Ještě před dvěma lety jsem považoval za naprosto samozřejmé, že my lidé máme svobodnou vůli. Kdo by proboha mohl tvrdit, že ji nemáme? Přece v každém okamžiku zažívám, že se rozhoduji, a stejně tak se rozhodují i lidé kolem mě. Sám si volím jestli půjdu dnes večer do kina nebo ne, jestli se napiju toho či onoho, jestli si z denního menu v jídelně vyberu to či ono… JAK by tohle mohla být jen iluze? Já prožívám ten rozhodovací proces, a VÍM, že jsem to já, kdo se rozhoduje!
Pro začátek by asi bylo dobré definovat si, co problémem svobodné vůle vlastně myslíme. Otázkou totiž není, zda jsme to MY, kdo se rozhodujeme, zda ten kdo rozhoduje je náš mozek. Jasně že je. I počítač se v průběhu výpočtu neustále o něčem rozhoduje. Otázkou je, zda to naše rozhodnutí mohlo být jiné, zda je a nebo není určeno na nás nezávislými okolnostmi. Tedy, otázkou je, zda naše rozhodnutí je opravdu svobodné.
Uvažme myšlenkový experiment: řekněme, že existuje kopie našeho světa, se vším všudy, i s námi, a my se v jistém okamžiku ocitneme v obou světech před rozhodnutím: rozhodneme se v obou světech vždy stejně? CO by mohlo způsobit, že bychom se v každém z těch dvou světů v jinak naprosto stejné situaci rozhodli jinak? Pokud bychom se rozhodli v jinak stejné situaci vždy stejně, kde je naše svobodná vůle?
Osvětleme celou situaci trochou introspekce. Proces rozhodování není nic jiného, než že zvažujeme (v omezeném čase, který máme k dispozici) všechny alternativy, které nás napadnou, snažíme se uvážit, k čemu by ta která alternativa vedla, snažíme se odhadovat jednání ostatních agentů i neživých objektů kolem nás (lidí, zvířat, věřící třeba i Boha nebo ďábla…) v závislosti na tom kterém našem rozhodnutí, a na koncích každé té větve dané alternativě pocitově přiřadíme ohodnocení. Nakonec si pak zvolíme tu pro nás nejlepší.
Teď mě napadá, že “rozhodování srdcem” není nic jiného, než že jednotlivé alternativy nepromýšlíme dopředu, ale pocitové hodnocení jim přiřazujeme hned v nultém kroku.
Jaké to má důsledky pro naši svobodnou vůli?
V okamžiku rozhodování za sebou každý máme jinou životní zkušenost. Zažili jsme jiné věci, ovlivnili nás jiní lidé. Přečetli jsme jiné knihy, a zapamatovali si z nich (zaujaly nás v nich) jiné věci. Nic z toho jsme si “svobodně” nezvolili, ale spíš se nám tyto věci prostě staly.
Proč jsem si přečetl Boží Blud Richarda Dawkinse? Inu, protože mě ta kniha zaujala. Zaujala mě ještě před tím, než vyšla, čekal jsem na to, až se objeví v knihkupectvích. Proč mě zaujala? Nevím, plynulo to z mého tehdejšího mentálního stavu. Z toho, co jsem do té doby zažil, nad čím jsem tehdy přemýšlel, atd. Vybral jsem si svobodně tyhle svoje zážitky a myšlenky, na základě kterých mi Dawkinsova kniha přišla zajímavá? Ne. Prostě mě potkaly. Prostě se mi staly. Mohl jsem se i tak rozhodnout Dawkinse si nepřečíst? Jistěže mohl – ale nerozhodl jsem se tak, právě proto, že přečíst Dawkinse mi v té době přišlo jako velice zajímavá a přitom dosažitelná věc. Kde je v tom jaká svobodná vůle?
Proč si moje věřící kolegyně z práce Boží blud nepřečetla? Protože o té knize nikdy pořádně neslyšela, a i kdyby o ní slyšela, tak z jejího dosavadního života by plynula snadno pochopitelná averze vůči čtení takové knihy. Navíc by jí ani nepřišla zajímavá, ale naopak odpuzující, pobuřující. Mohla si ho i tak přečíst? No když o té knize nikdy ani pořádně neslyšela, tak asi nemohla. Kdyby žila jiný život, pak možná. Mohla si ji přečíst asi tak, jako já jsem si mohl přečíst jednu konkrétní brakovou knihu ze stovek, které jsou v každém knihkupectví. Nikdy jsem neměl nejmenší DŮVOD, abych něco podobného činil. Kde je tedy jaká svobodná vůle?
Včera jsem měl po večeři chuť na pivo, tak jsem si ho dal. Mohl jsem si dát místo toho víno? Měl jsem svobodnou vůli tak učinit? No – jasněže principiálně mohl, ale měl jsem prostě chuť na pivo, tak jsem si dal pivo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout NEMÍT chuť na pivo, a mít místo toho chuť na víno? No, kdyby mě to napadlo, tak snad – žel, mě to nenapadlo. Mohl jsem se svobodně rozhodnout, ABY mě to napadlo? Ne. Nemohl. Myšlenky nás napadají, ANIŽ si svobodně volíme, aby nás napadly. Kde je jaká svobodná vůle?
Včera cestou z práce jsem poslouchal v autě rádio, a zaujala mě tam jistá písnička. Měl jsem svobodnou vůli, aby mě NEZAUJALA? Ne. Neměl. Mohl jsem to rádio vypnout, abych tu písničku neslyšel? Jistěže mohl – ale proč bych to dělal?! Neměl jsem nejmenší důvod. Kde je jaká svoboda?
Dnes na obědě se mi v hospodě líbila servírka. Mohl jsem si svobodně zvolit, aby se mi nelíbila? Ne. Nemohl. Mohl jsem si zvolit, abych se na ni nedíval – ale ne, aby se mi nelíbila. Já jsem se na ni ale koukal – proč? Inu, právě proto, že se mi líbila, a protože jsem v mysli neměl křesťanské předporozumění, které by mi třeba mohlo velet, abych to nedělal.
Vybral jsem si svobodně, že nebudu věřit v Boha? Ne, vyplynulo to z života, který jsem až doposud žil. Nesetkal jsem se s ničím, co by mě k víře přivedlo, ale právě naopak jsem se setkal se spoustou věcí, které mě utvrzovaly v mé nevíře. Jak jsem za těchto okolností mohl uvěřit? Kde je jaká svoboda?
Může si věřící svobodně zvolit, že věřit přestane? No, jistě že může – ale nebude-li k tomu mít pádné důvody, a nedospěje-li jeho život do situace, ze které takové rozhodnutí vyplyne, pak to prostě neudělá. Kde je jaká svobodná vůle “přestat věřit”?
Minulý týden jsem v trolejbuse pustil sednout nějakou starší dámu. Proč jsem to udělal? Inu, protože mi to přišlo jako správné rozhodnutí. Měl jsem z toho dobrý pocit. Mohl jsem se rozhodnout ji nepustit? Mohl – ale z toho bych měl zase špatný pocit. Mohl jsem si vybrat špatný pocit na úkor dobrého pocitu? Mohl, ale proč bych to proboha dělal? Vybral jsem si své pocity svobodně? Ne. Jsem jaký jsem, a nemůžu za to.
Mladík vedle tu paní sednout nepustil. Proč? Inu, on z toho zřejmě špatný pocit neměl. Proč? Pravděpodobně to bylo dáno jeho psychikou, jakož i výchovou. Vybral si svoje rodiče svobodně? Vybral si svoji povahu svobodně? Vybral si svobodně, že bude křupan? Ne. Je prostě takový. Je to důvod jím neopovrhovat, když za to jaký je v podstatě ani nemůže? Ne. Není. Koneckonců, opovržení okolí na něj třeba vyvine tlak, a on své chování pod tímto tlakem příště změní.
Každý máme jinak nastavenou psychiku. Přijdou nám zajímavé jiné věci, jiné věci nás naplňují, jiné věci se nám líbí – a co z toho si “svobodně vybíráme”?
***
Když jsem o těchto věcech přemýšlel, položil jsem si otázku, jak by vůbec mělo vypadat rozhodnutí, které by bylo opravdu svobodné? Musely by (pro nás!) plně připadat v úvahu obě možnosti, a to obě stejně (což zahrnuje i situaci, kdy každá z možností má své “pro a proti”, ovšem tak vyváženě, že volbu mezi nimi pociťujeme jako “prašť jak uhoď”). Jakmile má pro nás jedna z možných voleb navrch, jakmile je nám jasné že je pro nás jedna prostě nejvýhodnější – pak si ji logicky zvolíme, a naše volba je tím dána. (*)
Dobrá, řekněme, že před sebou máme dva stejné míčky, a jeden z nich si máme vybrat a vzít ho do ruky. Je toto svobodná volba? Jak budeme postupovat? Inu, prostě si jeden náhodně vybereme. A o to právě jde – budeme simulovat náhodu. Něco jako generátor pseudonáhodných čísel. Většina z nás bude asi střídavě myslet na ty dva míčky “zvolím A. Ne, zvolím B. OK, zkusím raději A. Tak definitivně B…” a až bude mít pocit, že už to stačilo, vybere ten aktuální míček. Někdo jiný může třeba bloudit pohledem po místnosti, případně nechat svou mysl jen tak plynout (= nechat podvědomé vrstvy našeho mozku generovat “náhodný” tok myšlenek) a hledat volné paralely s jedním z těch míčků (ha, tahle váza je pěkná! A je ode mě nalevo – vyberu si tedy levý míček.).
Klíčové je, že i v tomto případě musíme vždy NĚJAK postupovat, a tento postup opět plyne z aktuálního stavu naší mysli , z toho jak jsem v minulosti postupoval v obdobných případech, z toho co vidím kolem sebe, jaké to ve mě budí asociace, z toho na co si zrovna vzpomenu, atd. Podobné volby jsou opět dané stavem našeho mozku, tím co nás zrovna napadne, a tím jaký časový okamžik nám pocitově přijde OK, že bychom mohli rozhodování ukončit – a zejména jde opravdu o simulaci náhody, nikoliv o svobodné rozhodnutí. Nevybíráme si, co nás napadne, nevybíráme si, co nám přijde správné, atd.
Zajímavější se taková volba stává, když “o něco jde”. Stojíme-li před rozhodnutím, u něhož je zjevné, že může mít pro náš život zásadní důsledky, a přitom se nejsme schopni rozumově rozhodnout (= nasimulovat v mysli, k čemu mohou různé možnosti vést, z důvodu nedostatku dostupných informací), je nám taková volba pocitově velmi nepříjemná. Je pozoruhodné, že mnohým z nás se v takových případech nechce uskutečnit výběr “sám” (= provést ten pseudonáhodný výběr z minulých odstavců), ale raději volbu svěří něčemu externímu: hodí si mincí, navštíví kartářku, přečtou si horoskop, případně se pomodlí, a o následující myšlence si řeknou, že je od Boha, a tak se i rozhodnou… Četl jsem, že tento psychologický mechanismus je pro některé lidi docela důležitým faktorem, proč je pro ně víra psychologicky uspokojující. Je to pro ně pomoc právě v takovýchto důležitých, avšak nepříjemných životních rozhodnutích.
***
ad (*) Častá námitka bývá, že přece “poté”, co uskutečníme naše rozhodnutí, ho můžeme změnit. Jenže tímto jen chybně posouváme “konec” rozhodování před SKUTEČNÝ konec. Napadne nás, že naše rozhodnutí by mohlo být fajn ještě změnit, např. ZA ÚČELEM abychom někomu (sami sobě?) dokázali, že opravdu máme svobodnou vůli. Tato myšlenka nás zejména musí napadnout (což si “svobodně” vybrat nemůžeme) a dále nám musí pocitově přijít natolik zajímavá, abychom ji realizovali. Celé je to úplně normální další krok v tom rozhodovacím procesu, pro který platí vše co jsem až dosud psal.
Někdo by také mohl namítnout, zda bychom se nemohli rozhodnout JINAK, než jak jsme se vlastně rozhodli. Řekněme, že dnes večer bych normálně nešel do kina – není důvod. No tak na just PŮJDU do kina, ať je vidět, že tu svobodnou vůli opravdu mám. Toto není nic jiného, než co jsem řešil v minulém odstavci. Myšlenka, že by mohlo být fajn udělat něco jiného, než co plyne z racionální úvahy, je úplně normální faktor, který vstupuje do rozhodovacího procesu, má pro nás jasnou hodnotu (chceme demonstrovat naši svobodnou vůli), a pokud je tato hodnota dostatečná (což nám řekne náš mozek skrze příslušný pocit), pak se podle toho zachováme.
***
Několik poznámek:
1) náš pocit, že máme svobodnou vůli, tedy že se rozhodujeme, plyne podle mého názoru z toho, že sami prožíváme průběh našeho rozhodovacího procesu (vnímáme svoje vlastní rozhodování (také i) z pozice pozorovatele), ale nevidíme na jeho konec – a neuvědomujeme si přitom, že výsledek celého procesu je určen externími okolnostmi, jakož i naším vnitřním stavem, ovšem v důsledku je to stále jen jakýsi, byť nesmírně komplikovaný a komplexní, výpočet.
2) výše uvedené platí bez ohledu na to, zda je svět deterministický nebo ne. Pokud svět není deterministický, a existuje tedy (na kvantové úrovni) fundamentální náhoda, pak i kdyby tato fundamentální náhodnost nějak ovlivňovala naše rozhodování, tak tato náhodnost může představovat maximálně tak fajn zdroj náhodnosti pro rozhodnutí typu výběru mezi dvěma stejnými míčky. Netuším ovšem, jak by to mohl být zdroj “svobodné vůle”.
3) dokonce i kdyby existovala duše, pak platí vše výše uvedené! I kdyby sídlem našeho myšlení byla duše, tak naše rozhodování funguje jak jsem popsal. Nevybíráme si, co nás napadá, co se nám líbí, co nám přijde příjemné, nepříjemné, správné, nesprávné, nevybíráme si svoje dosavadní životy, které dramaticky ovlivňují naše současná rozhodování, nevybíráme si svoje mentální schopnosti, povahové vlastnosti, atd. Naše rozhodnutí jsou jen funkcí toho všeho. I kdyby existovala duše, je svobodná vůle stále jen iluze.
4) jak je to vlastně se svobodnou vůlí jiných živočichů? Mají svobodnou vůli šimpanzi? Psi? Koně? Ptáci? Ryby? Podle mě má živočich evidentně tím více “svobodné vůle”, čím vyšší má inteligenci. U člověka nastává takový kvalitativní skok právě proto, že člověk má naprosto dramaticky rozvinutou schopnost abstraktního myšlení, chápání světa kolem sebe, a tím i úspěšného předvídání chování agentů a objektů kolem sebe. Podle mě, má-li mít termín svobodná vůle nějaký obsah, pak je to právě schopnost myslet, chápat okolní svět, a na základě toho jednat. V důsledku toho to není binární veličina (svobodnou vůli máme/nemáme), ale je to veličina spojitá – a nějakou svobodnou vůli je nutno přiznat všem živočichům, kteří se úspěšně pohybují ve svém prostředí.
***
Svobodná vůle je pro moderní křesťanství mimořádně důležitá rekvizita. Jejich argument “Bůh nemohl udělat to a to, protože by tím narušil naši svobodnou vůli – a pak bychom byli jako roboti!!!” už snad nemůže být zprofanovanější. Pojďme nahlédnout absurditu toho argumentu na několika jeho variacích. Přistupme přitom na běžný úzus, že svobodnou vůli MÁME.
– Říká se, že Bůh se nám nemůže dát poznat, protože bychom pak neměli svobodnou vůli v něj nevěřit. Proboha, máme snad svobodnou vůli nevěřit milion a jedné věci, které považujeme za jisté? Vidím před sebou hrnek na kafe. Mám svobodnou vůli nevěřit, že tam stojí? Nemám. A je to nějaké drama? Jsem teď “jako robot”? Mám svobodnou vůli nevěřit, že je Země kulatá? Nemám, VÍM že kulatá je. A je to problém? Jsem kvůli tomuto jako robot? To samé s existencí Boha. Pokud bychom věděli, že existuje, byl by to pro nás prostě další fakt který víme o světě. Žádný problém pro náš pocit svobodné vůle. Máme snad tím “silnější” svobodnou vůli, čím MÉNĚ toho o světě víme?
– Říká se také, že Bůh nezasahuje proti zlu konanému lidmi, protože by tím zasáhl do jejich svobodné vůle. Super, takže když JÁ zabráním zloději v krádeži – tak to jsem také zasáhl do jeho svobodné vůle, že? Neměli bychom zrušit policii, která kazí zlodějům svobodnou vůli krást? Kdyby si vzal Bůh Hitlera na onen svět o šest let dřív, než jak to stejně učinil, mohly přežít desítky milionů lidí, kteří nemuseli zahynout ve válečných hrůzách, a šest milionů Židů nemuselo vyletět komínem pekla Osvětimi. Měla pro Boha Hitlerova “svobodná vůle masakrovat lidi” vyšší hodnotu, než životy těch desítek milionů lidí? Tohle chtějí vážně křesťané tvrdit?
– V jednom z mých článků jsem se ptal, proč Bůh lidi nevybavil pocitem ODPORU ke zlu. Lidé by cítili odpor k tomu, podvádět jeden druhého, ubližovat si, krást, znásilňovat – a proto by to nečinili (nebo alespoň činili v daleko menší míře) a svět by tak byl daleko lepším místem pro život. Bylo mi odpovězeno mantrou, že by tak Bůh narušil naši svobodnou vůli. Proboha, milion dalších pocitů, které nás řídí, také narušují naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš odpor k sebevraždě naši svobodnou vůli? Narušuje snad náš pocit odporu k jistým chutím (hořké?) naši svobodu tato jídla jíst? Narušuje náš pocit nechuti z jistých pachů naši svobodu tyto pachy čichat? Narušuje snad naše touha po vědění (některých z nás) naši svobodnou vůli zůstat hlupáky? Myslím, že spousta křesťanů naprosto jasně dokazuje, že ani v nejmenším nenarušuje…
– Jindy jsem se ptal, proč Bůh nestanovil jasná kritéria, posvěcená jeho nezpochybnitelnou autoritou, kdo může být spasen. Co by měl člověk DĚLAT, aby byl spasen. Proč umístil (navíc protichůdné) výroky o tom, co je třeba dělat pro spásu, do tak nedůvěryhodné knihy jako je Bible, navíc se zcela nekompatibilními alternativami jako Korán atd., přičemž na výklad Bible má, s mírnou nadsázkou, každý křesťan jiný názor… Odpověď: jasnými instrukcemi by Bůh narušil naši svobodnou vůli. Výborně, tedy (naše světské, právní) zákony včetně systému trestů za jejich porušování také ruší naši svobodnou vůli? Neměli bychom za bohulibým účelem zvýšení naší svobodné vůle zákony zrušit? A vůbec – copak nejsvobodnější rozhodnutí je takové, u něhož nedohlédám důsledků?
Stojím na rozcestí. Jedna cesta vede do nebe, a druhá do pekla. U každé stojí mladík, a radí mi: do pekla vede ta druhá cesta… Je snad toto ideálem svobodného rozhodnutí? Nevím jak pro křesťany, ale pro mě platí pravý opak! Rozhodnutí je tím svobodnější, čím víc věrohodných informací o různých alternativách mám. Věřící zde přišli s naprosto absurdní logikou, že čím méně informací, a čím více nejistoty, tím více svobody. Bláznivé.
***
Závěr:
Dnes jsme se zamýšleli nad naším pocitem svobodné vůle, a nad tím, do jaké míry je tento pocit jen iluzí. Naše rozhodnutí jsou mnohem víc determinovaná na nás nezávislými okolnostmi, než si připouštíme. V diskuzi pod článkem bych uvítal, kdyby někdo vymyslel příklad situace, kdy bychom se mohli opravdu svobodně rozhodnout, a co by taková svoboda vlastně měla znamenat. MOHLI BYCHOM se v příkladu na začátku článku v těch totožných paralelních světech rozhodnout odlišně? Nebo znamená svobodná vůle něco jiného?
Dále jsem chtěl ukázat, že bez ohledu na to, zda svobodná vůle existuje nebo ne, je přístup věřících k tomuto pojmu naprosto zmatečný. Neexistuje-li svobodná vůle, pak prostě věřící vycházejí z chybné premisy (že ji máme), a existuje-li, pak jsou jejich úvahy o vztahu Boha k naší svobodné vůli zmatečné a chybné.
Hej, sú homeomorfné 🙂
S.V.H. napsal:
“Nikoliv – Indiana Jones nalezl Archu úmluvy ve 30. letech, jeho zásluhy si později Ron Wyatt pokusil přivlastnit, ale do filmu naštěstí proklouzla původní pravdivá verze příběhu. ;-)”
Pavel píše:
Jako vtip dobré. 🙂
S.V.H. napsal:
“Ale dobrá, tak Boží království je už tady. Má v tom případě smysl Ježíšovo učení o tom, že by se lidé neměli starat o budoucnost, pracovat, odporovat zlu, měli by zpřetrhat rodinné vazby, zbavit se veškerého majetku?”
Že by lidé neměli pracovat a odporovat zlu to podle mě nehlásá. Pokud vím tak to hlásají budhisté a ty naopak toho, kdo odporuje zlu označí za netoleratního fanatika.
Zpřetrhat rodinné vazby – nehlásá, proč? Rodinné vazby se zpřetrhají, když lidé nebudou tolerantní ke křesťanovi, i když nebude činit nic zlého, což není jeho vina.
Že nemají lidé lpět na majetku a dávat chudým s tím souhlasím. Dělat si starosti z budoucnost – nemusíte, když budet žít zbožně.
S.V.H napsal:
“No právě – “dalšími způsoby výpočtu”. Máte předem požadovaný výsledek (např. číslo 666), vstupní data (např. nějaké jméno) a snažíte se najít způsob výpočtu, jak k výsledku dojít. Pak to ale funguje pro skoro každý výsledek a skoro každá vstupní data. A je jedno, zda se používá ASCII nebo jakékoli jiné kódování (písmena se na číselné hodnoty převáděla odjakživa) – i výběr “vhodného” kódování je součást toho výpočtu.”
Pavel píše:
Tak si to zkuste udělat. 🙂
S.V.H napsal:
“Všude se uvádí, že bílý kouř oznámil zvolení papeže v 19:06 místního času, tedy 18:06 UCT. Kdy bylo oznámeno jméno, nevím. Ale je to opět totéž – v průběhu těch událostí určitě najdete některou, která se vyskytla třeba 13 minut po nějaké hodině. Jen zpětně hledáte “způsob výpočtu”, abyste dostal požadovaný výsledek. Proč Vás ale tady najednou zajímají třináctky? Proč ne zase ta 666?”
Pavel píše:
Oznámení světu do přímého televizního přenosu bylo ve 20:13 a bylo to 13. dne měsíce roku 2013. Třinátka je považována za nešťastné číslo, to snad víte. Je zajímavé, že to vyšlo zrovna u papeže.
Samozřejmě to nemusí nic znamenat, každý ať si to vyhodnotí sám.
Může to také třeba znamenat, že papež je falešným prorokem předpovězeným v Bibli.
Médea napsala:
“Pavel, môžete mi to prosím vyhľadať Vy sám? :)”
Pavel píše:
Už to také nemůžu najít. Viděl jsem záznam ČT24 s časem. Kardinál oznámil jméno ve 20:13. Třeba někde nějaký záznam bude.
Michal napsal:
“Pavle, vám přijde nařídit Izraelcům vyvraždit Midjánce včetně žen a dětí jako morální? (Nu 31)”
Pavel píše:
Já to nedokážu posoudit. Nejsem vševědoucí jako Bůh. Spoléhám na to, že to bylo spravedlivé. Když se Bůh rozhněvá, tak opravdu lidi může zahubit a může k tomu použít i jiné lidi, nejenom přírodní katastrofy.
Kdybych viděl jak Mojžíš oznámil 10 egyptský ran, přechod přes rozestoupené moře a další zázraky, tak bych mu věřil a Vy pravděpodobně také.
Já se snažím řídit tímto:
Matouš 5, 38-48:
„Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ 39Já však vám pravím, abyste neodporovali zlému člověku, ale když tě někdo udeří do tvé pravé tváře, nastav mu i druhou tvář. 40A tomu, kdo se s tebou chce soudit a vzít ti košili, nech i plášť. 41A když tě někdo bude nutit k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. 42Tomu, kdo tě žádá, dej a od toho, kdo si od tebe chce vypůjčit, se neodvrať.“ 43„Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Budeš milovat svého bližního ‘ a nenávidět svého nepřítele. 44Já však vám pravím: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují, 45abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť on nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. 46Jestliže si zamilujete ty, kteří vás milují, jakou máte odměnu? Což i celníci nečiní totéž? 47A pozdravíte-li jen své bratry, co činíte navíc? Nečiní totéž i pohané? 48Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“
„Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ 39Já však vám pravím, abyste neodporovali zlému člověku, ale když tě někdo udeří do tvé pravé tváře, nastav mu i druhou tvář. 40A tomu, kdo se s tebou chce soudit a vzít ti košili, nech i plášť. 41A když tě někdo bude nutit k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. 42Tomu, kdo tě žádá, dej a od toho, kdo si od tebe chce vypůjčit, se neodvrať.“ 43„Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Budeš milovat svého bližního ‘ a nenávidět svého nepřítele. 44Já však vám pravím: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují, 45abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť on nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. 46Jestliže si zamilujete ty, kteří vás milují, jakou máte odměnu? Což i celníci nečiní totéž? 47A pozdravíte-li jen své bratry, co činíte navíc? Nečiní totéž i pohané? 48Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“
Médeo,
tak jsem to našel:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani//10101491767-studio-ct24/213411034000039-special-ke-zvoleni-papeze/
Pavel (March 16, 2014 at 5:49 pm) says:
…Může to také třeba znamenat, že papež je falešným prorokem předpovězeným v Bibli…
Aha, tak odtud vítr fouká… holt je nebezpečí, že by mohl sáhnout hlouběji, než by bylo pro moc mocných zdrávo 😀
Sáhnout na majetek, na moc, odkrýt pečlivě skrývanou špínu…
Nikdy!!!
A proto tohoto nebezpečného snílka odstavit za každou cenu; každý, i ten nejpodlejší prostředek je pro tento účel dobrý.
I ty, Pavle?!
Jste to vy katolíci ještě odpornější cháska, než jsem si kdy myslel.
HOWGH!
Foxy,
nejsem římský katolík ani nejsem členem žádné jiné církevní organizace. Papež není ten který mě řídí.
Takže to jste se trochu netrefil.
Pavle, co bylo tím jádrem Ježíšova učení, který vás tak nadchlo, že podle vás musí být pravdivé? Už jsem se vás na to dnes jednou ptal…
Michale,
Nadchlo mě to celé. 🙂
Významnou část jsem citoval výše.
Jinak se to dá shrnout miluj svého Boha, své bližní i své nepřátele.
Také to, že v křesťanství se klade důraz na pravdu.
Přijde mi logické, že Bůh poskytne lidem nějaké Svaté písmo, kterého se můžou chytnout. Proč by stvořil svět a pak se o něj nezajímal.
To, že jsou v Bibli pasáže, které nejsou napsané tak, aby byly líbivé, to přispívá pravdivosti.
Víra v Ježíše Krista dává životu smysl a to není nezanedbatelné.
Proměňuje to životy lidí k lepšímu.
Ostatní náboženské směry se mi nezdají pravdivé.
Například muslimové mají cíl dosáhnout nějakých věčných tělesných rozkoší, to mi nepřijde smysluplné. Hinduistou se stát nemohu- musí se narodit. Budhisté nemají Boha – jsou pro mě out.
Judaismus – prostě nepoznali Ježíše.
Samozřejmě, někdo to může chápat jinak a já to respektuji.
Může být něco jasněji řečeno?
„Já jsem cesta, pravda a život.“ (Jan 14, 6)
Pavel, ďakujem.
Řekl to ve 20:13 ? Hmmm a konec světa bude 21.12.2012…teda byl. Takoví křesťané si rovnou můžou volat do EZO TV…
Pavel says:
Že by lidé neměli pracovat a odporovat zlu to podle mě nehlásá. Pokud vím tak to hlásají budhisté a ty naopak toho, kdo odporuje zlu označí za netoleratního fanatika.
Zpřetrhat rodinné vazby – nehlásá, proč? Rodinné vazby se zpřetrhají, když lidé nebudou tolerantní ke křesťanovi, i když nebude činit nic zlého, což není jeho vina.
S.V.H.:
Neodporování zlu: Lukáš 6:30, Matouš 5:39-41, nepracování: Jan 6:27, rodinné vazby: Matouš 19:29, Matouš 8:21-22, Matouš 10:35-37, Lukáš 14:26
Pavel says:
Že nemají lidé lpět na majetku a dávat chudým s tím souhlasím. Dělat si starosti z budoucnost – nemusíte, když budet žít zbožně.
S.V.H.:
Nejde o nelpění na majetku a nějaké almužny, ale vzdání se veškerého majetku (Marek 10:21, Lukáš 12:33, Lukáš 18:22, Matouš 19:29).
Obdobně nejde o nedělání si starostí o budoucnost, ale o úplné vyfláknutí se na to, co bude zítra – nepracujte, nic nedělejte, nic neřešte, už zítra se TO stane a tohle všechno pinožení přestane mít smysl (prakticky všechny výše uvedené odkazy plus třeba Matouš 6:34, Matouš 6:19-20, 1. Janův 2:15-17, 1. Korintským 7:25-40).
Pavel píše:
Tak si to zkuste udělat. 🙂
S.V.H.:
Nick “SVH” má ASCII kódy 83, 86 a 72, součet jejich číslic je 34, součet těchto číslic je 7. No toto! JHVH přece sedmý den odpočíval! To nemůže být náhoda! 🙂
Pavel píše:
Oznámení světu do přímého televizního přenosu bylo ve 20:13 a bylo to 13. dne měsíce roku 2013. Třinátka je považována za nešťastné číslo, to snad víte. Je zajímavé, že to vyšlo zrovna u papeže.
S.V.H.:
Dle toho záznamu jméno oznámili ve 20:12, ve 20:13 řekli, že si zvolil jméno František. A to je přesně ono – když tam někdo ty třináctky mermomocí hledá, tak je tam najde. Kdyby to bylo o chvíli posunuto, mohlo by se říct, že ve 20:13 vylezl ten chlapík v červeném na balkón. A zas by tam ta třináctka byla. 😉
S.V.H.,
to je Váš výklad.
Já to chápu jako neoplácet zlo zlem a to je něco jiného než neodporovat zlu.
Odporovat zlu, například Efezským 6,11:
“11Oblečte si celou výzbroj Boží, abyste se mohli postavit proti Ďáblovým nástrahám. 12Neboť náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech. 13Proto vezměte na sebe celou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý vzepřít, všechno vykonat a zůstat stát. 14Stůjte tedy opásáni na bedrech pravdou, oblečeni v pancíř spravedlnosti, 15nohy obuté v připravenosti k službě evangelia pokoje; 16k tomu všemu vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny hořící šípy toho Zlého. 17A vezměte přilbu záchrany a meč Ducha, jímž je Boží slovo. ”
Rodinné vazby – není podle mě myšleno, aby člověk zpřetrhal vazby, ale když třeba bezbožná rodina bude něco chtít a Bůh bude chtít něco jiného, tak logicky je důležitější Bůh. Je taky trochu něco jiného fyzicky následovat Ježíše, když fyzicky chodí po Zemi a něco jiného, když už vládne Nebi a Zemi.
Např. Lukáš 14,26 – myslíte, že myslí, abych se rozešel i se svou duší? Myslím, že ne.
Nědelejte si starosti a nepracujte – to je snad rozdíl. Nepracujete, nic nedělejte tam není. Ne protože už zítra se něco stane, ale protože není proč si dělat starosti.
Co je špatného na tom nehromadit majetek a podporovat chudé?
Váš výpočet čísla 7 je řádově jednodušší. Nedává mi žádný smysl. Nezapadá do kontextu.
Ano přesně ve 20:13 to dořekl kardinál celé, papežské jméno František. Jinak byly dlouhé pauzy.
Já jsem nic mermomocí nehledal, já jsme na to prostě narazil i v případě těch 666.
Cestmir Berka napsal:
“Řekl to ve 20:13 ? Hmmm a konec světa bude 21.12.2012…teda byl. Takoví křesťané si rovnou můžou volat do EZO TV…”
No vidíte a zrovna já jsem říkal předem, že 21.12.2012 nic neznamená. Proč by mělo? Protože o tom mluví masy lidí? Takhle právě uvažují nekřesťané.
“Ano přesně ve 20:13 to dořekl kardinál celé, papežské jméno František. Jinak byly dlouhé pauzy.”
S odpuštěním stejně pitomá konspiračka jako pyramidiotismus, chemtrails, spiknutí iluminátů, zednářů, NWO.
Sorrrrrrry, ale tuhle přiblblou numerošaškárnu neberu.
Ty tři šestky, to je sex, sex, sex?
Foxy napsal:
“S odpuštěním stejně pitomá konspiračka jako pyramidiotismus, chemtrails, spiknutí iluminátů, zednářů, NWO.”
Pavel píše:
Co je konspiračka? Že má papež součet 666? Že byl oznámen zvětu 13.3.2013 20:30.
To není konspiračka, to tak je. 🙂
Jestli to něco znamená? Může a nemusí. Vzhledem dalším okolnostem a událostem je to přinejmenším pozoruhodné.
Pro víru v Ježíše Krista to důležité není. Jestliže uvěříte v Ježíše Krista, tak chápu, že kvůli tomu, to pravděpodobně nebude.
Cit:Že byl oznámen zvětu 13.3.2013 20:30.
No ty brďo – tak to je fááákt vážný!
Já letěla v roce 1990 z Londýna ve 13.00, Spoj 13, Gate 13.
To určitě něco znamenalo.
Teda – dodnes nevím co no…….
Pavel says:
to je Váš výklad.
S.V.H.:
Právě že nejen můj. Řada odborníků soudí, že Ježíš byl apokalyptický prorok, který hlásal brzký příchod Božího království. Z toho vyplývalo i jeho učení – nic neřešte, nic nedělejte, neodporujte nikomu, rozdejte majetek – zítra už to všechno skončí (a začne něco jiného). Reagoval jsem tím na Vaše tvrzení, že Ježíšovo učení dává smysl (dokonce jako jediné dává smysl). Jenže to, co se odborníkům podařilo jakžtakž rekonstruovat jako snad autentické Ježíšovo učení, dává smysl jen v případě, že Boží království přijde během pár dní. Ve společnosti, která by měla dlouhodobě fungovat, to smysl nedává.
Pavel says:
Váš výpočet čísla 7 je řádově jednodušší. Nedává mi žádný smysl. Nezapadá do kontextu.
S.V.H.:
No jasně, že je jednodušší – vždyť jsem ho vymyslel během dvou minut. A jak to, že nezapadá do kontextu? Už zde proběhly náznaky, že bych mohl být JHVH! Tohle je další střípek do mozaiky. A to jsem Vám ještě neřekl, že když sečtete číslice roku mého narození a výsledek vydělíte třemi, dostanete zase 7!
(Budete-li se ptát, proč to dělím zrovna třemi, tak se bez vytáček přiznám: aby to vyšlo. Stejně jako u jména papeže bylo použito právě ASCII kódování a výhradně velkých písmen – aby to vyšlo.)
Pavel says:
Ano přesně ve 20:13 to dořekl kardinál celé, papežské jméno František. Jinak byly dlouhé pauzy.
Já jsem nic mermomocí nehledal, já jsme na to prostě narazil i v případě těch 666.
S.V.H.:
Narazili jsme na to asi všichni – po internetu se to šíří dlouho. Mermomocí hledali jiní – u mnoha významných osobností se na jejich jména, význačná data atd. vrhne houf zanícených numerologů, kteří se z toho snaží dostat nějaké zajímavé číslo (nebo najít jakékoli jiné “tajemné souvislosti”). A samozřejmě nezřídka uspějí.
Jak už jsem psal – je to konfirmační bias. Počítáte zásahy a ignorujete neúspěchy. Sečtením ASCII kódů velkých písmen jednoho z papežových jmen dostanete 666. Když to použijete na jiné jeho jméno, neuspějete. Použijete-li i malá písmena, neuspějete. Použijete-li jiné kódování, neuspějete. Budete-li to násobit, dělit, sčítat číslice nebo používat jakékoli jiné operace, neuspějete. Je tady obrovská spousta “pokusů”, kdy žádné zajímavé číslo nedostanete. A mezi nimi se čas od času vyskytne ojedinělý případ, kdy je to číslo “zajímavé”. Zde pak zafunguje konfirmační bias – kvanta neúspěchů jsou ignorována a těch několik málo úspěchů je započítáno.
S.V.H. napsal:
“Právě že nejen můj. Řada odborníků soudí, že Ježíš byl apokalyptický prorok, který hlásal brzký příchod Božího království. Z toho vyplývalo i jeho učení – nic neřešte, nic nedělejte, neodporujte nikomu, rozdejte majetek – zítra už to všechno skončí (a začne něco jiného). Reagoval jsem tím na Vaše tvrzení, že Ježíšovo učení dává smysl (dokonce jako jediné dává smysl). Jenže to, co se odborníkům podařilo jakžtakž rekonstruovat jako snad autentické Ježíšovo učení, dává smysl jen v případě, že Boží království přijde během pár dní. Ve společnosti, která by měla dlouhodobě fungovat, to smysl nedává.”
Pavel píše:
Věřím, že si to můžou myslet i další lidé. Věřte, že můj názor asi bude podporovat také hodně odborníků. Každý máme jiné odborníky. 🙂
Boží království přišlo, ne však světské, Lukáš 17, 20 -21:
“Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Boží království nepřichází tak, abyste ho mohli pozorovat; ani neřeknou: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘. Neboť hle, Boží království je mezi vámi.“
Je rozdíl Božím královstvím a koncem světa, ale jsou na to i mezi křesťany různé názory.
Jestli byl apokalyptický prorok? To asi byl, když prorokoval apokalypsu, ale zároveň to je Boží syn. Podle mě z Bible nevyplívá, že by konec světa měl nastat brzy.
Navíc se tam píše, Matouš 24, 36:
“O tom pak dni a hodině té žádný neví, ani andělé nebeští, jediné sám Otec můj.”
Některé překlady dokoce píšou “ani Syn”, ale to se mi zdá nesprávné.
A také se píše, že něco jako, že lidem nepřísluší znát časy událostí, už nevím kde.
Mnoho vědců jsou apokalyptičtí proroci, když předpovídají konec světa nějakou katastrofou (asteroidem atd.), v podstatě je to podle nich jen otázka času.
S.V.H. napsal:
“No jasně, že je jednodušší – vždyť jsem ho vymyslel během dvou minut. A jak to, že nezapadá do kontextu? Už zde proběhly náznaky, že bych mohl být JHVH!”
S.V.H. napsal:
“Zde pak zafunguje konfirmační bias – kvanta neúspěchů jsou ignorována a těch několik málo úspěchů je započítáno.”
Pavel píše:
Dobře, určitý kontext má, ale pro osobně chabý. Když budou nějaká staletá proroctví, jako o tomto papeži, že má být poslední a když se o tom bude psát v Bibli jako o čísle 666, tak Vám třeba uvěřím. Důležitější informace je to samozřejmě pro lidi, kteří věří v Boha a předurčenost. Ti co věří jenom na nějakou náhodu, těm to samozřejmě smysl moc nedává. Existuje-li Bůh, čemuž já věřím, proč zrovna u papeže, který je pro mnoho římských katolíků nejvyšší lidskou křesťanskou autoritou, by měl dovolit součet 666 a datum se třináctkami, které se na Biblickém podkladě považují za nešťastné?