Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
S.V.H. says:
August 7, 2013 at 5:04 pm
protestant:
Vidíte, že se na něj snažíte napasovat běžný kauzální princip platící POUZE pro stvoření. 🙂
S.V.H.:
Proč myslíte, že pro Boha neplatí?
protestant:
A proč by to pro něj platit mělo?
protestant napsal:
” Jak může být součástí toho co později stvořil?”
Třeba se “vsáknul”
Michal says:
Prostě, v chápání reality na nejnižších úrovních máme zatím řádné mezery.
protestant:
Prostě, v chápání reality na VŠECH úrovních máme zatím řádné mezery. 🙂
Cestmír Berka says:
August 7, 2013 at 7:00 pm
Protestant se vydává za Slávka? A je zeměkoule zeměkoule?
protestant:
No dovol Čestmíre – proč bych to dělal?
Vím, že jste přesvědčení, že žádný Bůh není, ale zkuste pracovat s křesťanskou definicí Boha a ne s vaší představou boha křesťanů.
Podle křesťanů Bůh, který existuje “od vždycky do vždycky”, stvořil veškeré jsoucno a je se světem neztotožněn, ale zároveň je ve světě přítomen.
Mimochodem to je jeden z důvodů, který v křesťanské kultuře umožnil rozvoj vědy. Pokud je bůh ztotožněn s přírodou (jak tomu věřili před křesťanstvím a někde věří stále) tak je přece nemožné přírodu zkoumat, tedy zkoumat boha.
carlosi, FYI, dva roky tu řešíme, že žádná definice není
Tak dobře, definice je možná silné slovo, ale některé atributy, které jsou s Bohem spojeny se dají z Bible vyčíst.
Michal says:
Já to s tou existencí hmoty nepovažuji za vůbec jasné… a to úplně vážně 🙂
Četl jsem např., že hmota mohou být jakési “zauzleniny” prostoročasu…
Prostě, v chápání reality na nejnižších úrovních máme zatím řádné mezery. Já bych se té otázce, zda existuje hmota, moc nesmál 🙂
S.V.H.:
Dobře, ale ať už je to, co nazýváme hmotou, zauzlenina prostoročasu nebo vyboulenina černé díry, tak to existuje. Tím jsem si jist. Tedy téměř. 😉
Ano Michale a Médeo, tak jsem to myslel. Řešíte-li metafyzické otázky, je dobré si vyjasnit, co víme a co jen předpokládáme. Předpoklad existence vnějšího světa a hmoty je občas užitečný.
Michale, ta otázka, co je hmota mě napadla jako první, ale potom jsem ji zobecnil.
S.V.H. Pocit jistoty mít můžeš, to je tak vše. Stejný pocit mají někteří ve vztahu k bohu.
Carlosi, kterého z biblických bohů myslíš?
Proč myslíte, že pro Boha neplatí?
protestant:
A proč by to pro něj platit mělo?
S.V.H.:
Trochu mi to připomíná konverzaci na pískovišti. 🙂
Ale ok: Třeba kvůli prosté statistice. Pro drtivou většinu prozkoumaných entit platí, takže je rozumné se domnívat, že pravděpodobně platí i pro další, neprozkoumané entity.
Teď Vy: Proč myslíte, že pro něj neplatí?
Slávek says:
August 7, 2013 at 9:11 pm
Carlosi, kterého z biblických bohů myslíš?
Že by Hospodin (JHWH)?
Bible: Není Boha kromě Hospodina nebo Slyš Izraeli, Hospodin je tvůj Bůh, Hospodin jediný (nebo je jeden).
S.V.H. says:
August 7, 2013 at 9:13 pm
Proč myslíte, že pro Boha neplatí?
protestant:
A proč by to pro něj platit mělo?
S.V.H.:
Trochu mi to připomíná konverzaci na pískovišti. 🙂
Ale ok: Třeba kvůli prosté statistice. Pro drtivou většinu prozkoumaných entit platí, takže je rozumné se domnívat, že pravděpodobně platí i pro další, neprozkoumané entity.
Teď Vy: Proč myslíte, že pro něj neplatí?
carlos:
To je pořád dokola. Jsme stvořeni a fungujeme v rámci stvoření a naše poznání funguje v rámci stvořeného světa.
Bůh je stvořitel a je tedy mimo náš systém a nemáme žádný nástroj (rozum vědu), abychom Ho poznali. To neznamená, že je rozum úplně vyloučen, ale v tomto bodě není rozum to nejdůležitější (teď už se se mnou nebudete vůbec bavit). Navíc je to tak, že když si někdo myslí, že má Boha zmáknutého, tak to co považuje za Boha není ve skutečnosti Bůh. (teď už mluvím jak protestant)
Jako nejlepší příklad mi přijde film Matrix, což je vzhledem k debatě o existenci hmoty možná až moc realistické. Lidi v Matrixu prostě neměli šanci zjistit, že existuje skutečná realita. Neo to zjistil až když ho Morfeus oslovil.
Slávek says:
August 7, 2013 at 6:03 pm
A existuje hmota? Je to skutečně ověřeno?
Jarda:
Klepni se paličkou na maso do čela (doporučuji tu kovovou zubatou stranu)! A přitlač!
Carlos:
Že by Hospodin (JHWH)?
Bible: Není Boha kromě Hospodina nebo Slyš Izraeli, Hospodin je tvůj Bůh, Hospodin jediný (nebo je jeden).
Slávek:
Díky za odpověď. Taky jsi mohl myslet třeba i Ježíše nebo velkého Ela aka Elohima.
Mohl jsi myslet Boha jehož rodiče s ním utekli do Egypta, nebo naopak Boha, jehož rodiče s ním každý rok chodili do Jeruzaléma.
Slávek:
A existuje hmota? Je to skutečně ověřeno?
Jarda:
Klepni se paličkou na maso do čela (doporučuji tu kovovou zubatou stranu)! A přitlač!
Slávek: jakou hypotézu tím budu ověřovat?
Čestmír: “carlosi, FYI, dva roky tu řešíme, že žádná definice není”
Čestmír, to len kresťanoid, zvaný Protestant, vás dva roky ťahá za nos 🙂
Carlos: “Není Boha kromě Hospodina”
carlos says:
August 7, 2013 at 9:42 pm
Bůh je stvořitel a je tedy mimo náš systém a nemáme žádný nástroj (rozum vědu), abychom Ho poznali.
jack:
Pokud je to tak,tak jste právě jasně potvrdil,že Bůh je jen a pouze představa,nic víc.
carlos:
Navíc je to tak, že když si někdo myslí, že má Boha zmáknutého, tak to co považuje za Boha není ve skutečnosti Bůh.
jack:
Nelogický blábol a to v jednom příspěvku!
Napřed napíšete,že neexistuje možnost “Ho” poznat a vzápětí napíšete,že dokážete odlišit co je a co není ve skutečnosti Bůh!
Ale vy asi ten rozpor vůbec nevidíte,nemám pravdu? 🙁