Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Protestante, ty jsi se nakazil od našeho “mystika”? Po třech letech diskusí se zdejšími ateisty pokládáš otázku, jak je definovaný bůh?
Přitom nechápu, proč se NÁS ptá, jak je definovaný bůh. To ty bys ho snad měl umět definovat, Protestante, když v něj věříš…
Spíš jsem měl na tu Protestantovu otázku odpovědět:
Bůh každého teisty je definován jinak. A některý vůbec 🙂
Michal says:
July 29, 2013 at 11:03 am
Přitom nechápu, proč se NÁS ptá, jak je definovaný bůh. To ty bys ho snad měl umět definovat, Protestante, když v něj věříš…
protestant:
Pojem “bůh” je součástí tebou uváděné definice ateisty. proto mne zajímá v jakého to “boha” ateista nevěří.
Já jsem přesvědčen, že ten pojem nemá nic společného s Bohem, ve kterého věřím já. 🙂
Nejčastější bůh, co se na tomhle webu vyskytuje… Něco, všemocný, rozptýlený v porostoru ( s větší hustotou nad cumuly). Něco, co miluje všechny lidi stejně, ale některé skupiny více ( aby moc nezpychli, ti vyvolení, sešle jim občas nějaké nepřátele a když se moc pomnoží, tak Hitlera). Něco, co tvoří Dobro i Zlo. atd. Ad nauseam…
Protestant, môžeš prosím Ťa definovať toho Boha, v ktorého existenciu veríš?
Prostě a jednoduše… kdo má žízeň po Bohu, ten už dávno věří. Kdo ho nepotřebuje, hledá důvody jak říct věřícím, že jsou tupci.
Jo Máro, my tu všichni víme, že si věřící často vymýšlejí až se hory zelenají, přesně jak jsi to teď předvedl. U vás křesťanů je tohle klasika.
Nemáš v rukávu něco, čím bys náš překvapil? Třeba že bys nám pro začátek předvedl, že ty konkrétně nejsi tupec, jak by se ledaskomu mohlo zdát z tvého úvodního příspěvku?
Michal : A o čem že je tato stránka? Já bych řekl, že o tom, aby si nevěřící ukazovali na věřící prstem jaké to jsou tupé manipulovatelné ovce věřící blábolům a nesvéprávné bytosti, které by si měli roztrhat občanky a žít “normálně” jak se sluší a patří. Nebo se snad mýlím? Proč by měli pořád křesťané argumentovat? K čemu? K víře je potřeba argumentů? Musím mít důkaz abych věřil? To ale není víra – to je jistota.
Medea says:
July 29, 2013 at 12:15 pm
Protestant, môžeš prosím Ťa definovať toho Boha, v ktorého existenciu veríš?
protestant:
Mohu. Sice už poněkolikáté, ale budiž:
Bůh je nedefinovatelný.
Michal: Navíc jste se sám přiznal-> mám dokázat, že nejsem tupec 😀 to znamená, že každý křesťan je prostě tupec a má se vyargumentovat k tomu, že není. Vtipné
Ano, to už tu bylo mnohokrát, také jsem na to narážel hned v tom tuším předminulém příspěvku.
Víra v nedefinovatelného boha je přesně toto:
Věřím v fňpžbž, ovšem naprosto nemohu říct, co to vlastně fňpžbž je.
Proto jsem psal, že o takové “víře” vůbec nemá smysl se bavit.
Mára: možná byste si pro začátek mohl ještě jednou a tentokrát pozorně přečíst, co jsem napsal.
Psal jsem konkrétně o vás, nikoliv implicitně o každém křesťanovi, a měl jsem k tomu důvod, který jste mi zavdal vy sám – svým hloupým úvodním příspěvkem.
“Proč by měli pořád křesťané argumentovat?”
Mára, čo je neprirodzené na tom, keď v rámci diskusie oponent od Vás požaduje argumenty v prospech nejakej Vašej tézy? Ak sa nechcete trápiť s argumentáciou, tak sa do diskusií s ľuďmi, ktorí majú opačné názory, jednoducho nezapájajte 🙂
Máro, já jsem normálně poměrně snášenlivý člověk. Navrhuji opustit rétoriku tupců, se kterou jste začal vy, a začít se bavit korektně.
Uveďte prosím, co konkrétně se vás dotýká, kde jsem o vás konkrétně napsal něco, s čím nesouhlasíte, a pak se pobavme o tom, jak je to podle vás doopravdy. Mimochodem, nepamatuji si, že bych vůbec kdy napsal cokoliv ve smyslu, že věřící jsou hlupáci. Nejenže jsem to nikde nenapsal, ale ani si to nemyslím. Viz ostatně tento článek, kde zdůvodňuji, proč lidé věří: o tom, že by byli hloupí, tam není ani slovo. Bylo by opravdu fajn přestat si vymýšlet.
Medea: “Protestant, môžeš prosím Ťa definovať toho Boha, v ktorého existenciu veríš?”
Protestant: “Mohu. Sice už poněkolikáté, ale budiž: Bůh je nedefinovatelný.”
A to má byť definícia? 😀 Protestant, Ty vlastne tvrdíš, že nemáš koncept Boha, teda nevieš o čom hovoríš.
A čo všemohúcnosť, vševedúcnosť, morálna dokonalosť, …, nutné bytie, jedinnosť, trojjedinosť, vlastnosti: “byť Stvoriteľom”, “byť Spasiteľom”, “byť Sudcom”? Protestant, nemôže pripísať tieto vlastnosti svojmu “nedefinovateľnému” X, pretože potom by ho definoval 😀
Mára says:
July 29, 2013 at 12:37 pm
Michal : A o čem že je tato stránka? Já bych řekl, že o tom, aby si nevěřící ukazovali na věřící prstem jaké to jsou tupé manipulovatelné ovce věřící blábolům a nesvéprávné bytosti, které by si měli roztrhat občanky a žít “normálně” jak se sluší a patří. Nebo se snad mýlím? Proč by měli pořád křesťané argumentovat? K čemu? K víře je potřeba argumentů? Musím mít důkaz abych věřil? To ale není víra – to je jistota.
jack:
To je zase vyjádření,jako kdyby vám vaši náboženskou víru někdo chtěl vzít.
Mě konkrétně je jedno, jestli jste či nejste zmanipulované ovce věřící blábolům,pokud se to tedy nedotýká přímo mě či mé rodiny. To zatím jakžtakž zajišťuje sekularizace společnosti.
Co mě zajímá je tedy pouze to,jestli jste či nejste zmanipulovaní konkrétními bláboly.
To znamená,že chci zjistit,jestli je vaše náboženské tvrzení pravdivé. K tomu potřebuji samozřejmě nějaké argumenty,bez těch nemohu nic vyhodnocovat,to je vám snad jasné. Nejde tedy celou dobu o věřící,ale jde o mě. Cílem tedy není vymlouvat věřícím víru,ale zjistit,jestli mají pravdu a to z důvodů mých a nikoliv z důvodů věřících. Vy si věřte klidně dál čemu chcete.
A k tomu abych čemukoliv věřil potřebuji pouze DŮVOD,nikoliv důkaz. Nejedná se o vědění,ale o věření!
Náboženská víra se má k rozumu podobně jako se má k rozumu politické přesvědčení. Vášnivý pravičák může mít vysoku školu a obdivovat Pinocheta, jak zatočil s komouši. Vášnivý vysokoškolsky vzdělaný marxista může prosedět 11 let v komunistickém kriminálu jak Petr Uhl a ten kriminál třeba může vést vcelku chytrý marxista jiné marxistické denominace. Je to jako v náboženství: svaté knihy ( Kapitál, Stát a Revoluce, spisy Adama Smithe, učebnice od Samuelsona ), ortodoxní versus heretici… Prostě v otázkách víry a politiky mozek funguje odlišně, iracionálně .
Já vidím věřícího- například jehovistu, abych se nenavážel podobně jako například člena ODS- to může být drobný živnostník s maturitou, stejně jako vysokoškolsky vzdělaný Benda… neoznačil bych je za tupce 😉 … ale divný jsou, to jo 😀
protestant:
Mohu. Sice už poněkolikáté, ale budiž:
Bůh je nedefinovatelný.
jack:
Tak to potom slovo “bůh” nemá žádný význam. Neexistuje tedy ani žádný parametr u kterého bych mohl popřemýšlet,jestli věřím! 🙂
Michal: Svým úvodním příspěvkem jsem řekl vše. Je to tady jako vysvětlovat dětem, jaké to je řídit auto. Dost z vás si četlo pravidla silničního provozu (Bibli) a pořád nechápou a nevěří, protože v autě neseděli. Tak si to zažijte a nemusíte se vyptávat proč to děláme.