Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
… platnosť “p alebo q” znamená …
Protestantov citát: “Musíme si uvědomit, že vše, co o Bohu a jeho díle říkáme, nejsou definice, ale kulhající přirovnání.”
Protestant, ten článok je o Božom odpustení a Ježišovej obeti a pisateľ článku píše o tom, že človek nemôže adekvátne pochopiť podstatu Božieho odpustenia, podstatu Ježišovej obete ani podstatu Božieho kráľovstva: “vše, co o Bohu a jeho díle říkáme, nejsou definice, ale kulhající přirovnání”, ale o tom, že popis Boha ako všemohúceho, vševedúceho, večného, … je neadekvátny, autor nič nehovorí. Pokiaľ by však autor označil aj takýto popis za neadekvátny, tak autorov “Boh” si nezaslúži označenie “Boha”.
Protestant, ako už hovoril Michal, pre ateistu nie je zaujímavá “nedefinovateľnosť”, ale všemohúcnosť, vševedúcnosť, večnosť, nesmrteľnosť, … + ďalšie Božské alebo božské vlastnosti a to, či existujú nejakí nositelia týchto vlastností.
to Medea:
Nevím, jak je to ve slovenštině, ale v češtině slova “vše, co o Bohu a jeho díle říkáme, nejsou definice, ale kulhající přirovnání” znamenají, že vše, co o Bohu a jeho díle říkáme, nejsou definice, ale kulhající přirovnání.
…..Jinými slovy, každá naše představa Boha – jakkoli ušlechtilá nebo teologicky sofistikovaná – je vždycky vedle. Každá naše představa může totiž postihnout pouze malou část Boží moci, dobroty a svatosti. Současně nás však svádí k něčemu, co je skutečnému a živému Bohu cizí. I takové pojmy jako všemohoucnost, spravedlnost, prozřetelnost, sláva, vševědoucnost, láska, milost, krása, dokonalost a kolik jich naše řeč o Bohu užívá, to všechno jsou jen kulhající přirovnání, které nikdy nevystihují skutečnou Boží přítomnost a jedinečnost…..
http://brno1.evangnet.cz/node/145
….Smyslem druhého přikázání – řečeno dnešními slovy- je zhruba toto: Pána Boha si nikdy nesmíme předem zaškatulkovat a zúžit do svých představ a konstrukcí….
http://brno1.evangnet.cz/node/145
“….Smyslem druhého přikázání – řečeno dnešními slovy- je zhruba toto: Pána Boha si nikdy nesmíme předem zaškatulkovat a zúžit do svých představ a konstrukcí….”
To pak z Bible je kniha pohádek…
Súhlasím, v tom druhom citáte sa hovorí o Božej všemohúcnosti, vševedúcnosti, spravodlivosti, … ako o “kulhajících přirovnáních”. Pokiaľ je však napr. pod všemohúcnosťou myslená maximálna možná moc, tak nemôže byť “všemohúcnosť” “kulhajícím přirovnáním”, buď ju Boh má, alebo nemá.
Pro všechny z vás, kteří máte zájem o můj pořad Cesta nevěřícího, Cesta ateisty a kteří jste na facebooku: Cesta nevěřícího už má vlastní stránku, kde se můžete přidat, komentovat, vyjadřovat se. Budu tam taky směrovat veškeré informace týkající se pořadu.
https://www.facebook.com/cnca1
A druhé přikázání porušujeme tím, že to je také zaškatulkování a zužování do svých představ a konstrukcí. Nemůžeme totiž říci, že to po nás žádá bůh, aniž bychom ho tím zaškatulkovali…
Protestantov citát: “….Smyslem druhého přikázání – řečeno dnešními slovy- je zhruba toto: Pána Boha si nikdy nesmíme předem zaškatulkovat a zúžit do svých představ a konstrukcí….”
Protestant, nemáš na výber. Buď prepodkladáš o svojom Bohu, že má superiórne vlastnosti alebo, že ich nemá. Pokiaľ predpokladáš to druhé, tak Tvoj “Boh” nie je Boh 🙂
Ano, Medeo. Bůh by měl minimálně (!) dokázat to, co David Copperfield, nebo Criss Angel
Na ČT 24 byla repríza jakéhosi starého pořadu. Dr. Grygar dokonce odpověděl na otázku, proč jako vědec věří v Boha. Protože věda není schopna vysvětlit mnoho různých problémů, proto on myslí, že musí být někdo mnohem dokonalejší než je současný svět (který věda neumí vysvětlit) a který tento svět stvořil.
Na Prima ZOOM právě běží pořad o indiánském Puma Punku kdesi v Bolívii, kde jsou kamenné artefakty, o nichž si nedokážeme představit, jak by je mohli vytvořit naši předci před 5 000 lety. Z toho autoři usuzují, že by to mohly být důkazy, že to buď stvořil Bůh a nebo naši Zemi někdy navštívili mimozemšťané a pozemšťanům pomohli.
Medea says:
Protestant, nemáš na výber. Buď prepodkladáš o svojom Bohu, že má superiórne vlastnosti alebo, že ich nemá. Pokiaľ predpokladáš to druhé, tak Tvoj “Boh” nie je Boh 🙂
protestant:
Proč by mne měly zajímat tvoje kriteria pro to co je a co není Bůh?
Michale, tvůj článek se mně moc líbí. Pokud ti to nebude vadit, pošlu odkaz na něj panu Špiříkovi, prof. Halíkovi, redakci KT a prof. Sokolovi.
Jardo jasně! Budu rád! Dej mi kdyžtak potom vědět, zda případně co Ti ctihodní pánové odpověděli…
PS. a děkuji za pochvalu!
Michal says:
July 31, 2013 at 2:08 pm
Tedy, ten Hejdánek … poslouchali jste to někdo?
Cituji: “Víra je kosmický faktor. Bez víry by nemohl existovat tento vesmír. Když šlápnete do mraveniště a ti mravenci tam začnou rejdit – to je přece doklad víry! Co to v nich pracuje, to je přece víra!”
Nebo, cituji volně: “Řekové překonávali mýtus v okrajové části: oni neměli rádi narativitu. Chtěli myslet přesně, geometricky. Definovat pojmy, atd. A tím zatížili celou Evropu… problém vyřešili staří Hebrejci, kterým narativita naopak vůbec nevadila.”
Kruciš, jak říct s maximální slušností a respektem, že jistá uznávaná osobnost – šíleným způsobem plácá?
Jarda:
Jak se náboženské plácání liší od vědeckého plácání dr. Grygara? Kouzelné bylo, když vysvětloval, proč se Sisyfos nezabývá náboženstvím: Protože si hned na začátku řekli, že se nebudou zabývat politikou a náboženstvím. Když to tak vezmu kol a kolem, pak politici a náboženští vůdci svými autoritativními tvrzeními podstatně více ovlivňují společnost i jednotlivce, než např. dr. Grof svojí naukou o holotropním dýchání. A tím spíše by si nějaký tenbludný balvan zasloužili.
KT před pár měsíci uveřejnil reportáž o svatojánských slavnostech v Praze. Pod fotografií bylo anoncováno, že v průvodu byl nesen i opravený relikviář s tkání z Janova těla, kdysi označovanou za jeho jazyk. Ani slovíčko o tom, že právě zachovalý “jazyk” byl důvodem k Janově svatořečení, a důkazem “mučednka zpovědního tajemství”. Přitom ještě v r. 1970 jsem v Technickém magazínu četl (materialistickou) úvahu o tom, jakým přírodním procesem se Janův jazyk mohl zachovat. Když o pár let později vědecká expertíza potvrdila, že se jedná o mozkovou tkáň zachovalou (už známým) procesem zmýdelnatění, náš pan farář se s tím nemohl smířit a tvrdil při kázání, že věda prokázala pravost Janova jazyka.
Jak je vidět, i tyto slavnosti přesně dotvrzují to, co Michal napsal. K víře nejsou zapotřebí žádné důkazy, ani prokázané omyly nemají na víru vliv.
Ve zmíněném TV pořadu to odůvodňoval dr. Grygar, že kdybychom věděli, pak už by se nejednalo o víru ale o vědu. A zázraky? Ty neporušují přírodní zákony, my jen nejsme schopni analyzovat, co se vlastně v těch biblických dobách událo. O současných zázracích, spojených např s blahořečením a brzkým svatořečením JP II., samozřejmě ani slovo.
Je to veľmi bizarný výrok, ak ho berieme doslova, pretože množina všetkých všemohúcich bytostí: OmniPot, je (podľa kresťanov) jednodprvková a jej jediným prvkom je Boh, teda Boh sa dá extenzívne definovať ako prvok OmniPot. Čo je na výroku: “X je Boh, práve vtedy, keď je prvkom OmniPot”, “kulhající” a “prirovnaním” čoho k čomu, má byť tento výrok? 🙂
Michal says:
August 1, 2013 at 10:09 pm
Jardo jasně! Budu rád! Dej mi kdyžtak potom vědět, zda případně co Ti ctihodní pánové odpověděli…
PS. a děkuji za pochvalu!
Jarda:
Já mohu tvé názory potvrdit. Pamatuji, jak jsem byl jako dítě i mladík šťastný a spokojený (namyšlený), že patřím mezi ty správné a pravé věřící, kteří mají pravou víru, věří v pravého Pána Boha, dostanou se po smrti do nebe atd. Přesně, jak to píšeš.
Úsměvné je, když věřící, hlavně katolíci, si stěžují na komunistickou totalitu. Občas se jim směji (vysmívám), že ta totalita nikdy nedosáhla úrovně, kterou zajišťuje spedciálně křesťanství. Komunisté neměli “za sebou” všemohoucí a vševidoucí bytost, která by by všechny lidi, a ještě s pomocí andělíčka strážníčka žalobníčka, permanentně sledovala, nejen jejich činy, ale i myšlenky – vzpomínám, jak náš pan farář veřejně říkal že myslet si přece každý může co chce – aniž by pomyslel, že pod dohledem Pána Boha ani to ne. A komunisté neměli v záloze posmrtné tresty. Je tedy pochopitelné, že při ideovém střetu nakonec prohráli.
A komunistické či bolševické zločiny? Až se Ježíš vrátí na Zem aby zde zřídil své Boží Království, způsobí takový masakr, že všechny ty zločiny budou proti tomu čajíček. Stačí si přečíst Apokalypsu.