Doposud jsem obhajoval hlavně tezi, že je vysoce pravděpodobné, že křesťanství je falešné, a že tedy křesťanský Bůh neexistuje. Křesťanství poskytuje množstvím svých tvrzení poměrně snadný terč.
Moderní křesťané velmi správně nahlédli, že před kritickým rozborem svých názorů lze poměrně efektivně uhýbat tak, že obraz svého Boha “rozmlží”, znekonkrétní, z řady svých tvrzení ustoupí, odsunou Boha do mlhy transcendentna a nepoznatelna… Já se dnes chci zamyslet nad některými takto obecněji pojatými představami Boha.
***
Začněme zábavnou představou boha, “o kterém nelze nic říct”. Boha, který je absolutně nedefinovatelný. Co by to znamenalo? Nelze-li o takovém Bohu nic říct, pak ani to, že stvořil Vesmír. Nelze o něm ani říct, zda myslí, zda je to osoba, nelze říct zda něco chce, zda mu záleží na člověku, nelze říct, zda není totožný s nějakou ryze fyzikální entitou, např. s prostoročasem, virtuálním vakuem, nebo třeba s všehomírem (panteistický bůh).
Označovat nedefinovatelnou entitu slůvkem Bůh, se mi jeví jako zmatečné. Slovo Bůh implikuje jisté vlastnosti (všemohoucnost, vševědoucnost, stvořil Vesmír, atd.) které se k “nekonkrétnímu Bohu” nevážou. K nekonkrétnímu bohu se neváže žádná vlastnost – jedná se tedy o zcela vyprázdněný pojem.
Pro představu zkusme uvážit, jaký by mělo smysl přemýšlet třeba o mobilu, který však nesplňuje žádný z atributů mobilům standardně připisovaných: nelze z něj volat, nemá ani displej ani klávesnici ani baterii, ani základní desku a procesor, je nehmotný, leží mimo čas a prostor, … jaký smysl má o takové “entitě” říct, že je to mobil? A jaký má smysl o ní přemýšlet?
Jako ateista netvrdím, že podobné entity neexistují, protože samotná diskuze o nich je nesmyslná, a nemá smysl ani “věřit” či nevěřit v jejich existenci či neexistenci. Pojmy, kterým nelze dát obsah, se nemá smysl zabývat.
Entitě, které nejsme schopni přiřadit žádný atribut, říkejme prázdná entita. Tvrzení “věřím, že existuje Bůh, o kterém ale nejsem schopen nic říct” je pak ekvivalentní tvrzení “věřím, že existuje prázdná entita”.
***
Nyní uvažme o stupínek konkrétnějšího Boha: přisuďme mu jediný základní Božský atribut, že totiž stvořil Vesmír. Jenže slůvko “stvořil” v sobě skrývá předporozumění, že Bůh je osoba. Že nějak koná, něco chce, a v tomhle případě něco vytvořil. Tuto možnost si nechejme na později, a ze “stvoření” Vesmíru malinko slevme. Řekněme, že náš bůh je prvotní příčinou Vesmíru.
Jenže bůh (říkejme raději entita) která je prvotní příčinou Vesmíru může být ryze fyzikální. Může to být falešné vakuum, může to být nějaká kosmická “tvořivá” síla, může to být nám neznámý fyzikální jev, který odpálil singularitu Big Bangu – a asi není příliš v souladu s naším chápáním označovat takovéto neosobní jevy, síly či entity pojmem bůh.
POKUD by tedy Vesmír měl nějakou neosobní prvotní příčinu, já osobně bych se zdráhal popsat tuto skutečnost tvrzením, že existuje bůh. Pokud bychom se ovšem shodli, že toto neosobní prvotní příčinu takto nazveme, pak bych s existencí boha neměl nejmenší problém. Bůh coby falešné vakuum – proč ne?
***
Vraťme se tedy k bohu, který je stvořitelem Vesmíru – a je tedy osobní. Myslí, něco chce, a nějak jedná. Ukážu, že už jen tento velice obecný model je dosti problematický, a tedy obtížně uvěřitelný.
Předně, pro osobního boha musí plynout čas. Nemusí to být nutně “náš” čas, ale nějaký (třeba) na našem čase nezávislý “božský” čas pro něj musí plynout, jinak by bůh nemohl ani jednat, ani myslet, ani cokoliv chtít, protože to všechno jsou děje, a ty probíhají v čase.
Pokud ovšem pro boha plyne čas, pak myšlenka boha jako prvotní příčiny neřeší (zdánlivý) problém věčného vesmíru. Pro boha s jeho časem, plynoucím až do nekonečné minulosti, platí úplně to samé co pro náš Vesmír s naším časem. Je-li možné, aby nekonečně dlouhý čas do minulosti uplynul pro boha, je totéž možné i pro samotný náš vesmír, a hypotéza boha v tomto ohledu nepřináší přidanou hodnotu.
Dále je ve hře prastará otázka, co asi bůh dělal, jak jednal, nekonečně dlouhou dobu před stvořením Vesmíru. Nebylo-li totiž nic kromě něj, tak na jakých objektech se mohly jeho akty realizovat? Na žádných, žádné totiž nebyly. Musel být nekonečně dlouhou dobu v klidu – a jednat začal až stvořením našeho vesmíru a po něm, svými zásahy do něj.
Pokud měl i před stvořením našeho Vesmíru kolem sebe Bůh nějaké objekty, na nichž mohl jednat, pak se ptejme, kde se vzaly. Buď existovaly nezávisle na něm – a pak defacto vysvětlujeme vznik našeho Vesmíru existencí „vyššího Vesmíru“, tedy boha a objektů kolem něj, které nestvořil. Nebo je stvořil, a tím posunujeme naši otázku před okamžik jejich stvoření, a případné nekonečné období božího klidu předtím.
Je také možné, že bůh tvoří od věků, stále, a náš Vesmír je tedy nekonečný v řadě Božích pokusů. (což staví do trochu jiného světla bezmeznou Boží lásku k nám, a oběť jeho jediného Syna… ale tím se opět dostávám ke křesťanství, což jsem si pro dnešek předsevzal, že dělat nebudu) Kolik věřících by se asi k takové myšlence hlásilo?
***
Kromě toho že jedná, je vlastností osoby také to, že myslí. O bohu se ale prakticky vždy předpokládá, že je vševědoucí. Může vševědoucí bůh myslet? Myšlení je přece odvozování nových, doposud nám neznámých informací z informací které jsou nám dostupné, za použití logických pravidel, naší paměti atd. To je ale v rozporu s boží vševědoucností. Vševědoucí bůh všechno ví, a tedy nemůže myslet, protože neexistují žádné pro něj nové věci, které by mohl vymýšlet. Osobní bůh tedy nemůže být ani zdaleka vševědoucí.
Za pomocí mysli se také navigujeme v reálném světě, plánujeme své další chování, pokoušíme se predikovat chování ostatních entit kolem nás, a na základě toho přizpůsobit své jednání. Nic z toho ale nemůže platit pro Boha, protože on jistě není jedna z entit v našem světě, on na něm má být nezávislý, protože ho (z definice) stvořil.
O čem bůh přemýšlel před stvořením Vesmíru? Pokud platí model průběžného nekonečného tvoření, pak bůh může od věků promýšlet stále nová a nová stvoření, a ty pak tvořit – což by dávalo poměrně vysokou pravděpodobnost, že totiž bůh ve svém tvoření bude stejně tak pokračovat, až na věky… Jistě nikdo není tak namyšlený, aby si troufl spekulovat o tom, že po nekonečné době tvoření jsme první bytosti, které bůh stvořil. Jistě i mnoho jeho předchozích tvůrčích aktů obsahovalo bytosti, zřejmě dokonce nekonečně mnoho (jinak by musel nekonečně dlouho tvořit ne-bytosti, a v určitém čase by musel stvořit první bytost). Mohl bych pokračovat úvahami o spáse v předchozích a budoucích stvořeních, o tom co se stalo či stane se všemi těmi dušičkami – a kolik na současné křesťany při tom všem zbyde boží pozornosti – ale raději toho už nechme. Myslím, že jsem poměrně dostatečně ukázal, že model věčného tvoření příliš uvěřitelný není.
Bůh mohl také celou věčnost přemýšlet (říkejme v tomto případě fantazírovat) o možných světech, aniž by je tvořil – až po nekonečné době by se rozhoupal, a začal s tvořením. Náš svět by samozřejmě nebyl zdaleka nutně tímto prvním stvořeným světem.
***
Protože osobní bůh nemůže být vševědoucí, nemůže být ani nekonečně inteligentní (v libovolném konečném čase by vymyslel celé nekonečné penzum vědomostí, a byl by pak vševědoucí). Tedy musí mít jen konečnou (byť klidně velmi vysokou) inteligenci. Je tedy myslitelná bytost, která toho nejen ví víc než on, a která je také navíc inteligentnější.
Osobní bůh tedy nemůže splňovat další ze základních vlastností, bohu přisuzovaných, kterou je, že není myslitelné nic, co by bylo nad něj. Osobní bůh nemůže být „na vrcholu ontologické pyramidy“.
Je jistě myslitelná velmi mocná a velmi inteligentní bytost s extrémními znalostmi a vědomostmi, která stvořila náš Vesmír – avšak pokud její atributy nejsou nekonečné, pak takovou bytost prostě nelze nazvat bohem, ale mnohem spíš „ufonem z externího Vesmíru, který si jednoho dne hrál v laboratoři na dělání Vesmírů…“.
***
Závěr: z výše uvedeného mi vychází, že samotný koncept osobního boha je nekonzistentní, a velmi obtížně myslitelný. I když se nebudeme trefovat do nesmírně snadného terče Božího syna chodícího po Zemi, Trojice, vzkříšení, zástupné oběti za naše hříchy, Bible coby slova Božího, atd. – tak i to co nám zbyde, nedává, domyšleno do důsledků, příliš smysl.
I jen abstraktní osobní bůh, u kterého ani nepostulujeme jeho zájem na lidech, ani nemluvě o lásce, velmi pravděpodobně neexistuje, a neosobnímu bohu nemá smysl říkat bůh.
” Pokud tomu člověk uvěří, je pak pro tuto ideu, pro to aby také patřil mezi ty vyvolené, schopen páchat strašná zvěrstva.”
A když ne páchat, tak se nepostavit proti zlu a nebo zlo omlouvat jako nutnou daň
svh
vy moc vědu nesledujete, že?
Tak přečtěte si ten článek ve Vesmíru např. nic neexistovalo……….:-)…nevím jestli to je pravda, ale moderní věda tomu věří
vy si myslíte, že dnešní konkurenční boj, dnešní války, dnešní surovost lidí za účelem lepšího žití na tomto světě prostřednictvím kariéry, válek, kriminality, nečestností je jiná než touha po jiném světě? že je humánnější, když se vše musí stihnout na tomto světě??????? ach jo
martiXXX says:
s.v.h. zvěrstva páchá zvířecí lidská podstata, ideologie; a je jedno, jestli to je ateista nebo teista; ten kdo che lepší postavení na tomto světě v konkurenčním boji nebo ve válce je na tom úplně stejně jako ten kdo chce příští svět; máte hodně mělké myšlení; takové povrchní
S.V.H.:
Nepřu se o to, že zvěrstva nemůže páchat ateista. Ať už pro svou potřebu, pro ideologii nebo z jakýchkoli jiných příčin. V čem je Váš komentář v rozporu s mým?
S.V.H. že jste si vybral obětního berana za hříchy lidstva a to náboženství; dříve to byli židé, černoši, apod.
martiXXX says:
S.V.H. že jste si vybral obětního berana za hříchy lidstva a to náboženství; dříve to byli židé, černoši, apod.
S.V.H:
Jasně jsem tam jmenoval i komunismus a nacismus. Šlo o ideologie slibující lepší svět. Čtěte to trochu…
martiXXX, číst si o vědě a vědě rozumět alespoň na středoškolské úrovni jsou dvě různé věci.
“vy si myslíte, že dnešní konkurenční boj, dnešní války, dnešní surovost lidí za účelem lepšího žití na tomto světě prostřednictvím kariéry, válek, kriminality, nečestností je jiná než touha po jiném světě?” – no vidíš..miliardy křesťanů, muslimů, hinduistů se tomu boji a válkám a kriminalitě věnují už tisíce let…
Úžasné. MartiXXX si přečte vesmír a buzeruje mě, člověka, který aby něco udělal musí nastudovat desítky originálních článků (a tím desítky myslím podrobně, mnohem víc projdu když hledám to, co potřebuju), že nesleduju vědu?
Get of your high horse you bowl of crap!
tohle je dobrý, kritika nové vědy, která prý nahrává náboženství; ano to je ten mechanistický materialismus……..tohleto snad ateisti přivítáte s radostí…myslím, že ti zdejší ateisti jsu na stejné lodi
http://www.aynrand.cz/rservice.php?akce=tisk&cisloclanku=2003121101
Colombo, je to síla, vy jste hloupý 🙂
Colombo já vás buzeruji? co je špatně na tom článku? proč bych měl studovat nějaké teoretické spisy a věřit bezvýhradně vědcům? ten teismus musíte vysvětlovat srozumitelně pro masy a ne jim říkat, praví vědci to vyvrátili; přečtěte si nejnovější učebnice nebo nám věřte na slovo…nejlepší by byla diktatura vědců…my bysme ten teismus zakázali
a mimochodem co je špatně na článku ve Vesmíru, který popularizuje vědu pro laiky? To chcete zakázat Osla, Scienceworld, Vesmír…….
Colombo “bowl of crap”? Rolling Stones mají pěknou píseň s názvem “Turd on the run” – to je myslím výstižnější…
nadávky, urážky…děkuji Bohu, že ateisti nemají větší vliv; jinak by možná vyvraždili většinu národa jako v Kambodži; v česku zatím nemohou; tak alespoň urážejí a vyvolávají nesnášenlivost……
dojdou argumenty a atesisti začnou urážet..definitivní degradace;
Jasně, vědcům se nedá věřit- jsou to nafoukaní idioti, dokud jejich práce nejsou zmíněny ve vědeckopopulárních publikacích a webech- Vesmír, Osel, Scienceworld.
Měl by sis vybrat, jestli vědce chceš pohanit, nebo adorovat.
berka – já se ptám, jestli ten článek ve Vesmíru je špatnš ; četl jsem poplarizační knihy od Hawkinga atd., a mám dojem, že má stejný názor
Dojdou argumenty? Uvědomuješ si vůbec, že ty si nebyl schopen reagovat, natož pochopit, ani jeden z argumentů, které ti byly předloženy a odmítal si vést diskuzi postavenou na argumentaci a na srozumitelných vyjádřeních, ačkoliv to po tobě bylo mnohokrát žádáno? Načež si začal kecat o tom, jak ateisti nechápou vědu, ačkoliv těsně předtím bylo ukázáno, že nejsi sto pochopit ani tak jednoduchý princip, jako je Occamova břitva? (která se okamžitě vynoří jakmile začneš zpracovávat jakákoliv data, nutně k ní musí dospět každý, protože je to jedinné smysluplné řešení)
Cítíš se tak hrdý, že čteš populárně vědecký plátek (nic proti tomu, jako oddechová četba je to fakt fajn a nějaký přehled se pomocí něho i získá) a řikáš nám, jácí my jsme tupci, přestože někteří z nás čtou Science a originální články (skutečné vědecké články) ve svém oboru? Když se proti tomu ohradím, tak se cítíš uražený?
Na TOHLE ty pak reaguješ tím, že NÁM došli argumenty?
Na co to mám číst, když není sporu o to, že vesmír stvořil Bůh? Nebo o tom pochybuješ, ty blbý ateisto?
Dyť ti si ani nevidíš do huby! Vsadil bych se, že nerozumíš ani středoškolské matematice, natož vysoké matematice, která se používá v oborech, které nám tu furt vnucuješ. Hochu, populární četba ti nenahradí faktickou znalost oboru tak jestli chceš ještě cokoliv kecat o tom, jak si all science a zároveň jak je science ne dost dobrá, tak by si měl zvládat alspoň základní metodologii vědy a alspoň nám všem ukázat, jak jsi schopen dát do kupy alspoň průměrný vědecký článek! Jinak nejsi nic jiného než kecálista, co si vylívá srdíčko na internetu a ví naprosto houby o světu kolem něj.