaci se přiklonit je na každém člověku. Avšak pokud život z neživého nevzniká, je fakt a o ten se opírá interpretace ,že na počátku všeho musel být ŽIVOT, tedy Bůh! A naopak, že kdysi kdesi jakési chemikálie obživly, je čistou spekulací. Neb dnes se to neděje.

    S.V.H.:
    V tomto vlákně nám nejde o vznik života ale o stáří vesmíru. Neochotu přijmout měřitelná a pozorovatelná fakta demonstrujete třeba svým postojem k rychlosti světla. U rychlosti přírůstků populace, která v historii prokazatelně postupně stoupá, tvrdíte, že před počátkem letopočtu nemohla být menší než nějaká magická hranice, u rychlosti světla, která se dle experimentů nemění, tvrdíte, že v minulosti byla jiná. Prostě zase dvojí metr.
    Jestli jste vypozoroval, že život vzniká jen ze života, je mi záhadou, jak jste vypozoroval, že v tom má prsty Bůh.

    HMC 2011 says:
    A na podobném schématu probíhá i přiklonění se k věkům. Evolucionisté postulují fantasmagorické věky, protože jsou v jejich zájmu. Nejsou tedy objektivní, neb na těch předlouhých věcích jejich evoluční báchorka stojí.

    S.V.H.:
    “Evolucionisty” nechte stranou. To, že miliardy let podporuje i biologie a paleontologie, je sice hezké, ale nás to nemusí zajímat. Jde nám o stáří vesmíru a planety. Jakým způsobem jsou “fantasmagorické věky” v zájmu geologů, planetologů, astronomů, astrofyziků, fyziků atd.? Těm je úplně šumafuk na čem stojí “evoluční báchorka”.

    HMC 2011 says:
    Jenže pak existuje spousty měření, která naopak dávají velmi nízké stáří! Čili evolucionista není žádný objektivní vědec, nýbrž selektivně vybírá data a interpretuje je tak, aby to bylo v souladu s jeho apriorním ideologickým předpokladem postupného vývoje.

    S.V.H.:
    Ano, existují měření, která ukazují nízké stáří. Kreacionistické weby je neustále omílají. Proč jste ale uvěřil jim a nikoliv měřením ukazujícím vysoké stáří (kterých je mimochodem nesrovnatelně více)? Jak to, že žádný autor (pokud vím) takovéto měření nepublikoval v nějakém renomovaném vědeckém časopise?
    A “evolucionisty” sem zase netahejte. Nějaké jejich hypotetické “ideologické předpoklady” nás vůbec nemusí zajímat (a mimochodem – u kreacionistů ideologické předpoklady nepředpokládáte? Proč je považujete za důvěryhodnější?). Astronomovi je úplně jedno, jestli se člověk vyvinul postupným vývojem nebo byl stvořen.

    HMC 2011 says:
    Že se mýlí se projevuje, když se najdou měkké tkáně dinosaurů, což od ortodoxního evolučníka vyžadují víru, že to tak dlouho vydržet mohlo. Mě se taková víra jeví jako naprosto absurdní.

    S.V.H.:
    A od Vás to vyžaduje víru, že vydržet nemohlo. Ale i kdyby se prokázalo, že dinosauři žili ještě před pár tisíciletími a že je třeba celá ET neplatná – ohledně stáří vesmíru a Země je to úplně jedno. “Evolučníci” to možná opláčou, ale v práci astronoma se toho moc nezmění.

    HMC 2011 says:
    A pak jsou zde i filozofické implikace evoluční ideologie! Vše je tu náhodou, nic nemá smysl a veškeré dary, které člověk má, jsou v evolucionistickém podání jen kupa hnoje!

    Takže je spousty indicií se domnívat, že evoluční světonázor je lživý, smrt-adorující a vedoucí lidi do záhuby věčné smrti.

    S.V.H.:
    K “filozofický implikacím” Vámi vymyšlené “evoluční ideologie” se nemá cenu vyjadřovat – z hlediska stáří světa je to opět zcela irelevantní (ono je to irelevantní i z hlediska platnosti ET, ale to je celkem jedno).

  4. Medea

    “Ale i kdyby se prokázalo, že dinosauři žili ještě před pár tisíciletími a že je třeba celá ET neplatná – ohledně stáří vesmíru a Země je to úplně jedno.”

    Nie je to jedno, pretože dinosaurie fosílie sa nachádzajú v druhohorných vrstvách a zmenené datovanie fosílií by zmenilo aj datovanie druhohorných vrstiev. Vek fosílií je jednoducho geologický a geofyzikálny fakt.

    Samotné mechanizmy evolúcie sú však pre geológiu alebo geofyziku irelevantné. Pokiaľ by aj evolúcia života bola umelo riadená, geológie alebo geofyziky by sa to nemuselo nijako dotýkať 🙂

  5. Medea

    Aj keby sme nemali teóriu darwinovskej evolúcie, tak už len na základe geológie by sme mohli vedieť, že v rôznych geologických obdobiach, obývali Zem špecifické organizmy, teda aj bez darwinovskej ET by sme vedeli o premenách biosféry v priebehu vekov.

    Ktovie, možno v nejakom alternatívnom svete, na alternatívnej Zemi, má ľudstvo rozvinutú geológiu a geofyziku, ale premeny pozemskej biosféry vysvetľuje mnohonásobným stvorením, ako to napr. robil pán Georges Cuvier 😀

  6. Medea

    Aj keby sme nemali teóriu darwinovskej evolúcie, tak už len na základe geológie by sme mohli vedieť, že v rôznych geologických obdobiach, obývali Zem špecifické organizmy, teda aj bez darwinovskej ET by sme vedeli o premenách biosféry v priebehu vekov.

    Ktovie, možno v nejakom alternatívnom svete, na alternatívnej Zemi, má ľudstvo rozvinutú geológiu a geofyziku, ale premeny pozemskej biosféry vysvetľuje mnohonásobným stvorením, ako to napr. robil Georges Cuvier 😀

  7. HMC 2011

    Medea

    Prípadne môžeme predpokladať existenciu Boha, ktorý stvoril, pred 13.8 miliardami rokov, vesmír s pevnými fyzikálnymi zákonmi a konštantami, v ktorom, na niektorých planétach, prebehne darwinovská evolúcia

    Ne to nemůžeme! Neb pak bychom Boha museli podřídit vašim božstvům!!! To znamená, že ani Bůh nemůže říci Budiž světlo! Tak aby bylo světlo! Nýbrž by musel čekat miliardy let až nějaké světlo doletí. To je nepřípustné!!!!! To by se vám líbilo. Ale tak to být nemůže a tak to také není. Uvěřila jste falešným bohům. Vaši hmotní bohové nejsou nic
    🙁 🙁 🙁 🙁

    Aj keby sme nemali teóriu darwinovskej evolúcie, tak už len na základe geológie by sme mohli vedieť, že v rôznych geologických obdobiach, obývali Zem špecifické organizmy, teda aj bez darwinovskej ET by sme vedeli o premenách biosféry v priebehu vekov

    Takzvané vrstvy vznikly za celosvětové potopy a vy je jen opět interpretujete v souladu s vašim ideologickým předpokladem. Žádné miliony let se nikdy nekonaly!!! A tyto vrstvy jsou jen připomínkou Božího soudu, který první proběhl vodou a druhý proběhne ohněm. Není to žádný záznam života, nýbrž záznam smrti v důsledku odsouzení hříchu.

    Nie je to jedno, pretože dinosaurie fosílie sa nachádzajú v druhohorných vrstvách a zmenené datovanie fosílií by zmenilo aj datovanie druhohorných vrstiev.

    Když mi chcípne kočka a já ji pohřbím na zahradě! Bude to znamenat, že ta kočka je stejně stará jako ta hlína, do které ji zakopu …? 😀 😉

  8. HMC 2011

    S.V.H/strong>

    “Evolucionisty” nechte stranou. To, že miliardy let podporuje i biologie a paleontologie, je sice hezké, ale nás to nemusí zajímat. Jde nám o stáří vesmíru a planety. Jakým způsobem jsou “fantasmagorické věky” v zájmu geologů, planetologů, astronomů, astrofyziků, fyziků atd.? Těm je úplně šumafuk na čem stojí “evoluční báchorka”.

    Ne není. Evoluční ideologií je všechno zamořeno a vše se podřizuje tomuto světonázoru. Takže jim to jedno být nemůže a navíc i vesmír se údajně nějak vyvinul! Pokud vyloučíme Boha, nic jiného nezbývá. Takže fantastické věky jsou i v jejich zájmu, neb za krátký čas by se to nestihlo a opět existuje spousta indicií, které svědčí o mladém vesmíru. Tyto jsou však selektivně zamlčovány, neb se to do evoluční představy vesmíru nehodí.

  9. Medea

    “Když mi chcípne kočka a já ji pohřbím na zahradě! Bude to znamenat, že ta kočka je stejně stará jako ta hlína, do které ji zakopu …?”

    Pokiaľ bude mať Vaša mačka veľké šťastie, tak sa stane fosíliou v rámci spevneného sedimentu a bude to znamenať, že sediment, ktorý mačku obsahuje, bol pred pohrebom mačky ešte nespevnený, teda jeho diagenéza (spevnenie) prebehla až po pohrebe mačky. Teda nie hlina bude mladšia ako Vaša chuderka mačka, ale tá spevnená hornina, ktorá z hliny v budúcnosti vznikne, bude mladšia 🙂

    Diagenéza: http://en.wikipedia.org/wiki/Diagenesis

  10. Medea

    “Vaši hmotní bohové nejsou nic 🙁 🙁 🙁 :(”

    Mmm, ale ja by som bola veľmi rada nehmotná. Teda nehmotná anjelská bytosť, celú večnosť sa oddávajúca transfinitnej matematike, obklopená lahodnými zvukmi hudby sfér. Ktovie, možno existuje nejaké pythagorejské nebo, v ktorom môj duch raz blažene spočinie 😀

  11. Medea

    HMC 2011: “To znamená, že ani Bůh nemůže říci Budiž světlo! Tak aby bylo světlo! Nýbrž by musel čekat miliardy let až nějaké světlo doletí. To je nepřípustné!!!!!”

    Neviem prečo by nemohol, ale keby aj, prečo by Vám to malo vadiť, však aj starozákonný Jahve má k nejakému transcendentnému, nadsvetskému Bohu ešte veľmi ďaleko. Jeho informovanosť je dosť obmedzená, teda nie je ani zďaleka vševedúci.

    Tu riekol Hospodin: Pretože je veľká ponosa na Sodomu a Gomoru a ich hriech je veľmi ťažký, zostúpim a uvidím, či všetci konali tak, ako zneje ponosa, ktorá došla ku mne. Ak nie, dozviem sa.

    (1 Mojžišova 18, 20-21)

    😀

  12. HMC 2011

    Medea

    (1 Mojžišova 18, 20-21)

    Řekl bych, že se jedná o Boží vyjádření a představení se jako Soudce, který však podrobně zkoumá, co se děje a umí se k člověku sklonit a přiblížit. To však vy se svým mechanistickým přístupem, těžko pochopíte.

  13. Medea

    No, a ja by som zase povedala, že predstavy Židov, ohľadom ich kmeňového boha Jahveho, sa postupne vyvíjali 🙂

  14. HMC 2011

    Existují fosilie stromů

    Které, dle evolucionistické interpretace, zřejmě zapadly do bláta a čekaly miliony let, než kolem nich navrství další materiál….. a pak definitivně zkameněly… 😀 😀 😀

Comments are closed.