Říká se, že dlouhé články nikdo nečte. Proto se dnes pokusím psát krátce a stručně. Chtěl bych velmi poprosit naše věřící přátele, aby si následující odstavce pozorně přečetli, a upřímně odpověděli,
1) zda mohou prohlásit, že u nich to takto nefunguje,
2) případně co to podle nich znamená, pokud se nemýlím, a jejich víra opravdu funguje nějak takto.
– především, ačkoliv náš mozek má v sobě zadrátováno, jak jsme chytří a jedineční a vůbec, NEJSME takoví. Náš mozek v netriviálních otázkách nefunguje příliš dobře. Jsme náchylní ke kognitivním biasům atd., a i velká většina dnešních ateistů NEMÁ své postoje promyšlené. Nevěří proto, že se narodili do společnosti nevěřících. Jejich iracionalita se realizuje v pověrách, víře v horoskopy, v UFO, konspirační teorie, městské legendy, atd. Ateisté nejsou o nic chytřejší než věřící (i když v průměru možná lehce ano 🙂 ), jen měli to štěstí, že z důvodu prostředí do kterého se narodili, mají v otázce boha zrovna pravděpodobně pravdu. Chceme-li se přiblížit k poznání pravdy v nějaké netriviální otázce, je třeba přemýšlet a shánět si informace velice pečlivě, je třeba brát na vědomí, které kognitivní postupy jsou spolehlivější a které méně spolehlivé, je třeba osvojit si zásady racionálního a kritického myšlení – a toto většina věřících ani ateistů nečiní.
– náboženství je integrováno do osobnosti věřícího jedince. Je součástí jeho identity. Opuštění víry by vnímal jako narušení své osobní integrity. Rituály, návštěvy kostela, modlitby, hovory o víře s přáteli, náboženské symboly a další VYPLŇUJÍ nemalé místo v jeho životě. To snižuje jeho motivaci byť jen uvažovat o cestě, která by MOHLA vést k opuštění toho všeho.
– Víra také tvoří vysvětlující rámec pro jeho světonázor. Typický věřící si tak neumí ani představit, že by víru opustil. Nic by najednou nedávalo smysl, v jeho životě by zůstalo prázdno.
– Navíc je si vědom, že by to narušilo vztahy s jeho blízkými, a proto je jeho ochota kriticky svou víru promyslet blízká nule. Nikoliv náhodou je ve společnosti věřících přítomen mem, že odpadnutí od víry je selhání, litují takového člověka, dokud ještě neodpadl, “doufají” že to zvládne, atd. Kdo by riskoval, že takto dopadne? Muslimové toto mají ošetřeno dokonce právem šaríja. (odpadnutí od víry se u Muslimů trestá smrtí)
– Daniel C. Dennett velmi trefně píše o tzv. doxastické dělbě práce. Velká část věřících o své víře nepřemýšlí, spoléhá se na to, že ji mají promyšlenou teologové a další vůdčí osobnosti v církvi, a jim stačí jen se k tomu přihlásit, vyznat víru, “podepsat to”. Smutnou skutečností však je, že teologové to nijak uspokojivě promyšlené nemají. Navíc co teolog to jiný názor. Kromě toho, kdyby běžní věřící tušili, kam vedou snahy teologů to celé promyslet, tak by v tom často svou víru příliš nepoznali…
– Velmi důležitým faktorem je, že věřící často cítí JISTOTU, že mají pravdu. Netuší, jak ošemetný je jistota pocit. Často ani netuší, ŽE jistota je jen pocit, a nepřipouštějí si, jak často může pocit jistoty klamat. Naivně soudí: VÍM, že mám Pravdu, TEDY mám pravdu.
– víra “funguje”. S Ježíšem mají osobní vztah, denně s ním “mluví”, mají pocit jistoty, že je s nimi. Když se jim něco povede, způsobil to Ježíš, óó děkuji. Když se něco nepovede, pán Ježíš mi tím dává lekci, chce mě něco naučit, a je to jen pro moje dobro. Ó děkuji Pane. Funguje to perfektně, a “přesvědčují” se o tom mnohokrát denně.
– víra řeší konečnost lidské existence, tedy něco, co nás hluboce zneklidňuje (máme to opět zadrátované v mozku).
– k metodě cukru přidává metodu biče = peklo
– mimořádně důležitá rekvizita je “aktivní ďábel”: my ateisté jsme jeho nástrojem, proto se nám nesmí naslouchat. Televize je ďábelská, cokoliv co by mohlo odvést od víry je ďábelský úklad, ateistické weby jsou ďábelské, naše otázky jsou ďábelské… je třeba držet se od ďábla co nejdál!
Je otázka, zda se víra šíří jako memplex, ale rozhodně je-li už někdo vírou “nakažen”, jsou součástí víry nepomenutelné a velice silné “imunizační” memy, které zejména jako celek tvoří prakticky neproniknutelnou překážku:
– pochybnosti jsou špatné, jsou projevem slabosti a selhání. Nikdo se jim sice neubrání, ale je třeba se snažit.
– nevíra je nemorální, a kdo by chtěl být nemorální? Kdyby ateisté žili ve vlastním státě, jistě by se vraždili, znásilňovali a okrádali na potkání.
– nevěřící jsou nemorální, jsou z rozvrácených rodin, otcové je nemilovali, mají sklon k vraždám a krádežím atd., nevěří proto že chtějí smilnit, … kdo by chtěl mezi takové patřit?
– víra dává životu smysl. Musí být hrozné žít život, který nemá smysl…
– víra vysvětluje proč tu jsme. Nevěřící na tyto otázky nemají odpověď, věří, že jsme tu “náhodou”. Blázni…
– my věřící máme Pravdu
– víra je dar, dar poznání Pravdy. Tohoto daru si vážíme. Zlí a škodolibí nevěřící nám ho chtějí vzít. Tomu musíme zabránit, nejlépe tak, že se s nimi vůbec nebudeme bavit. K čemu taky?
– bez víry není morálka
– NDE ukazují, že posmrtný život existuje.
– ateisté pyšně věří svému rozumu, zatímco my věříme Bohu
– nevěřící se chtějí považovat za rovného bohu, dělají z člověka Boha, staví člověka na Jeho úroveň… pošetilci.
– nevěřící NENÁVIDÍ boha
– víra v boha na člověka klade vysoké nároky, a my věřící jsme schopni jim dostát. Nevěřící nevěří proto, že těmto nárokům dostát nejsou ochotni. Místo toho se chtějí věnovat pozemským radovánkám, nákupům, chipsům před TV, atd. Jak je převyšujeme, óóó my se máme.
Toto vše vytváří takřka dokonalý mentální black-box, ve kterém je mysl věřícího uzavřena, a sama dobrovolně TOUŽÍ v něm setrvat, NECHCE ani nahlédnout ven, natož aby se ven chtěla dostat.
Otázka na závěr pro naše věřící přátele: uvědomujete si, že podobný blackbox by DOKÁZAL konzervovat lež? Připouštíte, že toto se MOHLO stát vám? Připouštíte, že velice podobně fungují ostatní náboženství, případně “pomýlené” proudy v křesťanství? (Kreacionisté Mladé Země, svědkové Jehovovi, liberálové, moderní křesťané…) CHTĚLI byste poznat, KDYBY byla lživá i vaše víra, a mnou popsaný mentální blackbox by vám bránil to odhalit?
Mmm, alebo Jahveho genocídne príkazy v Deuteronomiu:
Starozákonný Jahve je jednoducho obludné krvilačné božstvo, ale NZ Boh so svojím večným pekelným trestom túto časnú obludnosť boha Jahveho prekonáva 🙂
Ale ať nejsme k Bibli nespravedliví: Zkuste mi někdo ocitovat z Bible kus textu, ze kterého je pro vás patrná Boží moudrost. Kus textu, kterého si vážíte a ceníte, prostě něco, co je hodné označení “Boží slovo”…
Nehodlám to nijak zpochybňovat nebo kritizovat, jen si to chci poslechnout.
Michal: Já mám nejraději podobenství o rozsévači … a taky mám rád: na počátku bylo slovo a tím slovem bylo Bůh a to slovo bylo od Boha
Médea: ale NZ Boh so svojím večným pekelným trestom túto časnú obludnosť boha Jahveho prekonáva 🙂
A vůbec, jak to tedy podle Carlose a Prcína je: NZ Bůh (Otec) přece je právě Ten krvelačný Jahve Starého Zákona… Nebo je NZ Bůh Otec nějaký “jiný” Bůh? Nebo snad byl za dob SZ “mladý” a od té doby “dospěl” a “zmoudřel”? A vůbec, není v důsledku trojjedinosti i Ježíš vlastně pořád ten samý Jahve? Křesťanství přece není polyteismus, ne?
Děkuji Prcine!
No jo, podobenství o rozsévači pěkně pasuje zrovna na nás… my jsme ta skála, kde se blahodárným semínkům nedaří… ale jak moc je to naše vina? Co bychom vlastně měli dělat?
Jak píše Medea: SZ Bůh je sice krvelačné monstrum, ale své oběti jen mučí a zabíjí (případně si zchladí žáhu i na jejich potomcích), kdežto NZ Bůh (i když je to vlastně ten samý, takže asi jen přišel na novou taktiku) jde podstatně dál a své oběti hodlá mučit věčně.
Obdobně vidím morálně pochybný celý koncept obětování člověka (nebo člověkoboha nebo co to je) Bohu za hříchy někoho jiného. Notabene když ten “hlavní” hřích je dědičný, takže za něj nikdo z nás nemůže.
Michal : Já se do těhlech starozákoních debat pouštět nebudu … je to moc složité a to písmo naplnil JEžíš a kněmu směřuje má veškerá pozornost. To je moc velká historie, která nedává smysl. Například zajímavé je, že Baal byl Sumerský Bůh a když se při exorcismu vymítá Ďábel, tak jedním z těchto démonů je právě Baal.
Michal: Dívat se na víru duší a ne rozumem 😉
Michal: “Ale ať nejsme k Bibli nespravedliví: Zkuste mi někdo ocitovat z Bible kus textu, ze kterého je pro vás patrná Boží moudrost. Kus textu, kterého si vážíte a ceníte, prostě něco, co je hodné označení “Boží slovo”…”
Michal, ja mám z Nového Zákona najradšej toto :):
Když to tak sleduju, tak nevěřící mají možná líp zmáknutou Bibli jak věřící. 😀 Věřící si ji jen vzali k srdci a nevěřící se ji snaží pochopit 😀
Prcin, Baal nie je sumerské božstvo, ale pôvodne kanánske a semitské slovo “baal”, by sa dalo pretlmočiť ako “pán”, “majiteľ”, “hospodár” (alebo “hospodin”? :)). Existovali aj rôzne lokálne kulty lokálnych bohov s titulom baal, napr. Baal z Tyru, Baal z Peóru.
Baal: http://en.wikipedia.org/wiki/Baal
Medea: No na té stránce to zmiňují též : Ba‘al Zəbûb : což je Belzebub a v novém zákoně se to objevuje též – Obviňují Ježíše, že ve jménu Belzebuba poroučí zlým démonům (duchům). Při exorcismu, kdy se dá vyhnat zlý démon z posedlého pouze pokud ta entita prozradí své jméno, právě mnohdy padá Baal.
Michal says: Také si myslím, že není šťastná Ježíšova etika. Myslím, že zlu je třeba odporovat a bránit se mu, a nikoliv “Nastavit druhou tvář”. Křesťanství přežilo do dnešních dnů IMHO jedině proto, že se tímto Ježíšovým učením neřídilo.
Podívej se na první tři století a zjistíš pravý opak. Křesťané se nebránili a přece byli, po 3 stoletích pronásledování, tak silnou skupinou, že se císaři vyplatilo z nich udělat státní náboženství a tím to křesťanství vlastně “zničit”.
Jejda tady se to nějak nahromadilo. 🙂
Michale, já si pochybnosti dovolím, už jsem o tom tady psal. Ale jelikož k Bohu se musí přistupovat jinak než k fyzikálnímu zákonu tak jsou to pochybnosti s rozumem 🙂 Ovšem sám o sobě pochybuji často.
V tom co píšete se ale zase odráží moje vítka vůči vašemu přístupu (Michal a S.V.H.). Pokud to co je v Bibli odpovídá lidskému přístupu, řeknete, že to jasně napsali lidé a pokud to lidskému přístupu neodpovídá (viz ke spáse je třeba pouze věřit) tak je to přece kravina.
Zkuste přijmout, že Bůh (nebo ta entita) prostě neodpovídá ničemu co si dovedete představit a hlavně, že jako lidé uvnitř jím stvořeného vesmíru, prostě nemáme nástroje na to Ho prozkoumat. (Kromě toho co nám tady zanechal)
Pokud by Bůh byl krvelačný zvrhlík tak se nám to nemusí líbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak jediné co se stím dá dělat.
Naštěstí je milosrdný ale také spravedlivý. Jeho spravedlnost prostě vyžaduje potrestání hříšníka (provinilce) Nemůže porušit své vlastní zákony (za hřích je smrt) a jen tak mávnout rukou. Proto musel být Kristus obětován a proto jsoui ve SZ ty pečínky.
Tak já také přispěji se svou troškou do mlýna… Mě se líbí tohle 😉
Jan 17:9-23
Prosím za ně. Neprosím za svět, ale za ty, jež jsi mi dal, neboť jsou tvoji. Všechno mé je tvé a co je tvé, je mé. Má sláva je v nich. Já už nejsem na světě, ale oni jsou na světě a já jdu k tobě. Svatý Otče, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal, aby byli jedno jako my. Dokud jsem byl s nimi, zachovával jsem je ve tvém jménu, které jsi mi dal. Chránil jsem je a nikdo z nich nezahynul, kromě onoho syna zatracení, aby se naplnilo Písmo.
Teď ale jdu k tobě a toto říkám na světě, aby má radost v nich byla dokonalá. Dal jsem jim tvé slovo a svět je začal nenávidět, protože nepatří světu, jako ani já nepatřím světu. Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je uchránil před zlým. Nepatří světu, jako ani já nepatřím světu. Posvěť je pravdou; tvé slovo je pravda.
Jako jsi poslal na svět mě, tak jsem já poslal na svět je. Posvěcuji sám sebe za ně, aby i oni byli posvěceni pravdou. Neprosím ale jen za ně. Prosím i za ty, kteří ve mě uvěří skrze jejich slovo. Ať jsou všichni jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě; ať jsou i oni jedno v nás, aby svět věřil, že jsi mě poslal. Dal jsem jim slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno. Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonale jedno a aby svět poznal, že jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě.
Vůbec, Janovo evangelium má řadu působivých pasáží, těžko vybrat jednu…
Mé oblíbené místo je toto (kromě toho co už tu bylo uvedeno)
Iz 1,10 Slyšte slovo Hospodinovo, sodomští náčelníci, naslouchejte naučení našeho Boha, lide gomorský. 11 “K čemu je mi množství vašich obětních hodů, praví Hospodin. Přesytil jsem se zápalných obětí beranů i tuku vykrmených dobytčat, nemám zájem o krev býčků, beránků a kozlů. 12 Že se mi chodíte ukazovat! Kdo po vás chce, abyste šlapali má nádvoří? 13 Nepřinášejte už šalebné obětní dary, kouř kadidla je mi ohavností, i novoluní, dny odpočinku a svolaná shromáždění; ničemnost a slavnostní shromáždění, to nemohu vystát. 14 Z duše nenávidím vaše novoluní a slavnosti, jsou mi jen na obtíž, jsem vyčerpán, když je musím snášet. 15 Když rozprostíráte své dlaně, zakrývám si před vámi oči. Ať se modlíte sebevíc, neslyším. Vaše ruce jsou celé od krve. 16 Omyjte se, očisťte se, odkliďte mi své zlé skutky z očí, přestaňte páchat zlo. 17 Učte se činit dobro. Hledejte právo, zakročte proti násilníku, dopomozte k právu sirotkovi, ujímejte se pře vdovy. 18 Pojďte, projednejme to spolu, praví Hospodin. I kdyby vaše hříchy byly jako šarlat, zbělejí jako sníh, i kdyby byly rudé jako purpur, budou bílé jako vlna. 19 Budete-li povolní a poslechnete, budete požívat dobrých darů země. 20 Když však odmítnete a budete se zpěčovat, bude vás požírat meč.” Tak promluvila Hospodinova ústa.
Michal says:
Médea: ale NZ Boh so svojím večným pekelným trestom túto časnú obludnosť boha Jahveho prekonáva 🙂
A vůbec, jak to tedy podle Carlose a Prcína je: NZ Bůh (Otec) přece je právě Ten krvelačný Jahve Starého Zákona… Nebo je NZ Bůh Otec nějaký “jiný” Bůh? Nebo snad byl za dob SZ “mladý” a od té doby “dospěl” a “zmoudřel”? A vůbec, není v důsledku trojjedinosti i Ježíš vlastně pořád ten samý Jahve? Křesťanství přece není polyteismus, ne?
Bůh SZ a NZ je stejný a Ježíš je taky On, ale myslím, že ty to víš 🙂
carlosi, to s tou Sodomou a Gomorou je hezký- a ty souvislosti- jak Lot bláhově nabídne své dcery ke znásilnění homosexuálním spoluobčanům, Bůh pak cestou potrestá jeho ženu bleskovou mineralizací a pak sleduje, jak dcery tátu opijí, nasedají na jeho penis, aby získaly od něj děti, z kterých se množením stanou posléze velké kmeny… hmmm
Čestmír Berka says:
July 18, 2013 at 1:07 pm
Protestante, jak ty jsi na tom s ektoplasmou a turínským plátnem? Mají na to protestanté stejný názor jako katolíci? Teda zde přítomní katolíci… A co hermes katolík- taky věří na ektoplasmu? A na pravost plátna?
protestant:
A turínské plátno?
To je padělek.
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/exkluzivne-na-ct24/osobnosti-na-ct24/195286-cesi-jsou-vuci-krestanstvi-imunni-rika-petr-pokorny/
S tím milováním bližního to také není jednoduché-loni tu někdo vysvětloval, že tehdy nebyl bližní kde kdo..
Z výše uvedeného je zřejmé, že “křesťanů bůh” není vůbec nepoznatelný a nepopsatelný, ale je to skutečně Velký Pasák- osoba, která byla vymyšlena pastevci kdysi dávno. Kdyby Bůh přišel do Austrálie v biblických dobách, bude Bible samej klokan. Akorát se klokani hůř chytaj na pláních a nakonec by nebylo co obětovat místo Izáka