Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
to Lukáš Balabán: Tak se to snažím poslouchat (02) a nestačím se divit. Jak to bylo myšleno s tou havárií? Kdo udělá něco špatného aby získal ovečku?
to Lukáš B.: Vy máte opravdu pocit, že křesťanství je v ČR nedotknutelné? S čím byste byli spokojeni, s tím že by křesťanské pořady zmizely z veřejnoprávní TV? Máte pocit, že jich tam je nějak moc? Já to nesleduju, ale nepřijde mi, že by jich tam bylo nějak moc. Pokud bych vzal Váš návrh, že křesťani mají mít svou TV a tam si ty pořady vysílet, doslova, tak bych navrhoval aby i ostatní menšina a zájmové skupiny neměli přístup do veřejnoprávní TV a udělali si vlastní TV. Co brání ragbistům udělat si vlastní pořad?
Jestli vy máte pocit, že je u nás křesťanství protěžované, tak já mám zkušenost přesně opačnou.
Mohu Vás ujistit, že Jan Pavel 2 se omlouval několikrát – že vy jste si toho nevšiml je dáno tím, že veřejnoprávní televize to nějak při svém nadržování věřícím zapoměla zařadit do programu.
Kde jste sebrali ty morální hodnoty, které máte v sobě? Nekradete a nezabíjíte? A proč, jak jste přišel na to, že zrovna toto je morální?
carlosi, já myslím, že krást a svévolně zabíjet bylo zapovězeno či při překročení pravidel ( psaných i nepsaných) DÁVNO před židovskou smlouvou pasteveckého boha s pastevci. Svět není jen Evropa a Palestina…nedělejte si monopol na morálku a zákon, je to směšné
A proč se tedy krade a zabíjí dodnes?
Cestmír Berka says:
August 7, 2013 at 12:45 am
carlosi, já myslím, že krást a svévolně zabíjet bylo zapovězeno či při překročení pravidel ( psaných i nepsaných) DÁVNO před židovskou smlouvou pasteveckého boha s pastevci. Svět není jen Evropa a Palestina…nedělejte si monopol na morálku a zákon, je to směšné
Čestmíre, není to zvláštní, že se to všude “náhodou” vyvíjelo stejně? Kultury či etnika, kde okrádat druhé je hrdinský čin jsou na vyšším nebo nižším stupni evoliučního vývoje? Jak je možné, že děti přirozeně od malička tíhnou k těm nemorálním věcem (krást, lhát, ubližovat)?
carlos says:
Kde jste sebrali ty morální hodnoty, které máte v sobě? Nekradete a nezabíjíte? A proč, jak jste přišel na to, že zrovna toto je morální?
S.V.H.:
Už jsme to tu několikrát diskutovali. Kromě toho, co odpovídal Čestmír, tak morální hodnoty se vyvinuly evolučně. Mezi jakýmikoliv sociálně žijící živočichy se musí vyvinout pravidla, aby sociálně vůbec žít mohli – aby mohli efektivně spolupracovat. Sociální skupina může těžko fungovat, když se její členové navzájem zabíjejí. U všech sociálně žijících živočichů to do určité míry funguje obdobně. Teorie her zkoumá různé sociální strategie a ty stabilní (tj. ty, které mohou dlouhodobě fungovat) jsou kupodivu ty, které nacházíme všude možně v přírodě.
Altruismus, mateřská láska, partnerská láska, soucit atd. – to všechno jsou nástroje na přežití. Mozek se evolučně vyvinul tak, aby nás “odměňoval” a “trestal” příjemnými a nepříjemnými pocity, a na základě toho definujeme své morální hodnoty, které s postupujícím poznáním stále modifikujeme (nebo vztahujeme na více lidí).
carlos says:
Čestmíre, není to zvláštní, že se to všude “náhodou” vyvíjelo stejně? Kultury či etnika, kde okrádat druhé je hrdinský čin jsou na vyšším nebo nižším stupni evoliučního vývoje? Jak je možné, že děti přirozeně od malička tíhnou k těm nemorálním věcem (krást, lhát, ubližovat)?
S.V.H.:
U dětí právě ještě chybí to poznání – to spojení činu s následkem. Dítě nechápe, že svou činností někomu ubližuje – teprve až to s postupujícím věkem (poznáním) pochopí, může zafungovat třeba soucit (v tomto případě tedy špatný pocit z činnosti, která někomu ubližuje) a dítě se začne dané činnosti vyhýbat.
to Lukáš Balabán:
Nedostal jsem se přes úvodní agitku (snad znělka). Jestli takto vypadá cesta nevěřícího, pak děkuji, nechci. Je tam příliš agrese.
S.V.H.:
…..Už jsme to tu několikrát diskutovali. Kromě toho, co odpovídal Čestmír, tak morální hodnoty se vyvinuly evolučně…..
…U dětí právě ještě chybí to poznání – to spojení činu s následkem….
protestant:
Pokud se to vyvinulo evolučně, tak proč se to děti musí teprve učit?
protestant says:
Nedostal jsem se přes úvodní agitku (snad znělka). Jestli takto vypadá cesta nevěřícího, pak děkuji, nechci. Je tam příliš agrese.
S.V.H.:
V tom případě nechápu, jak jste mohl dočíst Bibli. 😉
protestant:
Pokud se to vyvinulo evolučně, tak proč se to děti musí teprve učit?
S.V.H.:
Dítě se přece neučí soucitu, ale poznává, že nějaká činnost vede k následkům, které vyvolávají nepříjemný pocit.
S.V.H. says:
Altruismus, mateřská láska, partnerská láska, soucit atd. – to všechno jsou nástroje na přežití. Mozek se evolučně vyvinul tak, aby nás “odměňoval” a “trestal” příjemnými a nepříjemnými pocity, a na základě toho definujeme své morální hodnoty, které s postupujícím poznáním stále modifikujeme (nebo vztahujeme na více lidí).
Mozek se evolučně vyvinul tak, aby . . . – na to máte vědecké důkazy? Nebo tomu věříte na zálkladě pozorování toho jak mozek funguje?
S.V.H.:
…..Už jsme to tu několikrát diskutovali. Kromě toho, co odpovídal Čestmír, tak morální hodnoty se vyvinuly evolučně…..
To jsou potom někteří lidé “sto let za opicema” 🙂
S.V.H. says:
August 7, 2013 at 7:34 am
protestant says:
Nedostal jsem se přes úvodní agitku (snad znělka). Jestli takto vypadá cesta nevěřícího, pak děkuji, nechci. Je tam příliš agrese.
S.V.H.:
V tom případě nechápu, jak jste mohl dočíst Bibli. 😉
Je potřeba začít Novým zákonem 🙂
carlos says:
Mozek se evolučně vyvinul tak, aby . . . – na to máte vědecké důkazy? Nebo tomu věříte na zálkladě pozorování toho jak mozek funguje?
S.V.H.:
Každý orgán se vyvinul “tak, aby” něco dělal. Vy s tím nesouhlasíte? Nebo nesouhlasíte s tím, že nás mozek odměňuje a trestá příjemnými a nepříjemnými pocity?
S.V.H. says:
Altruismus, mateřská láska, partnerská láska, soucit atd. – to všechno jsou nástroje na přežití. Mozek se evolučně vyvinul tak, aby nás “odměňoval” a “trestal” příjemnými a nepříjemnými pocity, a na základě toho definujeme své morální hodnoty, které s postupujícím poznáním stále modifikujeme (nebo vztahujeme na více lidí).
Vy vážně máte pocit, že ti co se chovají slušně mají nějakou výhodu? Dovolím si osobní poznámku: Jeden můj kamarád, když jsem odmítl jít s ním něco “přemístit” tedy ukrást říkal: “ty budeš vždycky chudej”. A je to tak 🙂
Navíc naši politici nějak tuto ideu s Vámi nesdílí 🙂
V USA ano, tam každý významný člověk “musí podporovat charitu”, ale troufám si tvrdit, že to nebude evolucí, ale “křesťanskou kulturou”.
Jen pro upřesnění, myslím, že něco jako křesťanská kultura v USA ani Evropě nikdy neexistovala, ale používám to jako běžně používaný termín.
S.V.H.:
V tom případě nechápu, jak jste mohl dočíst Bibli. 😉
protestant:
Nerozumím slovu dočíst. To si jako myslíte, že Bible se čte od první strany po poslední? Fakt si tohle myslíte? 🙂
carlos says:
To jsou potom někteří lidé “sto let za opicema” 🙂
S.V.H.:
Stejně jako s kvalitou zraku nebo fungováním jater. 🙂
Ale u morálních hodnot hodně záleží i na těch informacích a racionálním vyhodnocení. Pokud někdo nedokáže správně vyhodnotit důsledky svých činů, těžko mohou zabrat evolučně nabyté mechanismy.