Doposud jsem obhajoval hlavně tezi, že je vysoce pravděpodobné, že křesťanství je falešné, a že tedy křesťanský Bůh neexistuje. Křesťanství poskytuje množstvím svých tvrzení poměrně snadný terč.
Moderní křesťané velmi správně nahlédli, že před kritickým rozborem svých názorů lze poměrně efektivně uhýbat tak, že obraz svého Boha “rozmlží”, znekonkrétní, z řady svých tvrzení ustoupí, odsunou Boha do mlhy transcendentna a nepoznatelna… Já se dnes chci zamyslet nad některými takto obecněji pojatými představami Boha.
***
Začněme zábavnou představou boha, “o kterém nelze nic říct”. Boha, který je absolutně nedefinovatelný. Co by to znamenalo? Nelze-li o takovém Bohu nic říct, pak ani to, že stvořil Vesmír. Nelze o něm ani říct, zda myslí, zda je to osoba, nelze říct zda něco chce, zda mu záleží na člověku, nelze říct, zda není totožný s nějakou ryze fyzikální entitou, např. s prostoročasem, virtuálním vakuem, nebo třeba s všehomírem (panteistický bůh).
Označovat nedefinovatelnou entitu slůvkem Bůh, se mi jeví jako zmatečné. Slovo Bůh implikuje jisté vlastnosti (všemohoucnost, vševědoucnost, stvořil Vesmír, atd.) které se k “nekonkrétnímu Bohu” nevážou. K nekonkrétnímu bohu se neváže žádná vlastnost – jedná se tedy o zcela vyprázdněný pojem.
Pro představu zkusme uvážit, jaký by mělo smysl přemýšlet třeba o mobilu, který však nesplňuje žádný z atributů mobilům standardně připisovaných: nelze z něj volat, nemá ani displej ani klávesnici ani baterii, ani základní desku a procesor, je nehmotný, leží mimo čas a prostor, … jaký smysl má o takové “entitě” říct, že je to mobil? A jaký má smysl o ní přemýšlet?
Jako ateista netvrdím, že podobné entity neexistují, protože samotná diskuze o nich je nesmyslná, a nemá smysl ani “věřit” či nevěřit v jejich existenci či neexistenci. Pojmy, kterým nelze dát obsah, se nemá smysl zabývat.
Entitě, které nejsme schopni přiřadit žádný atribut, říkejme prázdná entita. Tvrzení “věřím, že existuje Bůh, o kterém ale nejsem schopen nic říct” je pak ekvivalentní tvrzení “věřím, že existuje prázdná entita”.
***
Nyní uvažme o stupínek konkrétnějšího Boha: přisuďme mu jediný základní Božský atribut, že totiž stvořil Vesmír. Jenže slůvko “stvořil” v sobě skrývá předporozumění, že Bůh je osoba. Že nějak koná, něco chce, a v tomhle případě něco vytvořil. Tuto možnost si nechejme na později, a ze “stvoření” Vesmíru malinko slevme. Řekněme, že náš bůh je prvotní příčinou Vesmíru.
Jenže bůh (říkejme raději entita) která je prvotní příčinou Vesmíru může být ryze fyzikální. Může to být falešné vakuum, může to být nějaká kosmická “tvořivá” síla, může to být nám neznámý fyzikální jev, který odpálil singularitu Big Bangu – a asi není příliš v souladu s naším chápáním označovat takovéto neosobní jevy, síly či entity pojmem bůh.
POKUD by tedy Vesmír měl nějakou neosobní prvotní příčinu, já osobně bych se zdráhal popsat tuto skutečnost tvrzením, že existuje bůh. Pokud bychom se ovšem shodli, že toto neosobní prvotní příčinu takto nazveme, pak bych s existencí boha neměl nejmenší problém. Bůh coby falešné vakuum – proč ne?
***
Vraťme se tedy k bohu, který je stvořitelem Vesmíru – a je tedy osobní. Myslí, něco chce, a nějak jedná. Ukážu, že už jen tento velice obecný model je dosti problematický, a tedy obtížně uvěřitelný.
Předně, pro osobního boha musí plynout čas. Nemusí to být nutně “náš” čas, ale nějaký (třeba) na našem čase nezávislý “božský” čas pro něj musí plynout, jinak by bůh nemohl ani jednat, ani myslet, ani cokoliv chtít, protože to všechno jsou děje, a ty probíhají v čase.
Pokud ovšem pro boha plyne čas, pak myšlenka boha jako prvotní příčiny neřeší (zdánlivý) problém věčného vesmíru. Pro boha s jeho časem, plynoucím až do nekonečné minulosti, platí úplně to samé co pro náš Vesmír s naším časem. Je-li možné, aby nekonečně dlouhý čas do minulosti uplynul pro boha, je totéž možné i pro samotný náš vesmír, a hypotéza boha v tomto ohledu nepřináší přidanou hodnotu.
Dále je ve hře prastará otázka, co asi bůh dělal, jak jednal, nekonečně dlouhou dobu před stvořením Vesmíru. Nebylo-li totiž nic kromě něj, tak na jakých objektech se mohly jeho akty realizovat? Na žádných, žádné totiž nebyly. Musel být nekonečně dlouhou dobu v klidu – a jednat začal až stvořením našeho vesmíru a po něm, svými zásahy do něj.
Pokud měl i před stvořením našeho Vesmíru kolem sebe Bůh nějaké objekty, na nichž mohl jednat, pak se ptejme, kde se vzaly. Buď existovaly nezávisle na něm – a pak defacto vysvětlujeme vznik našeho Vesmíru existencí „vyššího Vesmíru“, tedy boha a objektů kolem něj, které nestvořil. Nebo je stvořil, a tím posunujeme naši otázku před okamžik jejich stvoření, a případné nekonečné období božího klidu předtím.
Je také možné, že bůh tvoří od věků, stále, a náš Vesmír je tedy nekonečný v řadě Božích pokusů. (což staví do trochu jiného světla bezmeznou Boží lásku k nám, a oběť jeho jediného Syna… ale tím se opět dostávám ke křesťanství, což jsem si pro dnešek předsevzal, že dělat nebudu) Kolik věřících by se asi k takové myšlence hlásilo?
***
Kromě toho že jedná, je vlastností osoby také to, že myslí. O bohu se ale prakticky vždy předpokládá, že je vševědoucí. Může vševědoucí bůh myslet? Myšlení je přece odvozování nových, doposud nám neznámých informací z informací které jsou nám dostupné, za použití logických pravidel, naší paměti atd. To je ale v rozporu s boží vševědoucností. Vševědoucí bůh všechno ví, a tedy nemůže myslet, protože neexistují žádné pro něj nové věci, které by mohl vymýšlet. Osobní bůh tedy nemůže být ani zdaleka vševědoucí.
Za pomocí mysli se také navigujeme v reálném světě, plánujeme své další chování, pokoušíme se predikovat chování ostatních entit kolem nás, a na základě toho přizpůsobit své jednání. Nic z toho ale nemůže platit pro Boha, protože on jistě není jedna z entit v našem světě, on na něm má být nezávislý, protože ho (z definice) stvořil.
O čem bůh přemýšlel před stvořením Vesmíru? Pokud platí model průběžného nekonečného tvoření, pak bůh může od věků promýšlet stále nová a nová stvoření, a ty pak tvořit – což by dávalo poměrně vysokou pravděpodobnost, že totiž bůh ve svém tvoření bude stejně tak pokračovat, až na věky… Jistě nikdo není tak namyšlený, aby si troufl spekulovat o tom, že po nekonečné době tvoření jsme první bytosti, které bůh stvořil. Jistě i mnoho jeho předchozích tvůrčích aktů obsahovalo bytosti, zřejmě dokonce nekonečně mnoho (jinak by musel nekonečně dlouho tvořit ne-bytosti, a v určitém čase by musel stvořit první bytost). Mohl bych pokračovat úvahami o spáse v předchozích a budoucích stvořeních, o tom co se stalo či stane se všemi těmi dušičkami – a kolik na současné křesťany při tom všem zbyde boží pozornosti – ale raději toho už nechme. Myslím, že jsem poměrně dostatečně ukázal, že model věčného tvoření příliš uvěřitelný není.
Bůh mohl také celou věčnost přemýšlet (říkejme v tomto případě fantazírovat) o možných světech, aniž by je tvořil – až po nekonečné době by se rozhoupal, a začal s tvořením. Náš svět by samozřejmě nebyl zdaleka nutně tímto prvním stvořeným světem.
***
Protože osobní bůh nemůže být vševědoucí, nemůže být ani nekonečně inteligentní (v libovolném konečném čase by vymyslel celé nekonečné penzum vědomostí, a byl by pak vševědoucí). Tedy musí mít jen konečnou (byť klidně velmi vysokou) inteligenci. Je tedy myslitelná bytost, která toho nejen ví víc než on, a která je také navíc inteligentnější.
Osobní bůh tedy nemůže splňovat další ze základních vlastností, bohu přisuzovaných, kterou je, že není myslitelné nic, co by bylo nad něj. Osobní bůh nemůže být „na vrcholu ontologické pyramidy“.
Je jistě myslitelná velmi mocná a velmi inteligentní bytost s extrémními znalostmi a vědomostmi, která stvořila náš Vesmír – avšak pokud její atributy nejsou nekonečné, pak takovou bytost prostě nelze nazvat bohem, ale mnohem spíš „ufonem z externího Vesmíru, který si jednoho dne hrál v laboratoři na dělání Vesmírů…“.
***
Závěr: z výše uvedeného mi vychází, že samotný koncept osobního boha je nekonzistentní, a velmi obtížně myslitelný. I když se nebudeme trefovat do nesmírně snadného terče Božího syna chodícího po Zemi, Trojice, vzkříšení, zástupné oběti za naše hříchy, Bible coby slova Božího, atd. – tak i to co nám zbyde, nedává, domyšleno do důsledků, příliš smysl.
I jen abstraktní osobní bůh, u kterého ani nepostulujeme jeho zájem na lidech, ani nemluvě o lásce, velmi pravděpodobně neexistuje, a neosobnímu bohu nemá smysl říkat bůh.
Protestante, bude Nebe jednotné pro všechny víry, nebo tam bude křesťanský, muslimský a židovský oddíl?
to ČB:
Nebe je jednotné už teď. Všichni máme nad sebou stejné nebe.
Ale jestli myslíš království boží – tak o tom nikdo nic neví….
BTW, Protestante, ekologické je do Mnichova vůbec nejezdit a místo čekání na letadlo na nádraží zůstat doma. 😛
“Ale jestli myslíš království boží – tak o tom nikdo nic neví….”
Království je pro monarchisty. Bude v tom království i šlechta? Vím, nevíš…
ateisti, tahle diskuse nás nepřesvědčí. Vy tady stále melete něco, že všemu nadřazena je současná vědecká metodologie, to je pro vás svatý kánon atd. Něco jako introspekce vás nezajímá, zajímá vás jen svět objektů v současném paradigmatu a současném stavu poznání. A navíc nejste ani moc přesvědčiví v té “vědecké metodologii”. Nějak mi z toho stále vychází, že i vaše metodologie zdaleka nevylučuje něco vyššího a nepochopitelného. Ale prostě ve škole vám vtloukli do hlavy posvátnost vědecké metodologie, kterou jste možná i špatně pochopili a teď věříte většině. Myšlení stáda
To sedí od někoho, kdo nechápe princip Occamovy břitvy. Prosímtě už mlč.
Právě Occamova břitva je krásný příklad dogmatu.
“Něco jako introspekce vás nezajímá, ” – tak sem s tím, co jsi tou introspekcí zjistil 🙂 .
Berka, pokud nemáš zázemí, nikdy jsi o tom neslyšel…….je mi líto; to je jako bych vysvětloval kvantovou fyziku někomu kdo o tom v životě neslyšel; i když vysvětlení není to správné slovo
Co říká introspekce o vzniku vesmíru? Co říká o jeho stáří? Co říká o Bohu? Co říká o Ježíši?
možná takový úvod do introspekce, titulky v češtině….na začátku a na konci je trocha mlčení, nenechte se odradit
http://www.youtube.com/watch?v=cM2R_GxndDw
Já nechci pochopit introspekci! Já chci nějaké tvrzení o vzniku světa, vesmíru, o Bohu a o Ježíši… získané introspekcí! nebo aspoň božským vnuknutím 😀
berka – co k tomu dodat; podívej se na to video…..já vím, že ateisti jsou omezenější a nechtějí pochopit………:-)
ET- toho znám..mluví hrozně pomalu… On se ale stejnými problémy jako věda nezabývá..
Tolle = introspekce?
martiXXX says:
January 11, 2013 at 2:07 pm
Právě Occamova břitva je krásný příklad dogmatu.
Tohle může tvrdit pouze někdo, kdo vůbec nechápe co to ta Occamova břitva či jinak princip parsimonie, je. Chceš-li vypouštět z huby nějaké kecy o vědeckých metodách, dogmatech atp., tak si nejdříve nastuduj něco o smyslu Occamovy břitvy. Nebo začni vnímat, co ti to vůbec píšeme. Jinak veškeré tvoje kecy jsou jen kecy, žvanění bez jakéhokoliv smyslu. Bez jakékoliv návaznosti na reálný svět. Srovnatelné se žvatláním předškolního dítěte.
i vyvolený národ v Osvětimi nebyl ušetřen.
Ano a naprosto chápu ateismus plynoucí ze střetnutí člověka s takovým zlem ze kterého jak doufám se lidé poučili a už nikdy se nebude opakovat.
Stejně tak chápu i ateismus plynoucí z nenávisti k Církvi.
Nechápu pouze ateismus( a je to vůbec ateismus?) plynoucí z pohodlnosti a neochoty se zamyslet.
Vaše jistota se ale opírá o interpretaci pohádky o Ježíši.
Tak je trošku odvážné nazývat to jistotou… ale budiž. Ano určitě se opírá o interpretaci chcete-li “pohádky”. Stejně jako se nápis na prezidentské standardě opírá o víru v to, že láska a spravedlnost zvítězí. Také je to interpretace něčeho co tedy na první pohled vůbec nevypadá. Do mé víry však vstupuje ještě jeden segment a ten segment jsem já. Buď věřit chci nebo ne.
Pokud pro nějaký jev existuje vícero vysvětlení, je lépe upřednostňovat to nejméně komplikované.
Že to byl ale fiškus ten Occam. A františkán!
Na druhou stranu se i v současné přírodovědě vyskytuje řada částí, jejichž vztah k Occamově břitvě není bez problémů. Například v kvantové teorii pole se kvůli požadavku kalibrační invariance zavádí pomocná pole, která formálně odpovídají dalším částicím. Ukáže se ovšem (už v rámci teorie), že tato pole jsou „nefyzikální“ (nehmotná a neinteragující). Přesto je snazší a elegantnější budovat teorii za pomoci těchto nefyzikálních objektů. Ještě horší je situace u „interpretace“ mnoha fyzikálních pojmů. Přísně vzato, k výsledkům lze v mnoha teoriích dojít prostě spočtením příslušných rovnic a názornější představy o významu jednotlivých členů v rovnicích jsou nadbytečné. V occamovském duchu by bylo vhodné je z teorie odřezat, v praxi se ale ukazuje, že bez těchto „nadbytečných“ představ často lidé nejsou schopní o teorii uvažovat.
Jenže ona ani ta břitva na některé věci nefunguje…jakto? A co Skluzan Tavič?
nefyzikální“ (nehmotná a neinteragující).
Nefyzikální pole! To ale nemůže být ani trošku vědecké! Tak potom se tím nebudeme prosím pěkně vůbec zabývat! A máme to z krku! Uf!
Mimo to, víš o čem je ta Lockova introspekce kterou nám tu vnucuješ? O empirii. EMPIRII. Což vlastně znamená, že nám vnucuješ něco, o čem si sám myslíš že má nějakou spojitost s transcendencí, co je ale naopak jeden ze základních kamenů vědeckého poznání, které ty neustále odsuzujes. Vždyť ty ani nevíš o čem ty sám mluvíš, jak vůbec můžeš vědět, o čem mluvíme my! Hochu, ty si úplně mimo a stejnak se vztekáš. Dospěj, jo?