Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
protestant says:
August 7, 2013 at 1:39 pm
Pokud je Bible jen zaznamenané boží slovo, pak bych chtěl vědět, jestli tím Božím slovem je tohle:
Jarda:
A co tím chtěl věřící (protestant) vlastně říci?
Tipnul bych si, že naznačuje, že v Bibli je plno člověčího balastu.
Medea: “Protestant, skús nájsť nejakú užitočnú funkciu slepej škvrny alebo prepojenia hltana a hrtana u stavovcov alebo neekonomickej inervácie krku žirafy alebo slepého čreva u človeka”
Protestant: “To že něco nemohu najít ještě neznamená že to nemá užitečnou funkci.”
Tu však ide o to, že nejaký kreacionista K, predkladá funkčnosť živých organizmov, ako evidenciu pre existenciu nejakého dokonalého konštruktéra týchto organizmov. Pokiaľ však u organizmov vyzerá nejaká ich vlastnosť, ako vážna konštrukčná chyba E a K nevie ukázať, že E nie je chyba, potom je jeho hypotéza o dokonalom konštruktérovi empiricky nepodložená, minimálne do vtedy, dokiaľ sa mu nepodarí ukázať, že E nie je chyba 😉
Co to znamená kreacionista? Je to člověk který věří, že Bůh stvořil svět?
Protestante, ale Bůh přece podle Bible a křesťanské víry je součástí našeho vesmíru. Normálně mluví s lidma, prožívá emoce, jí, rve se, ….
Kreacionista je člověk, který kvůli svému náboženskému přesvědčení popírá podložené a široce příjmané vědecké výsledky, např. evoluci řízenou přírodním výběrem.
Kreacionisté se mezi sebou liší tím, co všechno popírají. Někdo jen přírodní výběr jako hnací mechanismus evoluce, jiný popírá samotný fakt (makro)evoluce, další věří v celosvětovou potopu a popírá tak drtivou většinu geologie, a končí to pak kreacionisty mladé Země.
A počkej Protestante, Ty najednou věříš, že Bůh stvořil svět? Ale to je posun, to koukám – takže dneska teda nemáme nedefinovatelného Boha? Dnes o něm najednou víme docela zásadní informaci, že stvořil svět?
Křesťané jsou nuceni popírat vědu čím dál častěji. Naposledy jsem se s tím setkal v reakci na tento obrázek: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=551731691528690&set=pb.337910109577517.-2207520000.1375890804.&type=3&theater
Když jsem napsal, že ten text je vědecky podložený, tak chtěl jeden křesťánek odkaz. poslal jsem mu odkaz na studie, které tvrdí, že názory boha silně korelují s názory toho příslušného věřícího, tak mi řekl, že bych té vědě neměl tolik věřit.
Napsal jsem mu, že vědě nevěřím.
protestant:
Vidíte, že se na něj snažíte napasovat běžný kauzální princip platící POUZE pro stvoření. 🙂
S.V.H.:
Proč myslíte, že pro Boha neplatí?
S.V.H.:
Proč myslíte, že pro Boha neplatí?
Slávek: Řekl mu to Ježíš, když se dva nebo tři sešli v jeho jménu…. ale vážně. Protestant to tvrdí proto, že jinak by musel přestat deklarovat svoji víru v Boha.
carlos says:
Srovnáváš nesrovnatelné. První replikátor musel z něčeho vzniknout. Tedy otázka je, kde se tady vzala hmota, která bouchla při velkém třesku a kde se vzal prostor ve kterém to bouchlo? Odpověď: to tu prostě bylo.
No a potom je i logická odpověď na otázku, kde se vzal ten inteligentní stvořitel. Nevzal, prostě existuje bez počátku a konce (Z mého pohledu je to nesrovnatelné, ale existuje stejně jako hmota ve vaší verzi).
S.V.H.:
To už skáčeme od vzniku života ke vzniku vesmíru (hmoty), ale proč ne.
Nesouhlasil bych ani s odpovědí “to tu prostě bylo”, ale pro ilustraci jí mohu přijmout. Máme tedy tyto dva modely, vysvětlující existenci hmoty:
Model A:
1) Existuje hmota (ověřeno)
2) Hmota existuje bez počátku a konce (neověřeno)
Model B:
1) Existuje inteligentní stvořitel (neověřeno)
2) Inteligentní stvořitel existuje bez počátku a konce (neověřeno)
3) Inteligentní stvořitel stvořil hmotu (neověřeno)
Asi je celkem jasné, který z modelů je jednodušší a tudíž pravděpodobnější.
A existuje hmota? Je to skutečně ověřeno?
Slávek says:
August 7, 2013 at 6:03 pm
A existuje hmota? Je to skutečně ověřeno?
Ty s tím máš nějaký problém 🙂
Slávek says:
A existuje hmota? Je to skutečně ověřeno?
S.V.H.:
Ajta, nečekal jsem zpochybnění zrovna tohoto bodu. 🙂 Ano, domnívám se, že hmota existuje a že je to ověřeno.
Protestant se vydává za Slávka? A je zeměkoule zeměkoule?
Čo je to hmota?
Michal says:
August 7, 2013 at 4:55 pm
A počkej Protestante, Ty najednou věříš , že Bůh stvořil svět? Ale to je posun, to koukám – takže dneska teda nemáme nedefinovatelného Boha? Dnes o něm najednou víme docela zásadní informaci, že stvořil svět?
protestant:
Jenom jsem zvýraznil to, jak si sám odporuješ… 🙂
Já to s tou existencí hmoty nepovažuji za vůbec jasné… a to úplně vážně 🙂
Četl jsem např., že hmota mohou být jakési “zauzleniny” prostoročasu…
Prostě, v chápání reality na nejnižších úrovních máme zatím řádné mezery. Já bych se té otázce, zda existuje hmota, moc nesmál 🙂
Michal says:
August 7, 2013 at 4:47 pm
Kreacionista je člověk, který kvůli svému náboženskému přesvědčení popírá podložené a široce příjmané vědecké výsledky, např. evoluci řízenou přírodním výběrem.
protestant: Takže to není člověk, který věří, že Bůh stvořil svět? Od slova tvořit – kreace to není?
slavek says:
August 7, 2013 at 4:47 pm
Protestante, ale Bůh přece podle Bible a křesťanské víry je součástí našeho vesmíru.
protestant:
Jak může být součástí toho co později stvořil?