Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Protestant:
Doplněk.
Otázka víry ve vašeho boha je tedy naprosto stejná,jako kdybych se vás zeptal,jestli věříte v existenci Atapalona,toho jsem vám také nedefinoval.
Protestant, ak nechceš definovať “Boha” explicitne, mohol by si tento pojem vymedziť aj implicitne, v rámci nejakej axiomatickej teórie, v ktorej by bol “Boh” elementárnym termínom. Napr. “priamka” a “bod” sú elementárne pojmy v rámci Euklidovej geometrie.
Alebo snáď máš nejaké “tretie oko”, ktorým Boha priamo “vidíš” a toto “videnie” Ti umožňuje definovať Boha ostenzívne, teda Boh je “to”, čo Ty “vidíš”? 😉 Samozrejme, pokiaľ ostatní toto “tretie oko” nemajú, tak je táto ostenzia len Tvojou súkromnou záležitosťou 😉
Ostenziou sa napríklad môžu definovať farby alebo iné qualia.
Super, a jak to máme Máro udělat? Jak to máme udělat, abychom uvěřili?
Copak vy se můžete jen tak rozhodnout, a uvěřit Mohammedovi a stát se Muslimem?
Michal, Mára tu len emotívne vyznáva svoju vieru. Obsah jeho príspevkov by sa dal vyjadriť aj takto: “Ó, ó, ó, ach, ach, aaaach, fuj, fuj fuuuj! Bububu, bubu, fuuj, aaach! Óóó, aach, fuj!” 😀
to je přesné Médeo 🙂 🙂
Mára says:
July 29, 2013 at 1:36 pm
Tak si to zažijte a nemusíte se vyptávat proč to děláme.
jack:
Mě je celkem jasné proč to děláte,kvůli tomu otázky nekladu. Mě pouze zajímá,jestli to co děláte má vychází z pravdivých informací. Každý věřící toho o své víře spoustu napovídá a mě pouze zajímá,jestli mluví pravdu. Nic víc a nic míň.
Bohužel, Mára asi bude jeden z těch, kteří se nám vysmějí, vyprsknou zde svoje vyznání víry, jak psala Médea, a pak zmizí a už se neozvou. Ani e-mail nevyplní. Pro jistotu…
Máro, s jakým úspěchem přesvědčuješ o své víře ty, kteří věří jinak, než ty? Oni čtou převážně stejnou knihu, jako ty a opravdu (!) chtějí věřit v Pravdu. Když na facebooku kouknu na skupinu Křesťané versus ateisté, tak se tam křesťané mlátí po hlavě Biblí v diskusi, co se stane s duší po smrti. Vždyť vy nemáte vyřešeny základní pojmy- Bůh, duše, smrt, peklo, nebe, vznik života,…
To není ateisté versus křesťanská víra, ale ateismus versus křesťanské víry ( odlišnosti mezi nimi jsou často obrovské)
Kdybych stál o víru, tak už jsem dávno Jehovista..katolíci ani evangelíci se v mém okolí nevyskytují, Jehovistů dost…
Berko, na světonázorové či tzv. filosofické, psychologické věci, etické věci, apod. je nutno ptát se stále a stále. Existují různé definice ale definice je mrtvá věc, zatímco tyto věci jsou živé. Ty vytáhneš nějakou definici a tím je to pro tebe vyřízeno. Navíc ani nezohledňuješ možnost odlišných definic. Jsi se vším hned hotový na základě nějaké mrtvé definice. Tohle je živý dialog, živá věc. A považuješ to za vyřešené..tyto věci??????. to je k smíchu. Kdo je v tomto světě konečným arbitrem pro definici takových věcí? ?????? Akademie věd ČR? Nebo americká univerzita? nebo Vatikán? Nebo přírodovědecká fakulta? Nebo filosofický ústav? Nebo nějaká osobnost či kniha? Či nějaký ateistický ústav? Existuje celosvětově uznávaná závazná definice? je akceptována všemi? Je tady nějaká autorita?
MartiXXX: “Ty vytáhneš nějakou definici a tím je to pro tebe vyřízeno. Navíc ani nezohledňuješ možnost odlišných definic. … Kdo je v tomto světě konečným arbitrem pro definici takových věcí?”
Martix, pokiaľ chceme viesť racionálnu diskusiu, musíme vedieť, ako si definujú alebo vymedzujú používané termíny.
ako diskutujúci definujú alebo vymedzujú
Mystiku, ty vidíš nějakou mrtvou definici? Mně připadá docela živá…
Definice se hodí pro přírodní vědy jako je matematika, fyzika……
martiXXX says:
July 29, 2013 at 3:27 pm
Berko, na světonázorové či tzv. filosofické, psychologické věci, etické věci, apod. je nutno ptát se stále a stále. Existují různé definice ale definice je mrtvá věc, zatímco tyto věci jsou živé. Ty vytáhneš nějakou definici a tím je to pro tebe vyřízeno. Navíc ani nezohledňuješ možnost odlišných definic. Jsi se vším hned hotový na základě nějaké mrtvé definice. Tohle je živý dialog, živá věc. A považuješ to za vyřešené..tyto věci??????. to je k smíchu. Kdo je v tomto světě konečným arbitrem pro definici takových věcí? ?????? Akademie věd ČR? Nebo americká univerzita? nebo Vatikán? Nebo přírodovědecká fakulta? Nebo filosofický ústav? Nebo nějaká osobnost či kniha? Či nějaký ateistický ústav? Existuje celosvětově uznávaná závazná definice? je akceptována všemi? Je tady nějaká autorita?
jack:
Motáte páté přes deváté. Etický či filosofický názor může mít každý člověk odlišný,ale pokud se lidé nedohodnou na definicích,tak spolu nemohou komunikovat.
Definice jsou tady proto,aby lidé vůbec věděli o čem diskutují.
Jestliže použiji slovo “televize”,pod kterým já rozumím toto: “Televize je široce používaný jednosměrný dálkový telekomunikační systém vysílání a přijímání televizního signálu – obrazu a zvuku.”
Ale vy si pod tímto slovem vybavíte kupu hnoje,tak je prostě jakákoliv diskuse mezi námi zbytečná!
Racionální diskuse na základě současné racionality? když se jedná možná o pohled možná mimo čas, mimo prostor a mimo hmotu. To znamená mimo našimi klasickými, racionálními postupy racionálně nezachytitelnou a objevující se jen v záblescích? Pak je otázka zda ty záblesky jsou skutečné nebo ne…Třeba ateisté pro to nemají smysl a nadání…..:-) a je to jako mluvit o sexu s pětiletým dítětem či o zraku se slepcem od narození 🙂
Kluci ušatí … zkoušeli jste si večer kleknout u postele a zkusit se pomodlit? Otče náš? Zkuste jakoby jste to říkali opravdu Jemu i když v něj třeba nevěříte. Ale ne stylem, že za tím doložíte prosbu. Bůh není Santa Klaus. Když z toho nebudete mít pocit duchovního spojení, tak už to nemusíte znovu udělat. Když Vás to bude více zajímat, tak můžete zajít do kostela. Nikdo Vás tam nekousne ani po Vás nebude nikdo nic chtít (kdyby jste šli k jehovistům, tak už by jste tam museli nechat prodejku na dům 😀 ). Vždyť jde o to jen to vyzkoušet a je to zadarmo a bezbolestný.
martiXXX says:
July 29, 2013 at 4:52 pm
Definice se hodí pro přírodní vědy jako je matematika, fyzika……
jack:
Svou definici má každý jazykový pojem,jinak by jste si nekoupil ani housku u pekaře!!
Myslet!! Jestli tedy máte vůbec ponětí,co to slovo vyjadřuje. Jestli ne,tak si najděte definici! 🙂 Já mám spíše obavu,že nemáte vůbec ponětí o významu slova definice.
Slova mají mnoho významů..slouží jako prostředek komukace na společenské úrovni; jinak každý má pod slovem jiný pocit, jinou emocionální historii toho slova, jinou představu…židle to ještě jde——každý si může představit jinou židli…a le co třeba láska, pocit, nadšení, atd.
martiXXX says:
July 29, 2013 at 4:57 pm
Racionální diskuse na základě současné racionality? když se jedná možná o pohled možná mimo čas, mimo prostor a mimo hmotu. To znamená mimo našimi klasickými, racionálními postupy racionálně nezachytitelnou a objevující se jen v záblescích? Pak je otázka zda ty záblesky jsou skutečné nebo ne…Třeba ateisté pro to nemají smysl a nadání…..:-) a je to jako mluvit o sexu s pětiletým dítětem či o zraku se slepcem od narození 🙂
jack:
Obávám se,že s tímto vaším nihilistickým postojem jste mimo jakoukoliv dikusi! 🙁
Máro, lidé si nevybírají boha, ale bůh si vybírá lidi. Tak až si mě vybere… budu muslimem