Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Mimochodem, ve večerních zprávách na ČT bylo, že Papež si na návštěvu Brazílie s sebou přiveze kromě kříže i – ikonu panny Marie…
Mám ještě jeden poznatek, ale ten nahraje spíše našim věřícím přátelům a nám nevěřícím psům ubere vítr z plachet. Ale chci být férový, proto to tady chci uvést. Jeden můj letitý kamarád se dostal do finanční tísně. Rozbilo se mu auto a navíc jezdí do Prahy s vážnou nemocí oka. Asi jen tak ze srandy, on nevěřící, řekl:”Bože, stálo mě to všechno 7.000,-Kč. Bylo by fajn, kdybys mi ty prachy nějak mohl vrátit.” Následující týden vyhrál rovných 7.000,-Kč ve šťastných deset. Na vlastní oči jsem viděl ústřižek ze sázenky.
Věřím tomu. I já mám podobný zážitek z dětství… 🙂
A jéje, vévodkyně Kate bude rodit v nemocnici – pro změnu – panny Marie… 🙂
Myslím, že panna Marie je pro křesťany (mluvme v duchu ČT! 🙂 ) naprosto regulérní bohyně 🙂
Já nevím zda existuje synchronicita..ale nedávno..vzpomněl jsem si, že se musím podívat na platnost kuponu. Vytáhl jsem ho a zkontroloval, což jsem měsíc nedělal a žádný revizor mě nekontroloval. A najednou zahlédnu revizora vedle sebe. podvědomí? Nebo za určitých podmínek, kdy je mozek uvolněný nebo v nějakém stavu může nebo nemusí dojít k propojení. Klasika. Na něco pomyslím a někdo na ulici řekne to jméno či slovo vedle mě To se mi stává. Náhoda nebo ne?
carlos says:
July 18, 2013 at 5:25 pm
Michal says:
Médea: ale NZ Boh so svojím večným pekelným trestom túto časnú obludnosť boha Jahveho prekonáva
A vůbec, jak to tedy podle Carlose a Prcína je: NZ Bůh (Otec) přece je právě Ten krvelačný Jahve Starého Zákona… Nebo je NZ Bůh Otec nějaký “jiný” Bůh? Nebo snad byl za dob SZ “mladý” a od té doby “dospěl” a “zmoudřel”? A vůbec, není v důsledku trojjedinosti i Ježíš vlastně pořád ten samý Jahve? Křesťanství přece není polyteismus, ne?
Bůh SZ a NZ je stejný a Ježíš je taky On, ale myslím, že ty to víš
bílej kabát:
Jasně. Bůh je trojjediný. Otec, syn a duch svatý. Čili i Ježíš je také on. Ale, jak je možné, že jedna třetina boha ví to, co neví druhá třetina (např. to o konci světa, to ví přece jen otec v nebesích). A třetí třetina zase ví to, co neví ostatní dvě třetiny. A za to, že jsem neuvěřil takové kravině, skončím v místech, kde je věčný pláč a skřípění zubů.
martiXXX: žádná náhoda, sebeklam.
Michal says:
A jéje, vévodkyně Kate bude rodit v nemocnici – pro změnu – panny Marie… 🙂
Myslím, že panna Marie je pro křesťany (mluvme v duchu ČT! 🙂 ) naprosto regulérní bohyně 🙂
Ano, z pohledu protestantů si z Marie udělali modlu. Přijde mi vtipné, že vám přijde ČT příliš náboženská, mě zase přijde příliš ateistická.
Katolický koncept žádostí o přímluvu u svatých funguje asi takto: Stejně jako mohu požádat kohokoli z věřících (když jde o peníze tak koukám, že i nevěřících 🙂 ) přátel, aby se za mě modlit tak podle katolíků mohu stejně požádat svatého, aby se za mě modlil. Jeden ŘKC farář říkal, že podle oficiálního učení se katolíci ke svatým nemodlí (modlí se pouze k Bohu), ale žádají o přímluvu.
Také nerozhodují o tom, kdo má být svatý, ale rozhodují o tom, že na základě jeho života nebo skutků rozpoznali, že je někdo tak blízko Bohu, že po smrti jde rovnou k Němu a nemusí do očistce. Nemohou tedy z nějakého bezbožníka udělat svatého. Tedy teoreticky, prakticky jde celkem cokoliv.
Bible samozřejmě nic o papeži, zvlášní úctě k Marii, svatých (ve smyslu ŘKC) a očistci nic neříká.
carlos says:
July 23, 2013 at 3:58 pm
Michal says:
A jéje, vévodkyně Kate bude rodit v nemocnici – pro změnu – panny Marie…
Myslím, že panna Marie je pro křesťany (mluvme v duchu ČT! ) naprosto regulérní bohyně
Ano, z pohledu protestantů si z Marie udělali modlu. Přijde mi vtipné, že vám přijde ČT příliš náboženská, mě zase přijde příliš ateistická.
Katolický koncept žádostí o přímluvu u svatých funguje asi takto: Stejně jako mohu požádat kohokoli z věřících (když jde o peníze tak koukám, že i nevěřících ) přátel, aby se za mě modlit tak podle katolíků mohu stejně požádat svatého, aby se za mě modlil. Jeden ŘKC farář říkal, že podle oficiálního učení se katolíci ke svatým nemodlí (modlí se pouze k Bohu), ale žádají o přímluvu.
Také nerozhodují o tom, kdo má být svatý, ale rozhodují o tom, že na základě jeho života nebo skutků rozpoznali, že je někdo tak blízko Bohu, že po smrti jde rovnou k Němu a nemusí do očistce. Nemohou tedy z nějakého bezbožníka udělat svatého. Tedy teoreticky, prakticky jde celkem cokoliv.
Bible samozřejmě nic o papeži, zvlášní úctě k Marii, svatých (ve smyslu ŘKC) a očistci nic neříká.
bílej kabát:
Říkáš, že se u svatých katolíci modlí za přímluvu. Ale to je přece také v rozporu s biblí. Ježíš jasně řekl, že ON je tou cestou…., neříká se tam nic o nějaké přímluvě u svatých. Navíc svatých na základě lidského úsudku, ne božího. A nakonec ten “slavný” očistec. Kde se sakra o něm v bibli píše???
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=813Tih-Pty4
Alois Boháček je boží! 😀
Vydržel jsem do konce a stálo to za to 😀
My ateisti budem čekat v Pekle ( ohnivé jezero) na Poslední soud, abychom se dozvěděli redundantní informaci, že skončíme v Pekle
Čestmíre, také jsem se o to video chtěl podělit 😀
Ale je neuvěřitelné, jak on bere Bibli vážně. Prostě, v Bibli je to napsáno, a konec důkazu 🙂
bílej kabát says:
Mám ještě jeden poznatek, ale ten nahraje spíše našim věřícím přátelům a nám nevěřícím psům ubere vítr z plachet. Ale chci být férový, proto to tady chci uvést. Jeden můj letitý kamarád se dostal do finanční tísně. Rozbilo se mu auto a navíc jezdí do Prahy s vážnou nemocí oka. Asi jen tak ze srandy, on nevěřící, řekl:”Bože, stálo mě to všechno 7.000,-Kč. Bylo by fajn, kdybys mi ty prachy nějak mohl vrátit.” Následující týden vyhrál rovných 7.000,-Kč ve šťastných deset. Na vlastní oči jsem viděl ústřižek ze sázenky.
S.V.H.:
No jo, potřeba hledat vzory a kauzální vztahy v náhodných událostech je naším oblíbeným, evolučně daným sportem. Říká se tomu klam texaského ostrostřelce. Kolikrát se tomu kamarádovi (a samozřejmě každému jinému) stalo, že si říkal, že by potřeboval takovou a takovou sumu peněz (nebo cokoliv jiného), a následně k této sumě nijak nepřišel.
to Čestmír, Michal:
I v úvodu je to zajímavé:
“…Nesetkal jsem se nikdy ani se žádným ateistou, který by tvrdil, že nezemře. Tvrdí, že nebude to potom, ale že nezemře, to netvrdí nikdo. … Zajímavé je, že Bible toto také říká, tomu věří, a tomu, co říká potom, už nevěří. …”
No jo, ateisté si z Bible svévolně vybírají, čemu věřit (že zemřou) a čemu nevěřit (že bude posmrtný život). 🙂
K tomu braní Svatého písma coby důkazu je ilustrující rozhovor s muslimským vědcem v knize The End of Christianity (ed. John W. Loftus) na téma vztahu víry a náboženství:
In an article on Islam and science, Todd Pitock gives a cautionary example. Chemist and Muslim Waheed Badawy first asserts that “Islam has no problems with science.” Then Pitock queried:
“What about, say, evolutionary biology or Darwinism?” I ask. (Evolution is taught in Egyptian schools, although it is banned in Saudi Arabia and Sudan.)
“If you are asking if Adam came from a monkey, no,” Badawy responds. “Man did not come from a monkey. If I am religious, if I agree with Islam, then I have to respect all of the ideas of Islam. And one of these ideas is the creation of the human from Adam and Eve. If I am a scientist, I have to believe that.”
“But from the point of view of a scientist, is it not just a story?” I ask. He tells me that if I were writing an article saying that Adam and Eve is a big lie, it will not be accepted until I can prove it.
“Nobody can just write what he thinks without proof. But we have real proof that the story of Adam as the first man is true.”
“What proof?”
He looks at me with disbelief. “It’s written in the Koran.”
Oprava: … vědy a náboženství…
S.V.H.:
No jo, potřeba hledat vzory a kauzální vztahy v náhodných událostech je naším oblíbeným, evolučně daným sportem. Říká se tomu klam texaského ostrostřelce. Kolikrát se tomu kamarádovi (a samozřejmě každému jinému) stalo, že si říkal, že by potřeboval takovou a takovou sumu peněz (nebo cokoliv jiného), a následně k této sumě nijak nepřišel.
No jo no. Taky by se to dalo řícz takto: Moje děti, když jsme v obchodě, pořád chtějí něco koupit. Většinou nátlak vydržím, ale občas podlehnu. Z toho tedy vyplývá, že neexistuju (příbadně je to důkaz, že je nemám rád) jelikož si také mohou položit otázku: “kolikrát před tím jsme ho o něco žádali a nic nám nekoupil, tedy to, že se to ocitlo v košíku je dílem náhody a evolučních procesů”.
Jo, ateisti by bez Bible nevěděli, že zemřou…to je pěkný. Mě zaujalo zakomponování vědy..Alois nám vysvětlil, že teď už víme, že je nějaká genetická informace a tu si při těch vroucně křesťany očekávaných událostech Bůh vytáhne z místa, kde jsme pohřbeni a spojí s duší.. to tělo není fysické tělo, hnijící v hrobě, či popel v urně, či na paloučku, ale ta informace. Informaci Bůh slepí s duší a vznikne Tělo, které bude oblečeno do roucha, aby mu nebylo v Nebi zima a nebudilo pohoršení ( zřejmě bude mít opět genitalie- na ty jsou křesťané hákliví).
To, že my ateisti skončíme v ohnivém jezeře s oschlými rty ( tzv. Peklo), abychom pak byli z pekla vytaženi k Soudu, kde se dozvíme, co už víme- že budeme v Pekle…zřejmě obdoba “vazby” a po odsouzení regulerní “trest”. Docela si to barvitě vybavuju- škoda, že nám tohle Peklo Jan Pavel II taknějak zrušil…
S.V.H. says:
July 24, 2013 at 6:42 am
bílej kabát says:
Mám ještě jeden poznatek, ale ten nahraje spíše našim věřícím přátelům a nám nevěřícím psům ubere vítr z plachet. Ale chci být férový, proto to tady chci uvést. Jeden můj letitý kamarád se dostal do finanční tísně. Rozbilo se mu auto a navíc jezdí do Prahy s vážnou nemocí oka. Asi jen tak ze srandy, on nevěřící, řekl:”Bože, stálo mě to všechno 7.000,-Kč. Bylo by fajn, kdybys mi ty prachy nějak mohl vrátit.” Následující týden vyhrál rovných 7.000,-Kč ve šťastných deset. Na vlastní oči jsem viděl ústřižek ze sázenky.
S.V.H.:
No jo, potřeba hledat vzory a kauzální vztahy v náhodných událostech je naším oblíbeným, evolučně daným sportem. Říká se tomu klam texaského ostrostřelce. Kolikrát se tomu kamarádovi (a samozřejmě každému jinému) stalo, že si říkal, že by potřeboval takovou a takovou sumu peněz (nebo cokoliv jiného), a následně k této sumě nijak nepřišel.
Jo, já jsem četl jeden příklad, kdy dotyčného přesvědčovali o tom, jak je účinné se modlit a dokládali to na příkladech lidí, kteří se modlili, a přežili různé katastrofy. A on na to odpověděl: Hmm, a co ti lidé, kteří se modlili, a nezachránili se?
Jasně, kdyby letitý kamarád požádal o vrácení těch 7000 kč Přírodu, tak nedostal nic, protože Příroda nezná soucitu. Ještě hezčí by bylo, kdyby letitý kamarád vyhrál, aniž by vsadil- prostě by ráno ležely na nočním stolku v drobných, neoznačených bankovkách 😉
Mně občas chodí dopisy, že jsem vyhrál- kdybych tušil, že je posílá Bůh, tak bych na ně reagoval- takhle je házím do sběru ( třídím odpad).
carlos says:
No jo no. Taky by se to dalo řícz takto: Moje děti, když jsme v obchodě, pořád chtějí něco koupit. Většinou nátlak vydržím, ale občas podlehnu. Z toho tedy vyplývá, že neexistuju (příbadně je to důkaz, že je nemám rád) jelikož si také mohou položit otázku: “kolikrát před tím jsme ho o něco žádali a nic nám nekoupil, tedy to, že se to ocitlo v košíku je dílem náhody a evolučních procesů”.
S.V.H.:
Správným závěrem by nebylo, že neexistujete, ale že Vaše rozhodnutí ve věci koupě je čistě náhodné, respektive že děti neznají žádné faktory, které by ho ovlivňovaly. Kdyby ale trochu hloubaly a bádaly (a já bych je nepodceňoval), možná by na některé faktory přišly: pravděpodobnost, že jim něco koupíte, může být ovlivněna intenzitou jejich nátlaku, jejich dosavadním chováním, časem od okamžiku, kdy jste jim naposledy něco koupil, Vaší náladou, spěchem při nákupu atd. atp.
A kdyby například intenzita jejich nátlaku neměla ve skutečnosti na koupi žádný vliv (což by byl ideální stav, že 😉 ), ale děti by byly přesvědčeny, že má (viděly by kauzální souvislost tam, kde není), podlehly by zmíněnému klamu.