Pár poznámek k osobnímu bohu

Doposud jsem obhajoval hlavně tezi, že je vysoce pravděpodobné, že křesťanství je falešné, a že tedy křesťanský Bůh neexistuje. Křesťanství poskytuje množstvím svých tvrzení poměrně snadný terč.

Moderní křesťané velmi správně nahlédli, že před kritickým rozborem svých názorů lze poměrně efektivně uhýbat tak, že obraz svého Boha “rozmlží”, znekonkrétní, z řady svých tvrzení ustoupí, odsunou Boha do mlhy transcendentna a nepoznatelna… Já se dnes chci zamyslet nad některými takto obecněji pojatými představami Boha.

***

Začněme zábavnou představou boha, “o kterém nelze nic říct”. Boha, který je absolutně nedefinovatelný. Co by to znamenalo? Nelze-li o takovém Bohu nic říct, pak ani to, že stvořil Vesmír. Nelze o něm ani říct, zda myslí, zda je to osoba, nelze říct zda něco chce, zda mu záleží na člověku, nelze říct, zda není totožný s nějakou ryze fyzikální entitou, např. s prostoročasem, virtuálním vakuem, nebo třeba s všehomírem (panteistický bůh).

Označovat nedefinovatelnou entitu slůvkem Bůh, se mi jeví jako zmatečné. Slovo Bůh implikuje jisté vlastnosti (všemohoucnost, vševědoucnost, stvořil Vesmír, atd.) které se k “nekonkrétnímu Bohu” nevážou. K nekonkrétnímu bohu se neváže žádná vlastnost – jedná se tedy o zcela vyprázdněný pojem.

Pro představu zkusme uvážit, jaký by mělo smysl přemýšlet třeba o mobilu, který však nesplňuje žádný z atributů mobilům standardně připisovaných: nelze z něj volat, nemá ani displej ani klávesnici ani baterii, ani základní desku a procesor, je nehmotný, leží mimo čas a prostor, … jaký smysl má o takové “entitě” říct, že je to mobil? A jaký má smysl o ní přemýšlet?

Jako ateista netvrdím, že podobné entity neexistují, protože samotná diskuze o nich je nesmyslná, a nemá smysl ani “věřit” či nevěřit v jejich existenci či neexistenci. Pojmy, kterým nelze dát obsah, se nemá smysl zabývat.

Entitě, které nejsme schopni přiřadit žádný atribut, říkejme prázdná entita. Tvrzení “věřím, že existuje Bůh, o kterém ale nejsem schopen nic říct” je pak ekvivalentní tvrzení “věřím, že existuje prázdná entita”.

***

Nyní uvažme o stupínek konkrétnějšího Boha: přisuďme mu jediný základní Božský atribut, že totiž stvořil Vesmír. Jenže slůvko “stvořil” v sobě skrývá předporozumění, že Bůh je osoba. Že nějak koná, něco chce, a v tomhle případě něco vytvořil. Tuto možnost si nechejme na později, a ze “stvoření” Vesmíru malinko slevme. Řekněme, že náš bůh je prvotní příčinou Vesmíru.

Jenže bůh (říkejme raději entita) která je prvotní příčinou Vesmíru může být ryze fyzikální. Může to být falešné vakuum, může to být nějaká kosmická “tvořivá” síla, může to být nám neznámý fyzikální jev, který odpálil singularitu Big Bangu – a asi není příliš v souladu s naším chápáním označovat takovéto neosobní jevy, síly či entity pojmem bůh.

POKUD by tedy Vesmír měl nějakou neosobní prvotní příčinu, já osobně bych se zdráhal popsat tuto skutečnost tvrzením, že existuje bůh. Pokud bychom se ovšem shodli, že toto neosobní prvotní příčinu takto nazveme, pak bych s existencí boha neměl nejmenší problém. Bůh coby falešné vakuum – proč ne?

***

Vraťme se tedy k bohu, který je stvořitelem Vesmíru – a je tedy osobní. Myslí, něco chce, a nějak jedná. Ukážu, že už jen tento velice obecný model je dosti problematický, a tedy obtížně uvěřitelný.

Předně, pro osobního boha musí plynout čas. Nemusí to být nutně “náš” čas, ale nějaký (třeba) na našem čase nezávislý “božský” čas pro něj musí plynout, jinak by bůh nemohl ani jednat, ani myslet, ani cokoliv chtít, protože to všechno jsou děje, a ty probíhají v čase.

Pokud ovšem pro boha plyne čas, pak myšlenka boha jako prvotní příčiny neřeší (zdánlivý) problém věčného vesmíru. Pro boha s jeho časem, plynoucím až do nekonečné minulosti, platí úplně to samé co pro náš Vesmír s naším časem. Je-li možné, aby nekonečně dlouhý čas do minulosti uplynul pro boha, je totéž možné i pro samotný náš vesmír, a hypotéza boha v tomto ohledu nepřináší přidanou hodnotu.

Dále je ve hře prastará otázka, co asi bůh dělal, jak jednal, nekonečně dlouhou dobu před stvořením Vesmíru. Nebylo-li totiž nic kromě něj, tak na jakých objektech se mohly jeho akty realizovat? Na žádných, žádné totiž nebyly. Musel být nekonečně dlouhou dobu v klidu – a jednat začal až stvořením našeho vesmíru a po něm, svými zásahy do něj.

Pokud měl i před stvořením našeho Vesmíru kolem sebe Bůh nějaké objekty, na nichž mohl jednat, pak se ptejme, kde se vzaly. Buď existovaly nezávisle na něm – a pak defacto vysvětlujeme vznik našeho Vesmíru existencí „vyššího Vesmíru“, tedy boha a objektů kolem něj, které nestvořil. Nebo je stvořil, a tím posunujeme naši otázku před okamžik jejich stvoření, a případné nekonečné období božího klidu předtím.

Je také možné, že bůh tvoří od věků, stále, a náš Vesmír je tedy nekonečný v řadě Božích pokusů. (což staví do trochu jiného světla bezmeznou Boží lásku k nám, a oběť jeho jediného Syna… ale tím se opět dostávám ke křesťanství, což jsem si pro dnešek předsevzal, že dělat nebudu) Kolik věřících by se asi k takové myšlence hlásilo?

***

Kromě toho že jedná, je vlastností osoby také to, že myslí. O bohu se ale prakticky vždy předpokládá, že je vševědoucí. Může vševědoucí bůh myslet? Myšlení je přece odvozování nových, doposud nám neznámých informací z informací které jsou nám dostupné, za použití logických pravidel, naší paměti atd. To je ale v rozporu s boží vševědoucností. Vševědoucí bůh všechno ví, a tedy nemůže myslet, protože neexistují žádné pro něj nové věci, které by mohl vymýšlet. Osobní bůh tedy nemůže být ani zdaleka vševědoucí.

Za pomocí mysli se také navigujeme v reálném světě, plánujeme své další chování, pokoušíme se predikovat chování ostatních entit kolem nás, a na základě toho přizpůsobit své jednání. Nic z toho ale nemůže platit pro Boha, protože on jistě není jedna z entit v našem světě, on na něm má být nezávislý, protože ho (z definice) stvořil.

O čem bůh přemýšlel před stvořením Vesmíru? Pokud platí model průběžného nekonečného tvoření, pak bůh může od věků promýšlet stále nová a nová stvoření, a ty pak tvořit – což by dávalo poměrně vysokou pravděpodobnost, že totiž bůh ve svém tvoření bude stejně tak pokračovat, až na věky… Jistě nikdo není tak namyšlený, aby si troufl spekulovat o tom, že po nekonečné době tvoření jsme první bytosti, které bůh stvořil. Jistě i mnoho jeho předchozích tvůrčích aktů obsahovalo bytosti, zřejmě dokonce nekonečně mnoho (jinak by musel nekonečně dlouho tvořit ne-bytosti, a v určitém čase by musel stvořit první bytost). Mohl bych pokračovat úvahami o spáse v předchozích a budoucích stvořeních, o tom co se stalo či stane se všemi těmi dušičkami – a kolik na současné křesťany při tom všem zbyde boží pozornosti – ale raději toho už nechme. Myslím, že jsem poměrně dostatečně ukázal, že model věčného tvoření příliš uvěřitelný není.

Bůh mohl také celou věčnost přemýšlet (říkejme v tomto případě fantazírovat) o možných světech, aniž by je tvořil – až po nekonečné době by se rozhoupal, a začal s tvořením. Náš svět by samozřejmě nebyl zdaleka nutně tímto prvním stvořeným světem.

***

Protože osobní bůh nemůže být vševědoucí, nemůže být ani nekonečně inteligentní (v libovolném konečném čase by vymyslel celé nekonečné penzum vědomostí, a byl by pak vševědoucí). Tedy musí mít jen konečnou (byť klidně velmi vysokou) inteligenci. Je tedy myslitelná bytost, která toho nejen ví víc než on, a která je také navíc inteligentnější.

Osobní bůh tedy nemůže splňovat další ze základních vlastností, bohu přisuzovaných, kterou je, že není myslitelné nic, co by bylo nad něj. Osobní bůh nemůže být „na vrcholu ontologické pyramidy“.

Je jistě myslitelná velmi mocná a velmi inteligentní bytost s extrémními znalostmi a vědomostmi, která stvořila náš Vesmír – avšak pokud její atributy nejsou nekonečné, pak takovou bytost prostě nelze nazvat bohem, ale mnohem spíš „ufonem z externího Vesmíru, který si jednoho dne hrál v laboratoři na dělání Vesmírů…“.

***

Závěr: z výše uvedeného mi vychází, že samotný koncept osobního boha je nekonzistentní, a velmi obtížně myslitelný. I když se nebudeme trefovat do nesmírně snadného terče Božího syna chodícího po Zemi, Trojice, vzkříšení, zástupné oběti za naše hříchy, Bible coby slova Božího, atd. – tak i to co nám zbyde, nedává, domyšleno do důsledků, příliš smysl.

I jen abstraktní osobní bůh, u kterého ani nepostulujeme jeho zájem na lidech, ani nemluvě o lásce, velmi pravděpodobně neexistuje, a neosobnímu bohu nemá smysl říkat bůh.

3,150 thoughts on “Pár poznámek k osobnímu bohu

  1. martiXXX

    Házení v pytlích do vody – to nebyly jen praktiky teistů ale i ateistů ve středověku. Prostě člověk je násilné zvíře. To dělali Řekové, divoši, kdokoliv. A i v novověku – třeba ateisti v Kambodži ……..

    Za co vlastně bojujete. Aby se neopakovali barbarské metody? To nemá nic společného s náboženstvím nebo ateismem. To má něco společného s lidskou nadměrnou zvířeckou násilností, ambicemi, touhami, pudy, myšlením……….

  2. Aniryba

    To má něco společného s lidskou nadměrnou zvířeckou násilností, ambicemi, touhami, pudy, myšlením………k obrazu svému

  3. Colombo

    MartiXXX: to, že se ateisté ve středověku zůčasňovali podobných ohavných praktik neznamená, že to byly jejich praktiky. Přeci jen, oni se do těch pytlů a na hranice nesoukaly dobrovolně.

  4. martiXXX

    Colombo: ateisté povraždili víc lidí než teisté . Sovětský Svaz, Dtalin, atd. odhad 50 milionů lidí; čínská kulturní revoluce, vybití většiny národa v Kambodži a to dokonce v moderní době..ve středověku byla bohužel brutalita a války běžné a brutální byli všichni včetně ateistů. To byli ti “nesprávní” ateisté??? :-)))))) co jsou ti “správní ateisté”? :-)))))

  5. Colombo

    Takže znovu. Ukaž mi, kdo byl ve středověku ateista.

    Btw. patříš mezi pojídače chleba?

  6. martiXXX

    Kdo byl ve středověku ateista? Málo lidí. A co to dokazuje? Zabíjení pokračuje i v ateistickém věku, v ateistických režimech v daleko vyšším rozsahu- uvedeno výše.

  7. martiXXX

    Kdo je pak ten správný ateista? Tady lidi tvrdí, že by chodili do kostela, dali se ke komunistům, nacistům nebo bůhví k čemu, aby zapadli? To je ten správný ateista? Nbeo správný ateista je kambodžský ateista?

  8. Michal Post author

    Ne, nebyli to žádní “nesprávní ateisté”. Ateismus je názor na existenci boha, toť vše. Takže kdokoliv nevěří v Boha, je ateista. Ateista a vrah se nijak nevylučuje, stejně jako se nevylučuje křesťan a vrah. Ateista a lidská zrůda se také nevylučuje, stejně jako se nevylučuje křesťan a lidská zrůda.

    Já ovšem trvám na tom, že
    1) věřící lidé měli v historii na svědomí mnohem víc životů, než ateisté
    2) stejně z toho nic moc neplyne, zejména nic o tom, zda je pravdivé křesťanství nebo ateismus
    3) nesouhlasím s těmi čísly. Nic to sice neimplikuje, ale IMHO to prostě není pravda. Stalinské Rusko bylo odporným režimem, o tom není nejmenšího sporu, ale nebylo v něm povražděno 50 milionů lidí. Bylo jich výrazně méně. To možná tak v Číně – jenže tam je možné všechno, viz zde už zmiňovaný křesťan Hong Xiuquan, který má na svědomí odhadem 30 milionů lidí.

  9. martiXXX

    Colombo: nejsou argumenty, použije se argument ad hominem

    michal: nevěřím tomu, že teisté povraždili víc lidí. Za krátkou dobu ateismu byl povražděné více lidí. Ty údaje o počtu obětí ateistického komunismu jsou důvěryhodné; ale je možné zpochybnit všechno; i počty obětí teismu;

  10. Michal Post author

    Martin: Kdo je pak ten správný ateista?

    Kdo je to “správný věřící v kulatost Země”? Kdo je to “správný věřící, že 1+1=2”?

    Ty si Martine asi nejsi schopen uvědomit, že my ateisti si nepředstavujeme, že tvoříme nějaké “bratrstvo”, my si nenamlouváme, že jsme “ti správní kluci”. “Býti ateistou”, a “býti dobrým člověkem” jsou dvě zcela rozdílné věci. Stejně tak ovšem “býti křesťanem” a “býti dobrým člověkem” jsou dvě rozdílné věci.

  11. Colombo

    martiXXX: když nedokážeš pochopit faktické argumenty, tak co mám dělat? Ty nedokážeš pochopit ani argumenty ad hominem. A sarkasmus už v žádném případě.

  12. Jirka

    Vás ateistů je prostě víc, no…. jenže my zase máme ideologické školení přímo z Vatikánu, taky se chystá nová verze knížky, teď se to bude jmenovat Kladivo na ateisty, máme příručky: Jak zapálit i mokré dřevo atd…..:-)
    Ale vyšší DPH platíme taky, no….:-(

  13. Jirka

    Jinak ten závěr Michale ten je opravdu brilantní, to myslím vážně bez pochlebování. Neosobní Bůh opravdu nemůže být Bůh. To by byl jako ti bohové řecka či říma, které nějací lidi nezajímali.

  14. martiXXX

    já se divím, že se nepřidáte ke komunistům; ti na všechno šli vědecky; omezili jako nevědecké církve a měli je pevně pod kontrolou a vštěpovali lidu ateismus. Jenže vědeckost ve společenské sféře jim nevyšla; a dneska demokraticky zvolené stany nevědecky vrací majetek církvi

Comments are closed.