Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
S.V.H.:
Správným závěrem by nebylo, že neexistujete, ale že Vaše rozhodnutí ve věci koupě je čistě náhodné, respektive že děti neznají žádné faktory, které by ho ovlivňovaly. Kdyby ale trochu hloubaly a bádaly (a já bych je nepodceňoval), možná by na některé faktory přišly: pravděpodobnost, že jim něco koupíte, může být ovlivněna intenzitou jejich nátlaku, jejich dosavadním chováním, časem od okamžiku, kdy jste jim naposledy něco koupil, Vaší náladou, spěchem při nákupu atd. atp.
A kdyby například intenzita jejich nátlaku neměla ve skutečnosti na koupi žádný vliv (což by byl ideální stav, že 😉 ), ale děti by byly přesvědčeny, že má (viděly by kauzální souvislost tam, kde není), podlehly by zmíněnému klamu.
jack:
To je přesné,ale pouze pro nás ateisty. Tímto opět nutíte věřící logicky myslet a jak víme,to oni nemají moc v lásce!! 🙂
Prcin says:
July 24, 2013 at 12:33 pm
Tolik je však jisté, že je to oheň skutečný, není však totožný s ohněm, který známe ze své zkušenosti.
jack:
🙂 Skutečný oheň,který není totožný s ohněm,jak ho známe? To je zase stupidní blábol!!!
Čestmír Berka says:
July 24, 2013 at 1:25 pm
Jak to tedy je? Máme peklo chápat jako ohnivé místo věčného trápení nebo jako místo, kde dojde ke zničení? Nebo je to snad jen stav odloučení od Boha? Co tedy vlastně peklo je?
jack:
Co kdybychom se na to podívali okem věřícího,tedy principem co je psáno to je dáno.
V Bibli se píše o Bohu,tak prostě Bůh existuje. V Bibli se píše o vzkříšení Ježíše,tak byl Ježíš vzkříšen a basta.
Já jsem v dětství četl spoustu textů,ve kterých se psalo o pekle a vždy to bylo místo s čerty. Jelikož to bylo černé na bílém,tak je to myslím dostatečný důkaz toho,že peklo je místo s čerty,nikoliv stav odloučení od Boha! 🙂 Amen!
Prcin says:
July 24, 2013 at 1:26 pm
neruda says: Co si kde odporuje? Lze si to představit jako oheň, ale je to úplně jiný oheň než známe. JInak řečeno – není to oheň – oxidačně redukční reakce, kde se spaluje hmota za vývinu kouře a tepla. Ale je to nejspíš nějaké hoření, které spaluje manu. Duši. Těžko pujde z ducha teplo světlo a zplodiny.
jack:
Já vám to zvýrazním,potom stačí už jen zapřemýšlet.
“Jakého druhu je tento oheň NEVÍME. Tolik je však jisté, že je to oheň skutečný, není však totožný s ohněm, který známe ze své zkušenosti.”
Když NEVÍTE jakého druhu je tento oheň,jak tedy víte,že není druhu takového,jaký známe ze zkušenosti? 🙁
Prcin says:
July 24, 2013 at 9:34 am
Panna Marie je pro křesťany přímluvkyní … jako andělé a svatí.
A kdy sem kde řekl, že je to místo s ohněm a čerty s kopyty a rohy atd?
jack:
Takže andělé existují,ale čerti s kopyty a rohy ne? To je vážně škoda,vždyť to jsou tak krásné symboly pro dobro a zlo. Ale jak je to možné,vždyť jsem o takových čertech četl? Já myslím,že je to stejně otázka víry a proto vám nevěřím a věřím na čerty s kopyty a rohy! Nebo vy snad máte důkaz,že takový čerti neexistují??? Dokážete prokázat NEEXISTENCI takových čertů?
Prcin says:
July 24, 2013 at 1:37 pm
Mně se zdá, že všichni ateisti jsou hrozně prkení a nemají vůbec představivost.
jack:
🙂 Já si zase myslím,že věřící mají představivosti až moc! 🙂
Ale když máte rád představivost bez hranic,tak se vás na něco zeptám.
Představte si,že žijeme v matrixu. To určitě není nic teoreticky nemožného.Jaká je ale podle vás pravděpodobnost,že je to skutečnost?
Prcin says:
July 24, 2013 at 1:41 pm
Je třeba pochopit že všechny svaté obrazy jsou z fantazie lidí, jak si asi to či ono představují.
jack:
Ono celé a každé náboženství je z fantazie lidí,proto jsou všechna tak odlišná.
Otázkou pouze je,kdy to už konečně pochopíte,ateisté už to pochopili!
Prcine, ateisté že jsou prkenní a představují si boha jako staříka na obláčku? Vždyť tenhle obrázek je z Bible! Je biblický bůh starý?- určitě je na světě nejstarší, když ho stvořil. Je to muž?- Má syna s lidskou samičkou, takže je to muž- dvě ženy by měly syna před 2013 lety těžko, tehdy klonování neznali. To, že je biblický bůh v nebi je podle textu naprosto zřejmé, moře má zabraný Neptun! Duch svatý je proto holubice a ne slepice, protože slepice vysoko nedolétne! A andělé jsou s křídly! Takto věří desítky milionů křesťanů…možná i stamiliony..a věří, že také Bůh přivedl klokany z Austrálie až k Arše ( to mi napsala jedna křesťanka, když jsem se ptal, jak stihl Noe při stavbě lodi ještě obcházet Zeměkouli a shánět dobytek, přičemž o blízké Potopě nestihl informovat kromě svého okresu indiány, Eskymáky, Japonce, Číňany… a ti všichni se pak museli znovu vyvinout z jeho osmi ) nebo kolika) příbuzných.
Já nečtu žádné ateistické knížky a agitaci- o tom, v co věří věřící se dozvídám na jejich stránkách…a jsou to příběhy podivuhodně rozmanité. Snad mi nechceš říct, že nohy lidem prodlužuje místo staršího pána nějaká amorfní energie či princip :-O
S těmi čerty…mě bývalá manželka vyprávěla, že když žila ve východních Čechách, tak její příbuzní byli věřící a ti neradi chodili kolem míst, kde jsou průrvy a díry v zemi..říkali, že “kde je díra, tam je čert”. I na tomhle webu se jeden křesťan svěřoval se strachem z démonů a popisoval, jak se jeho kamarád skoro zničil černou magií- je zajímavé, že se démoni zmohli akorát na blikání zářivkama v prázdné místnosti. Jiný křesťan se tu svěřoval, že víra bez scének s vyhánění démonů a “mluvení jezyky” nemá tu pravou šťávu a nic mu neříká. Dalšímu křesťanovi tady na webu Ježíš po bratrově modlitbě vyléčil kotník. další křesťan si tu stěžoval, že ježíš na něj kašle, když s ním chce mluvit a probrat problémy, přestože vidí, že dotyčný nemá čas čekat a pak napadl našeho oponenta Protestanta, že skončí s náma v Pekle, když si s námi povídá a má takovou tu “intelektuálnější” víru.
Mystici přirovnávali život k ohni, v němř ž žijeme ajenž je tak bezmezný a inenzivní, že nám v této fázi našeho vývoje přináší mnoho utrpení. Říkají: každý individuálně může pochopit to, co je. Nelze se to naučit. Jen lze obecně ukázat cestu. Žádná náboženství k tomu nejsou potřeba, mohou být naopak překážkou. To co zůstane je bezčasé vědomí, prázdnota, která ale není klasickou prázdnotou; v tom naše já, ega shoří ale není to smrt. Je to prý skutečný život, vědomí, existence, jinakost, nekonečně vyšší a stále nové.
http://www.scienceworld.cz/clovek/podnikatele-jsou-pry-nadprumerne-nabozni/
Prcin says:
July 24, 2013 at 1:41 pm
Je třeba pochopit že všechny svaté obrazy jsou z fantazie lidí, jak si asi to či ono představují. KDyž někdo namaluje bezetvarý bílý flek, tak kdo mu uvěří, že je to úžasná bytost jakou je anděl třeba?
bílej kabát:
Ty představy, ta fantazie lidí, o které tu mluvíš, jsou představy věřících. Pochybuji, že by nějaký ateista (pokud by ovšem za to nedostal dobře zaplaceno) čmáral tyto představy na stropy snad všech chrámů a kostelů! A náš přítel Protestant tu také řekl, že boha si nelze představit. Tak co máme pochopit?
rozumnavira.cz
Rozumnou víru samozřejmě znám, několikrát se ten web řešil i zde.
Máte pocit, že je tam nějaký článek, kterým by se stálo za to zabývat? Můžete mi zde takový doporučit? Nebo ještě lépe: můžete mi ukázat některý můj článek, u něhož by nějaký text z rozumneviry.cz ukazoval, že je chybný?
Jinak, web rozumnavira.cz se tak bojí kritiky, že ani neumožňuje pod svými články diskuzi. Bylo by velice snadné ukázat u kteréhokoliv jejich článku, proč je mimo – ale pan Lem k tomu “prozřetelně” nedal prostor.
Uvažuji nicméně o tom, že na nějaký jeho vybraný článek odpovím svým článkem – jenže když jsem takový hledal, nenašel jsem nic, čím by se vůbec stálo za to zabývat v rozsahu článku. Tak možná, kdyby mi něco doporučili věřící, bylo by to super. Jaký text pana Lema na vás, Tere, působí jako pádný, a chtěl byste, abych na něj zareagoval?
Uvažte třeba jen tento článek:
http://rozumnavira.cz/apologetika/118-jestlize-buh-existuje-proc-jej-neni-videt-jak-moc-rozumne-vubec-je-verit-necemu-co-nemuzeme-spatrit
Pan Lem v něm hned v první větě vystaví toho nejslamněnějšího panáka, jakého jsem kdy viděl (ateisté věří jen tomu, co vidí! Nevěříme tedy asi ani v existenci vzduchu, jakéhokoliv čirého plynu, atomů a subatomárních částic, gravitace, elektromagnetického pole, magnetického pole, zvuku (!), atd. atd. Lem to navíc později sám zmiňuje!) a pak se s ním srdnatě bije. Přece nebudu psát článek o dvou větách, ve kterém panu Lemovi toto připomenu 🙁
Tak jsem rád, že můžeme vygenerovat aspoň nějaké okruhy křesťanských představ o pekle. Peklo může být (1) místo odloučení od Boha a utrpení (ať už s jakýmkoli ohněm, s čerty, či bez), (2) stav odloučení od Boha a utrpení, (3) stav pouze odloučení od Boha a (4) konec existence.
Vzhledem k tomu, že možnost (3) se nijak neliší od současného stavu (alespoň co mohu posoudit) a možnost (4) je přesně to, co od smrti očekávám, měly by mě znepokojovat pouze možnosti (1) a (2).
Když už přišla řeč na katechismus.
Peklo podle něj znamená (mimo jiné) odloučení od Boha. Podle jiné části katechismu sestoupil do pekla po smrti na kříži Kristus. Byl tedy po nějakou dobu (asi ty tři dny) odloučen od Boha. Podle ještě jiné části katechismu by ale božské osoby (Nejsvětější trojice) měly být nerozdělitelné. Nekoliduje to trochu?
SVH, IMHO koliduje 🙂 Ale to u Katechismu není až tak překvapivé…
Nechcete mi někdo zkusit najít článek z rozumnévíry.cz, který stojí za reakci?