Doposud jsem obhajoval hlavně tezi, že je vysoce pravděpodobné, že křesťanství je falešné, a že tedy křesťanský Bůh neexistuje. Křesťanství poskytuje množstvím svých tvrzení poměrně snadný terč.
Moderní křesťané velmi správně nahlédli, že před kritickým rozborem svých názorů lze poměrně efektivně uhýbat tak, že obraz svého Boha “rozmlží”, znekonkrétní, z řady svých tvrzení ustoupí, odsunou Boha do mlhy transcendentna a nepoznatelna… Já se dnes chci zamyslet nad některými takto obecněji pojatými představami Boha.
***
Začněme zábavnou představou boha, “o kterém nelze nic říct”. Boha, který je absolutně nedefinovatelný. Co by to znamenalo? Nelze-li o takovém Bohu nic říct, pak ani to, že stvořil Vesmír. Nelze o něm ani říct, zda myslí, zda je to osoba, nelze říct zda něco chce, zda mu záleží na člověku, nelze říct, zda není totožný s nějakou ryze fyzikální entitou, např. s prostoročasem, virtuálním vakuem, nebo třeba s všehomírem (panteistický bůh).
Označovat nedefinovatelnou entitu slůvkem Bůh, se mi jeví jako zmatečné. Slovo Bůh implikuje jisté vlastnosti (všemohoucnost, vševědoucnost, stvořil Vesmír, atd.) které se k “nekonkrétnímu Bohu” nevážou. K nekonkrétnímu bohu se neváže žádná vlastnost – jedná se tedy o zcela vyprázdněný pojem.
Pro představu zkusme uvážit, jaký by mělo smysl přemýšlet třeba o mobilu, který však nesplňuje žádný z atributů mobilům standardně připisovaných: nelze z něj volat, nemá ani displej ani klávesnici ani baterii, ani základní desku a procesor, je nehmotný, leží mimo čas a prostor, … jaký smysl má o takové “entitě” říct, že je to mobil? A jaký má smysl o ní přemýšlet?
Jako ateista netvrdím, že podobné entity neexistují, protože samotná diskuze o nich je nesmyslná, a nemá smysl ani “věřit” či nevěřit v jejich existenci či neexistenci. Pojmy, kterým nelze dát obsah, se nemá smysl zabývat.
Entitě, které nejsme schopni přiřadit žádný atribut, říkejme prázdná entita. Tvrzení “věřím, že existuje Bůh, o kterém ale nejsem schopen nic říct” je pak ekvivalentní tvrzení “věřím, že existuje prázdná entita”.
***
Nyní uvažme o stupínek konkrétnějšího Boha: přisuďme mu jediný základní Božský atribut, že totiž stvořil Vesmír. Jenže slůvko “stvořil” v sobě skrývá předporozumění, že Bůh je osoba. Že nějak koná, něco chce, a v tomhle případě něco vytvořil. Tuto možnost si nechejme na později, a ze “stvoření” Vesmíru malinko slevme. Řekněme, že náš bůh je prvotní příčinou Vesmíru.
Jenže bůh (říkejme raději entita) která je prvotní příčinou Vesmíru může být ryze fyzikální. Může to být falešné vakuum, může to být nějaká kosmická “tvořivá” síla, může to být nám neznámý fyzikální jev, který odpálil singularitu Big Bangu – a asi není příliš v souladu s naším chápáním označovat takovéto neosobní jevy, síly či entity pojmem bůh.
POKUD by tedy Vesmír měl nějakou neosobní prvotní příčinu, já osobně bych se zdráhal popsat tuto skutečnost tvrzením, že existuje bůh. Pokud bychom se ovšem shodli, že toto neosobní prvotní příčinu takto nazveme, pak bych s existencí boha neměl nejmenší problém. Bůh coby falešné vakuum – proč ne?
***
Vraťme se tedy k bohu, který je stvořitelem Vesmíru – a je tedy osobní. Myslí, něco chce, a nějak jedná. Ukážu, že už jen tento velice obecný model je dosti problematický, a tedy obtížně uvěřitelný.
Předně, pro osobního boha musí plynout čas. Nemusí to být nutně “náš” čas, ale nějaký (třeba) na našem čase nezávislý “božský” čas pro něj musí plynout, jinak by bůh nemohl ani jednat, ani myslet, ani cokoliv chtít, protože to všechno jsou děje, a ty probíhají v čase.
Pokud ovšem pro boha plyne čas, pak myšlenka boha jako prvotní příčiny neřeší (zdánlivý) problém věčného vesmíru. Pro boha s jeho časem, plynoucím až do nekonečné minulosti, platí úplně to samé co pro náš Vesmír s naším časem. Je-li možné, aby nekonečně dlouhý čas do minulosti uplynul pro boha, je totéž možné i pro samotný náš vesmír, a hypotéza boha v tomto ohledu nepřináší přidanou hodnotu.
Dále je ve hře prastará otázka, co asi bůh dělal, jak jednal, nekonečně dlouhou dobu před stvořením Vesmíru. Nebylo-li totiž nic kromě něj, tak na jakých objektech se mohly jeho akty realizovat? Na žádných, žádné totiž nebyly. Musel být nekonečně dlouhou dobu v klidu – a jednat začal až stvořením našeho vesmíru a po něm, svými zásahy do něj.
Pokud měl i před stvořením našeho Vesmíru kolem sebe Bůh nějaké objekty, na nichž mohl jednat, pak se ptejme, kde se vzaly. Buď existovaly nezávisle na něm – a pak defacto vysvětlujeme vznik našeho Vesmíru existencí „vyššího Vesmíru“, tedy boha a objektů kolem něj, které nestvořil. Nebo je stvořil, a tím posunujeme naši otázku před okamžik jejich stvoření, a případné nekonečné období božího klidu předtím.
Je také možné, že bůh tvoří od věků, stále, a náš Vesmír je tedy nekonečný v řadě Božích pokusů. (což staví do trochu jiného světla bezmeznou Boží lásku k nám, a oběť jeho jediného Syna… ale tím se opět dostávám ke křesťanství, což jsem si pro dnešek předsevzal, že dělat nebudu) Kolik věřících by se asi k takové myšlence hlásilo?
***
Kromě toho že jedná, je vlastností osoby také to, že myslí. O bohu se ale prakticky vždy předpokládá, že je vševědoucí. Může vševědoucí bůh myslet? Myšlení je přece odvozování nových, doposud nám neznámých informací z informací které jsou nám dostupné, za použití logických pravidel, naší paměti atd. To je ale v rozporu s boží vševědoucností. Vševědoucí bůh všechno ví, a tedy nemůže myslet, protože neexistují žádné pro něj nové věci, které by mohl vymýšlet. Osobní bůh tedy nemůže být ani zdaleka vševědoucí.
Za pomocí mysli se také navigujeme v reálném světě, plánujeme své další chování, pokoušíme se predikovat chování ostatních entit kolem nás, a na základě toho přizpůsobit své jednání. Nic z toho ale nemůže platit pro Boha, protože on jistě není jedna z entit v našem světě, on na něm má být nezávislý, protože ho (z definice) stvořil.
O čem bůh přemýšlel před stvořením Vesmíru? Pokud platí model průběžného nekonečného tvoření, pak bůh může od věků promýšlet stále nová a nová stvoření, a ty pak tvořit – což by dávalo poměrně vysokou pravděpodobnost, že totiž bůh ve svém tvoření bude stejně tak pokračovat, až na věky… Jistě nikdo není tak namyšlený, aby si troufl spekulovat o tom, že po nekonečné době tvoření jsme první bytosti, které bůh stvořil. Jistě i mnoho jeho předchozích tvůrčích aktů obsahovalo bytosti, zřejmě dokonce nekonečně mnoho (jinak by musel nekonečně dlouho tvořit ne-bytosti, a v určitém čase by musel stvořit první bytost). Mohl bych pokračovat úvahami o spáse v předchozích a budoucích stvořeních, o tom co se stalo či stane se všemi těmi dušičkami – a kolik na současné křesťany při tom všem zbyde boží pozornosti – ale raději toho už nechme. Myslím, že jsem poměrně dostatečně ukázal, že model věčného tvoření příliš uvěřitelný není.
Bůh mohl také celou věčnost přemýšlet (říkejme v tomto případě fantazírovat) o možných světech, aniž by je tvořil – až po nekonečné době by se rozhoupal, a začal s tvořením. Náš svět by samozřejmě nebyl zdaleka nutně tímto prvním stvořeným světem.
***
Protože osobní bůh nemůže být vševědoucí, nemůže být ani nekonečně inteligentní (v libovolném konečném čase by vymyslel celé nekonečné penzum vědomostí, a byl by pak vševědoucí). Tedy musí mít jen konečnou (byť klidně velmi vysokou) inteligenci. Je tedy myslitelná bytost, která toho nejen ví víc než on, a která je také navíc inteligentnější.
Osobní bůh tedy nemůže splňovat další ze základních vlastností, bohu přisuzovaných, kterou je, že není myslitelné nic, co by bylo nad něj. Osobní bůh nemůže být „na vrcholu ontologické pyramidy“.
Je jistě myslitelná velmi mocná a velmi inteligentní bytost s extrémními znalostmi a vědomostmi, která stvořila náš Vesmír – avšak pokud její atributy nejsou nekonečné, pak takovou bytost prostě nelze nazvat bohem, ale mnohem spíš „ufonem z externího Vesmíru, který si jednoho dne hrál v laboratoři na dělání Vesmírů…“.
***
Závěr: z výše uvedeného mi vychází, že samotný koncept osobního boha je nekonzistentní, a velmi obtížně myslitelný. I když se nebudeme trefovat do nesmírně snadného terče Božího syna chodícího po Zemi, Trojice, vzkříšení, zástupné oběti za naše hříchy, Bible coby slova Božího, atd. – tak i to co nám zbyde, nedává, domyšleno do důsledků, příliš smysl.
I jen abstraktní osobní bůh, u kterého ani nepostulujeme jeho zájem na lidech, ani nemluvě o lásce, velmi pravděpodobně neexistuje, a neosobnímu bohu nemá smysl říkat bůh.
Jirka says:
January 8, 2013 at 9:40 am
Nebo bychom se zde dohodli, že bůh není, co to pro mě znamená v konkrétní aplikaci na každodenní život? Když jsem uvěřil, můj život se změnil, mám ho teď změnit zpátky? Např: v práci jsem bral úplatky. Mám je zase začít brát? Protože kolegové se mi smějí, že jsem blbec, že neberu.
jack:
Jestli tím chcete naznačit,že jste přestal brát úplatky po tom,co jste se stal nábožensky věřícím,tak vás mohu ubezpečit,že to nebyl problém ateismu,ale vašeho charakteru. A tak trochu to zní urážlivě pro všechny slušné lidi,kteří jsou ateisty.Nemyslíte?
Jirka:
Bůh je atd… dal zákony a protože řekl, že je dobré je dodržovat tak se dodržují.
jack:
Jirko,jen zákony ČR jsou sepsány na tisících stranách. Mohl by jste mi napsat kolika těchto zákonů se týkají zákony,které nám (podle vás) dal váš Bůh??
protestant:
Takových lidí, co mluvili za celé lidstvo již bylo …. 🙂
jack:
Asi jste mi nerozumněl. Já pouze prezentuji FAKTA tohoto lidstva.
Ale jestli vy máte FAKTA,která potvrzují objev nějakého reálně existujícího boha,tak s tím musíte lidstvo seznámit!
Napsal jste,že se s Bohem střetáváte. Tato střetnutí vás nepřesvědčila o tom,že váš Bůh skutečně existuje? Myslím tím skutečnost,že jste se vyjádřil pouze o víře a dokonce pochybnostem. Střet s Bohem vás nezbavil pochybností???
A existuje možnost,abych se já zůčastnil vašeho střetu s Bohem,třeba jako pozorovatel? Mohl by jste mě s ním seznámit (představit mě Bohu)?
Takže jak to bude v Nebi s invalidy? Beznohým dorostou nohy? Oligofrenikům Bůh nadělí IQ? Dětem s Downovým syndromem srovná chromosomy? Lidé budou mít v Nebi pohlavní ogány ( jaxi zbytečné) a ty si tedy zahalovat oděvem, abys nemusel koukat na nahatý chlapy? ( no, na některé ženy taky nebude vábný pohled-pokud jim ovšem Všemocný neudělá plastiku…). Vidím to jak v “Probuď se” od Svědků Jehovových- prosluněná krajina, louka, motýlci, rodinky s dětmi …a dole my ateisti, muslimové a další cháska v pekle skřípe zubama ( bezzubým dorostou) a pláče a peče se v pekelném ohni…Pěkně to popisovala jedna křesťanka na videu na You Tube, kterou vzal Ježíš na exkurzi ( očitý svědek!)
jack:
Mám tomu rozumnět tak,že se mnou nesouhlasíte? Podle vás tedy nebyl bůh Radegast “vytvořen” lidmi??
protestant:
Ne.
jack:
Takže bůh Radegast je reálně existující bůh?? Jako ten váš?
protestant:
Můžete se pokoušet. Ovšem bezvýsledně.. 🙂
jack:
🙂 To je pouze váš názor,ale ateisté k výsledku dospěli!! Takže bezvýsledné to není! 🙂
Jirko, já bych na Tebe měla s dovolením jeden dotaz. Ty na jednu stranu tvrdíš: „Předpokládal jsem vždy, že mě maminka bude chránit“, …Tak doplním a samozřejmě i otec, jistě oba dva.
Sorry za toho Sokrata, už jsme to měli dávno…:-) je to faux-pas
Rovnoprávnost samozřejmě i v jiných věcech, pokud možno co největší, ale zase ať to neupadne do opačného extrému….prostě 50 na 50.
Jirka says:
January 8, 2013 at 10:57 am
To mě baví… A jak by jste si představoval takové objevení Boha? Přijde a řekne: “ahoj já jsem Bůh”. To už přece udělal. S Mojžíšem. Problém je, že Mojžíšovi to nevěřili a udělali si tele. Pak komunikoval s proroky, těm to taky nevěřili. Pak dokonce přišel na tento svět, taky tomu nevěří. Dle logiky vývoje kdyby se docela fyzicky hmatatelně objevil před celým národem, vytáhneme posudky psychologů o davové psychóze. Copak tolik lidí nevidělo najednou zjevení panny Marie? Tisíce a jsou podepsaní na arších. To vám třeba nestačí? Jistě P. M. není Bůh, ale bez spojení s ním by to asi těžko dokázala, že?
jack:
Není to zvláštní? Ani současníci nikdy nikomu nevěřili,pokud vykládal o Bohu a vy nám teď po cca.2000 letech budete tvrdit,že bychom věřit měli. A to pořád mluvíme pouze o jednom jediném bohu. Ale co ti ostatní,ti podle vás nemají právo na to,aby lidé věřili v jejich existenci??
Jestli tím chcete naznačit,že jste přestal brát úplatky po tom,co jste se stal nábožensky věřícím,tak vás mohu ubezpečit,že to nebyl problém ateismu,ale vašeho charakteru. A tak trochu to zní urážlivě pro všechny slušné lidi,kteří jsou ateisty.Nemyslíte?
Myslím a urazit sem nikoho slušného nechtěl. Jen jsem chtěl ukázat na jistou zamlženost etiky a zákona vůbec. Protože dost lidí v tom má zmatek. Stran mého charakteru se opravdu nebráním říct, že nebyl(možná ani není nejlepší). Spíš s tím konkrétním braním úplatků, já jsem nevěděl, že to je problém. Dělali to všichni. Prostě norma.
Jirka says:
January 8, 2013 at 11:40 am
Nevím co umí panna Maria, ale lidi ji prostě viděli. A ptal jsem se první, stačí ti to jako důkaz nebo ne?
jack:
Mnoho lidí také vidělo mimozemšťany. Stačí vám to jako důkaz,že mimozemšťané navštěvují naši Zemi?
Takže jak to bude v Nebi s invalidy? Beznohým dorostou nohy? Oligofrenikům Bůh nadělí IQ? Dětem s Downovým syndromem srovná chromosomy? Lidé budou mít v Nebi pohlavní ogány ( jaxi zbytečné) a ty si tedy zahalovat oděvem, abys nemusel koukat na nahatý chlapy? ( no, na některé ženy taky nebude vábný pohled-pokud jim ovšem Všemocný neudělá plastiku…). Vidím to jak v “Probuď se” od Svědků Jehovových- prosluněná krajina, louka, motýlci, rodinky s dětmi …a dole my ateisti, muslimové a další cháska v pekle skřípe zubama ( bezzubým dorostou) a pláče a peče se v pekelném ohni…Pěkně to popisovala jedna křesťanka na videu na You Tube, kterou vzal Ježíš na exkurzi ( očitý svědek!)…k těmhle věcem mám značně rezervovaný postoj(svědectví na you tube). Stran postižených vážně nevím a myslím, že to ani nemůžu na něco takového si činit nárok.
Mnoho lidí také vidělo mimozemšťany. Stačí vám to jako důkaz,že mimozemšťané navštěvují naši Zemi?….. nestačí, ale jsem na vážkách.
Spíš jsem se chtěl přesvědčit zda by stačilo vám, kdyby se Bůh viditelně někde někdy objevil. Jako důkaz. A myslím, že nestačilo. Tak uvažuju co by stačilo.
Jirko,jen zákony ČR jsou sepsány na tisících stranách. Mohl by jste mi napsat kolika těchto zákonů se týkají zákony,které nám (podle vás) dal váš Bůh??
to myslím dobře víte: krást se nesmí, vraždit se nesmí……to nemusím vypisovat, ne? plus nehorázné množství rozvedení těchto základních. Ale to není nic neznámého, že naši civilizaci, zákony a spoustu jiných věcí formovalo mimo jiné křesťanství.
protestant:
Kdo je křesťanský Bůh? To je někdo jiný, než JHVH nebo Alláh?
jack:
Podle prezentace křesťanů je určitě jiný. Židé i muslimové svého boha prezentují jinak.
Nebo ne? Nevím například o tom,že by Alláh měl syna Ježíše!
Kdyby tato rozdílná náboženství měla stejného boha,to znamená,střetávali by se se stejným bohem jako třeba vy,tak by snad měli stejné náboženství jako vy,nebylo by to logické,když váš bůh vysloveně CHCE,aby lidé věřili jen a pouze v něj a v to,co je podle křesťanů božím slovem!
Na to je Jirko celkem jednoduchá odpověď,kterou vám určitě nedají ateisté,ale právě konkrétní věřící
Když mě by potěšilo kdyby jste to zkusili právě vy.
Ale konečně nějaká pořádná debata…haleluja
Jirka:
Dobře ty do mě! Já ale udělám maximum aby tam byli, ale Bůh dal svobodnou vůli a pokud někdo nechce, co se dá dělat. Ale otázka dobrá. Šťastný bych určitě nebyl.
jack:
Ona tedy existuje možnost nebýt u Boha šťastný??? To slyším opravdu prvně!!
Ona tedy existuje možnost nebýt u Boha šťastný??? To slyším opravdu prvně!!
Fakt? Já vlastně taky. Ale logiku to má, to musíte uznat. Mohl by být někdo šťastný, když jeho bližní trpí? Nemohl. Prostě to je blbost a kdybych tvrdil opak tak odporuju pravdě a dělám ze sebe vola.
Jirka says:
to myslím dobře víte: krást se nesmí, vraždit se nesmí……to nemusím vypisovat, ne? plus nehorázné množství rozvedení těchto základních. Ale to není nic neznámého, že naši civilizaci, zákony a spoustu jiných věcí formovalo mimo jiné křesťanství.
S.V.H.:
Tyto dva zákazy převzalo křesťanství z judaismu. A před tím, než je Bůh dal židům je lidé ve svých “zákonících” měli. Křesťanství “formovalo” naše dnešní zákony spíše v negativním smyslu – proti mnohým církevní představitelé silně brojili (a brojí).
Tyto dva zákazy převzalo křesťanství z judaismu. A před tím, než je Bůh dal židům je lidé ve svých “zákonících” měli. Křesťanství “formovalo” naše dnešní zákony spíše v negativním smyslu – proti mnohým církevní představitelé silně brojili (a brojí).
No to je pravda, já jsem to spíš myslel tak, že nám je sem přineslo křesťanství ať už je cestou získalo kde chtělo. Tak. Mimochodem to, že tyto základní pravdy znají lidé od pradávna potvrzuje dle mého názoru to, že je lidem dal Bůh. Jako hlas svědomí a později psaných zákonů.