Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Cestmír Berka says:
Medeo, to bylo podlý 🙁
S.V.H.:
No jo, my si tady malujeme obrázek věčného Ráje a jeho problémů a Medea to vyřeší takhle.
Ale určitě by to šlo: Ráj je jen dočasný test; kdyby Adam a Eva (plus pár dalších generací) obstáli, dosáhli by trvalé spásy. Ale věří tomu takto někteří věřící? Nemělo být původní Stvoření dokonalé? Jak by se pak mohlo zdokonalit (ať už převedením do módu “trvalá spása” nebo vypnutím pohlavního pudu)?
Medeo, to byl humor! Naše argumenty rozbila ateistka- dýka do zad 😀
Ano, vypnout pohlavní pud lze, nebo dočasně vykastrovat- tím nás Bůh jistě nezbaví svobody 😉 …svobody by nás zbavil, kdyby nám vypnul agresivitu a touhu po majetku
😀
Čestmír, Tvoje príspevky sú fakt vtipné. Možno, by si si mal založiť nejaký blog, kde by si ich rozšíril na humorné články 🙂
Medeo, já jsem ten “naturalista”, jak pravil Hermes. Já to vidím před očima- ty příběhy z Bible…. jak Hospodin jeden den tvoří neutronovou hvězdu v galaxii na druhým konci Vesmíru, druhý den Zemi, třetí den zákožku svrabovou a blechy…jak se po čase dívá, jak Noe pluje na Arše a okolo archy plují utopené myšky, těhotné Noeho sousedky… jak nám pak sesílá Hospodin požadavek na to, jak chce upéct skopové…jak si tvůrce Alfy Centauri potrpí i na takové detaily…jak je pro tvůrce miliard galaxií a miliard bytostí důležité, abychom sexovali jen s oddacím listem…
Docela by mě zajímalo, jakou řečí mluvili Adam s Evou , po jaké době by se zhroutila babylonská věž, stavěná z přírodních materiálů a proč Hospodin prostě nepočkal, až se sama sesune- zvlášť když mu věž až nad mraky nemusela vadit, protože tam nebydlí, což dokázal Gagarin… Hospodin, co je všude, ale potřebuje, aby se někdo šel podívat a podal mu zprávu…
Áno, Biblia obsahuje naivné staroveké báje, ale kresťanstvo nie je tvorené len biblickou mytológiou. K samotnej Biblii treba ešte prirátať jej početné teologické (dez)interpretácie a rôzne teologické doktríny.
Nie holá Biblia, ale masívne teologicky (dez)interpretovaná Biblia je súčasťou kresťanstva (alebo skôr kresťanstiev).
O čem by se křesťané přeli, nemít Bibli…:
Stani Lososová
V Bibli –
máme Slovo, které je vždy pravdivé a věčně platné.
Bible – Boží Slovo je darem od Boha, který nám ukazuje svoji velikou lásku a proměňuje Slovem životy lidí.
Stejně tak nám Boží Slovo často poradí ve sporném okamžiku našeho života, jak se správně rozhodnout.
Boží Slovo dává život, Boží Slovo uzdravuje, Boží Slovo dává pokoj.
AmenSdílet · čtvrtek v 15:21
Zobrazeno uživateli (37)
3 lidem se to líbí.
Vojtěch Janoušek Ale také máme tradici, která má stejnou váhu.
čtvrtek v 21:57
Stani Lososová Tradice ? Ty nevíš, Vojto, že tradici Pán Ježíš odsoudil ?
čtvrtek v 22:01 · 1
Vojtěch Janoušek SL: židovskou
čtvrtek v 22:06
Stani Lososová Každou, Vojtěchu, každou.
čtvrtek v 22:09 · 1
Stani Lososová V Kristu není Žid, Řek, žena ani muž. V Kristu jsme všichni jedno, a Boží zákony a nařízení platí pro všechny stejně.
čtvrtek v 22:10 · 1
Vojtěch Janoušek SL: aha, takže i ústní tradici, které předal Kristus apoštolům? Alej jinak souhlasím, i když to je něčem jiném.
čtvrtek v 22:12 · Upraveno
Vojtěch Janoušek SL: aha, takže i ústní tradici, které předal Kristus apoštolům? Alej jinak souhlasím, i když to je něčem jiném.
čtvrtek v 22:12
Stani Lososová Učení, které předal Pán Ježíš apoštolům, apoštolové zapsali. To se nedá nazývat tradicí. Učení Pána Ježíše je v Bibli a my se tím máme řídit – tedy Biblí, ne tradicí.
čtvrtek v 22:27 · Upraveno · 2
Tonda Oleksík Ahojky Matouš 15 Ježíš jim na to odpověděl: “Proč vy pro své tradice porušujete Boží přikázání? 4 Například – Boží příkaz zní: ‚Cti otce i matku; a kdo potupí otce nebo matku, ať zemře.’ 5-6 Ale vy říkáte: ‚Jestliže odkážeš svůj majetek druhému, nesmíš už z něho podporovat své rodiče, i když mají nedostatek.’ Tak jste svými ustanoveními zrušili přímý Boží příkaz. 7 Chytráci! I na vás se vztahují slova proroka Izajáše: 8 ,Tento lid říká, že mne ctí,ale jejich srdce je ode mne daleko. 9 Jejich uctívání je bezcenné,protože vyučují svým vlastním zákonům místo Božím.’
čtvrtek v 22:22 · 1
Vojtěch Janoušek TO: to se týká Židů, ale jinak dobrý pokus. PS: 2. Tesalonickým 2:15 Zobrazit verš v kontextu celé kapitoly | Nuže tedy, bratří, stůjte pevně a držte se toho učení, které jsme vám odevzdali, ať už slovem nebo dopisem.
čtvrtek v 22:25
Tonda Oleksík já se budu držet Písma – Božího Slova – vy se držte lidské tradice : Jen Boží Slovo je PRAVDA Jan 17, 17 Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
čtvrtek v 22:45 · 3
Stani Lososová A M E N !!!
čtvrtek v 22:46
Vojtěch Janoušek TO: já se také držím Písma. Jen je to o tom, že máme rozdílný výklad.
čtvrtek v 23:07 · Upraveno
Stani Lososová 2. Timoteovi 3,16 vysvětluje, že celá Bible je Bohem prodchnutá a je vhodná pro učení, usvědčování, k nápravě a k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu. Přestože se zde neuvádí, že by Bible byla tím je…Zobrazit další
čtvrtek v 22:59 · 1
Vojtěch Janoušek SL: http://apo-logia.blogspot.cz/2007/04/sola-scriptura-bible-sta.html
čtvrtek v 23:08
Mcherro Marpo tradice nopokud do ty tradice patri vecere pane pak ano to je v pismu o tech dalsich si nejsem tak jist
Přibližně před hodinou přes mobil
to je tragédie :/
Sola scriptura.
Skúste si predstaviť, že neviete nič o kresťanstve ani židovstve. Máte len informáciu, že Biblia (SZ+NZ) je posvätnou knihou nejakého náboženstva X a máte za úlohu, len na základe čítania Biblie, rekonštruovať toto X. Dokázali, by ste sa dopracovať k nejakej forme existujúceho kresťanstva?
Velice zajímavá otázka Médeo! Nikdy mě nenapadlo takto se ptát.
Odpověď logicky je: nikoliv… Těžko říct, co by mi z toho vyšlo, ale jakákoliv současná křesťanská denominace asi těžko.
žalm 1,1
Mt 5, 11-12
Rudolfe, proboha, Vás někdo pronásleduje? Ale to je hrozné… No, budu vám držet palce abyste to ve zdraví přežil…
A kdo že to o vás lže a šíří nepravdy? On někdo mluví konkrétně o vás? Možná by bylo fajn, kdybyste ty lži demaskoval, a pokusil se je uvést na pravou míru, co říkáte?
ad sola scriptura.
To je velice zajímavá věc. Pokud bychom k rekonstrukci křesťanství neměli opravdu nic jiného než Bibli, tak bychom se možná ani nemuseli dobrat názvu “křesťanství” 😀 Rovněž bychom asi nebyli schopní dospět k něčemu, co by připomínalo mši, apoštolskou posloupnost, mariánský kult a kult světců, stavbu kostelů… myslím si že církevní tradice, coby jeden z pramenů, pokud jde o tu hmotnou podobu a reprezentaci křesťanských ideí, v tomto případě jasně dominuje nad Biblí. Minimálně je tomu tak u katolicismu a z něj logicky se odštěpivšího evangelictví, kalvinismu, zwingliánství apod.
Lukáš Balabán says:
July 27, 2013 at 11:11 pm
ad sola scriptura.
To je velice zajímavá věc. Pokud bychom k rekonstrukci křesťanství neměli opravdu nic jiného než Bibli, tak bychom se možná ani nemuseli dobrat názvu “křesťanství” 😀 Rovněž bychom asi nebyli schopní dospět k něčemu, co by připomínalo mši, apoštolskou posloupnost, mariánský kult a kult světců, stavbu kostelů… myslím si že církevní tradice, coby jeden z pramenů, pokud jde o tu hmotnou podobu a reprezentaci křesťanských ideí, v tomto případě jasně dominuje nad Biblí. Minimálně je tomu tak u katolicismu a z něj logicky se odštěpivšího evangelictví, kalvinismu, zwingliánství apod.
Otázka je to skutečně zajímavá. Předpokládám, že by se to více podobalo protestantským než katolickým představám. Jeden z podstatných důrazů protestantismu je přece odmítnutí tradice (té katolické) a snaha vycházet pouze z Bible (nicméně existujeme v čase a prostoru a jsme tím ovlivněni).
Název křesťané (z toho odvozené křesťanství) je už v Bibli. Stavba kostelů – vždy se museli někde sházet (naše církev žádné kostely nemá).
scházet – já si to snad po sobě příště přečtu 🙁
Michal says: to je tragédie :/
http://www.i-ateismus.cz/2013/07/jak-funguje-vira/comment-page-44/#comment-74830
Proč tragédie? To je úplně klasický příklad toho jak rozdílně chápou pojem tradice katolíci a protestanti.
Nebo možná jo, nemáme definované (nehodli jsme se na definici) základí pojmy a pak se hádáme o kravinách.
martiXXX:July 25, 2013 at 2:55 pm
Církve a konkrétní náboženství jsou pro průměrné lidi. Pro lidi, kteří musí být v nějaké skupině, stádu, aby měli identitu. Aby jim někdo řekl, jak to je. Tak se chovají i průměrní ateisté. Každý musí jít svou cestou sám, bez dogmat, organizací, vzorů a autorit.
nevím, jestli jsem průměrný… mám vysokou školu, žiju spokojeně, jsem psychologicky vyrovnaná a dozrálá osobnost… rozhodně nepotřebuju nikam patřit a tak nefandím určitému sportovnímu týmu. Politická situace mě nezajímá, nesnáším doktory a ani v nich nevidím žádné spasitele, nemám dokonce ani žádné vzory mezi slavnými lidmi. O hipicích, náccích, pankáčích, metalistech se dá říct, že se ti lidi chtějí někam zařadit. Ale já prostě věřím v Boha a vše ostatní na světě mi přijde jako trapné snažení se o něco. Chodím do kostela, protože tam jsou lidi, co to vidí naprosto stejně jako já. A jsou to doktoři, právníci, pedagogové, hasiči atd. Takže ti v kostelech jsou průměrní a venku jsou všichni nadlidi? Být věřící není nálepka, ale přirozená potřeba lidského těla.
Ano Prcíne, přesně nějak takto tomu rozumím. Pro vás je víra způsob identifikace s vaší sociální skupinou, v podstatě způsob vašeho života. Proto vám nejde o to, ZDA je pravdivá. Žijete, jako by pravdivá byla, víte že takový život funguje, a zbytek řešit nemusíte, nepotřebujete a ani nechcete. Vždyť přesně o tom je tenhle můj článek!
Prcine, věříte v boha a vše ostatní vám přijde jako trapné snažení se o něco? V tom případě nechápu, proč jste studoval vysokou školu?
Michal : A co bych také měl řešit? 😀 život se žije naprosto sám…