Doposud jsem obhajoval hlavně tezi, že je vysoce pravděpodobné, že křesťanství je falešné, a že tedy křesťanský Bůh neexistuje. Křesťanství poskytuje množstvím svých tvrzení poměrně snadný terč.
Moderní křesťané velmi správně nahlédli, že před kritickým rozborem svých názorů lze poměrně efektivně uhýbat tak, že obraz svého Boha “rozmlží”, znekonkrétní, z řady svých tvrzení ustoupí, odsunou Boha do mlhy transcendentna a nepoznatelna… Já se dnes chci zamyslet nad některými takto obecněji pojatými představami Boha.
***
Začněme zábavnou představou boha, “o kterém nelze nic říct”. Boha, který je absolutně nedefinovatelný. Co by to znamenalo? Nelze-li o takovém Bohu nic říct, pak ani to, že stvořil Vesmír. Nelze o něm ani říct, zda myslí, zda je to osoba, nelze říct zda něco chce, zda mu záleží na člověku, nelze říct, zda není totožný s nějakou ryze fyzikální entitou, např. s prostoročasem, virtuálním vakuem, nebo třeba s všehomírem (panteistický bůh).
Označovat nedefinovatelnou entitu slůvkem Bůh, se mi jeví jako zmatečné. Slovo Bůh implikuje jisté vlastnosti (všemohoucnost, vševědoucnost, stvořil Vesmír, atd.) které se k “nekonkrétnímu Bohu” nevážou. K nekonkrétnímu bohu se neváže žádná vlastnost – jedná se tedy o zcela vyprázdněný pojem.
Pro představu zkusme uvážit, jaký by mělo smysl přemýšlet třeba o mobilu, který však nesplňuje žádný z atributů mobilům standardně připisovaných: nelze z něj volat, nemá ani displej ani klávesnici ani baterii, ani základní desku a procesor, je nehmotný, leží mimo čas a prostor, … jaký smysl má o takové “entitě” říct, že je to mobil? A jaký má smysl o ní přemýšlet?
Jako ateista netvrdím, že podobné entity neexistují, protože samotná diskuze o nich je nesmyslná, a nemá smysl ani “věřit” či nevěřit v jejich existenci či neexistenci. Pojmy, kterým nelze dát obsah, se nemá smysl zabývat.
Entitě, které nejsme schopni přiřadit žádný atribut, říkejme prázdná entita. Tvrzení “věřím, že existuje Bůh, o kterém ale nejsem schopen nic říct” je pak ekvivalentní tvrzení “věřím, že existuje prázdná entita”.
***
Nyní uvažme o stupínek konkrétnějšího Boha: přisuďme mu jediný základní Božský atribut, že totiž stvořil Vesmír. Jenže slůvko “stvořil” v sobě skrývá předporozumění, že Bůh je osoba. Že nějak koná, něco chce, a v tomhle případě něco vytvořil. Tuto možnost si nechejme na později, a ze “stvoření” Vesmíru malinko slevme. Řekněme, že náš bůh je prvotní příčinou Vesmíru.
Jenže bůh (říkejme raději entita) která je prvotní příčinou Vesmíru může být ryze fyzikální. Může to být falešné vakuum, může to být nějaká kosmická “tvořivá” síla, může to být nám neznámý fyzikální jev, který odpálil singularitu Big Bangu – a asi není příliš v souladu s naším chápáním označovat takovéto neosobní jevy, síly či entity pojmem bůh.
POKUD by tedy Vesmír měl nějakou neosobní prvotní příčinu, já osobně bych se zdráhal popsat tuto skutečnost tvrzením, že existuje bůh. Pokud bychom se ovšem shodli, že toto neosobní prvotní příčinu takto nazveme, pak bych s existencí boha neměl nejmenší problém. Bůh coby falešné vakuum – proč ne?
***
Vraťme se tedy k bohu, který je stvořitelem Vesmíru – a je tedy osobní. Myslí, něco chce, a nějak jedná. Ukážu, že už jen tento velice obecný model je dosti problematický, a tedy obtížně uvěřitelný.
Předně, pro osobního boha musí plynout čas. Nemusí to být nutně “náš” čas, ale nějaký (třeba) na našem čase nezávislý “božský” čas pro něj musí plynout, jinak by bůh nemohl ani jednat, ani myslet, ani cokoliv chtít, protože to všechno jsou děje, a ty probíhají v čase.
Pokud ovšem pro boha plyne čas, pak myšlenka boha jako prvotní příčiny neřeší (zdánlivý) problém věčného vesmíru. Pro boha s jeho časem, plynoucím až do nekonečné minulosti, platí úplně to samé co pro náš Vesmír s naším časem. Je-li možné, aby nekonečně dlouhý čas do minulosti uplynul pro boha, je totéž možné i pro samotný náš vesmír, a hypotéza boha v tomto ohledu nepřináší přidanou hodnotu.
Dále je ve hře prastará otázka, co asi bůh dělal, jak jednal, nekonečně dlouhou dobu před stvořením Vesmíru. Nebylo-li totiž nic kromě něj, tak na jakých objektech se mohly jeho akty realizovat? Na žádných, žádné totiž nebyly. Musel být nekonečně dlouhou dobu v klidu – a jednat začal až stvořením našeho vesmíru a po něm, svými zásahy do něj.
Pokud měl i před stvořením našeho Vesmíru kolem sebe Bůh nějaké objekty, na nichž mohl jednat, pak se ptejme, kde se vzaly. Buď existovaly nezávisle na něm – a pak defacto vysvětlujeme vznik našeho Vesmíru existencí „vyššího Vesmíru“, tedy boha a objektů kolem něj, které nestvořil. Nebo je stvořil, a tím posunujeme naši otázku před okamžik jejich stvoření, a případné nekonečné období božího klidu předtím.
Je také možné, že bůh tvoří od věků, stále, a náš Vesmír je tedy nekonečný v řadě Božích pokusů. (což staví do trochu jiného světla bezmeznou Boží lásku k nám, a oběť jeho jediného Syna… ale tím se opět dostávám ke křesťanství, což jsem si pro dnešek předsevzal, že dělat nebudu) Kolik věřících by se asi k takové myšlence hlásilo?
***
Kromě toho že jedná, je vlastností osoby také to, že myslí. O bohu se ale prakticky vždy předpokládá, že je vševědoucí. Může vševědoucí bůh myslet? Myšlení je přece odvozování nových, doposud nám neznámých informací z informací které jsou nám dostupné, za použití logických pravidel, naší paměti atd. To je ale v rozporu s boží vševědoucností. Vševědoucí bůh všechno ví, a tedy nemůže myslet, protože neexistují žádné pro něj nové věci, které by mohl vymýšlet. Osobní bůh tedy nemůže být ani zdaleka vševědoucí.
Za pomocí mysli se také navigujeme v reálném světě, plánujeme své další chování, pokoušíme se predikovat chování ostatních entit kolem nás, a na základě toho přizpůsobit své jednání. Nic z toho ale nemůže platit pro Boha, protože on jistě není jedna z entit v našem světě, on na něm má být nezávislý, protože ho (z definice) stvořil.
O čem bůh přemýšlel před stvořením Vesmíru? Pokud platí model průběžného nekonečného tvoření, pak bůh může od věků promýšlet stále nová a nová stvoření, a ty pak tvořit – což by dávalo poměrně vysokou pravděpodobnost, že totiž bůh ve svém tvoření bude stejně tak pokračovat, až na věky… Jistě nikdo není tak namyšlený, aby si troufl spekulovat o tom, že po nekonečné době tvoření jsme první bytosti, které bůh stvořil. Jistě i mnoho jeho předchozích tvůrčích aktů obsahovalo bytosti, zřejmě dokonce nekonečně mnoho (jinak by musel nekonečně dlouho tvořit ne-bytosti, a v určitém čase by musel stvořit první bytost). Mohl bych pokračovat úvahami o spáse v předchozích a budoucích stvořeních, o tom co se stalo či stane se všemi těmi dušičkami – a kolik na současné křesťany při tom všem zbyde boží pozornosti – ale raději toho už nechme. Myslím, že jsem poměrně dostatečně ukázal, že model věčného tvoření příliš uvěřitelný není.
Bůh mohl také celou věčnost přemýšlet (říkejme v tomto případě fantazírovat) o možných světech, aniž by je tvořil – až po nekonečné době by se rozhoupal, a začal s tvořením. Náš svět by samozřejmě nebyl zdaleka nutně tímto prvním stvořeným světem.
***
Protože osobní bůh nemůže být vševědoucí, nemůže být ani nekonečně inteligentní (v libovolném konečném čase by vymyslel celé nekonečné penzum vědomostí, a byl by pak vševědoucí). Tedy musí mít jen konečnou (byť klidně velmi vysokou) inteligenci. Je tedy myslitelná bytost, která toho nejen ví víc než on, a která je také navíc inteligentnější.
Osobní bůh tedy nemůže splňovat další ze základních vlastností, bohu přisuzovaných, kterou je, že není myslitelné nic, co by bylo nad něj. Osobní bůh nemůže být „na vrcholu ontologické pyramidy“.
Je jistě myslitelná velmi mocná a velmi inteligentní bytost s extrémními znalostmi a vědomostmi, která stvořila náš Vesmír – avšak pokud její atributy nejsou nekonečné, pak takovou bytost prostě nelze nazvat bohem, ale mnohem spíš „ufonem z externího Vesmíru, který si jednoho dne hrál v laboratoři na dělání Vesmírů…“.
***
Závěr: z výše uvedeného mi vychází, že samotný koncept osobního boha je nekonzistentní, a velmi obtížně myslitelný. I když se nebudeme trefovat do nesmírně snadného terče Božího syna chodícího po Zemi, Trojice, vzkříšení, zástupné oběti za naše hříchy, Bible coby slova Božího, atd. – tak i to co nám zbyde, nedává, domyšleno do důsledků, příliš smysl.
I jen abstraktní osobní bůh, u kterého ani nepostulujeme jeho zájem na lidech, ani nemluvě o lásce, velmi pravděpodobně neexistuje, a neosobnímu bohu nemá smysl říkat bůh.
Jarda:
Je ještě i jiná věc. Na Oslu je dost článků o výzkumech, které dokazují, že do lidského genomu, samozřejmě i do zvířecího, jsou vnášeny části genomu virů, a že také, to je úplně fantastické, viry snad mohou do živočišných buněk vnášet geny nejen živočišné ale i z rostlin. Že to možné je, dokazuje i genové inženýrství.
jack:
Nedávno jsem Jardo slyšel,že byl v lidském genomu objeven gen viru,který snad měl zapříčinit změnu lidského genomu a tím zapříčinil u lidí vznik pocitu lásky.
Vůbec se v poslední době přisuzuje obroský vliv na evoluci právě virům!
martiXXX: žvatláš nesmysly. Používáš slovo “pudy” ve významu, jaký snad měl za doby před VFR, kdy byl ještě široce rozšířený dualismus a lidem se přisuzovala duše, kdežto (ostatním) zvířatům ne.
Jack: ne, nepřipisuje. To, co popisuješ je setsakramentsky vzácný jev. Pojď si to spočítat!
1. vir se včlení do DNA složitého organismu s tím, že přenese gen/vyvolá změnu, která bude pozitivní
— pravděpodobnost nula nula nic
2. vir se včlení do pohlavních buněk, takže se bude přenášet do dalších generací
— pravděpodobnost nula nula nic
3. daná mutace se v populaci uchytí a fixuje
— pravděpodobnost 1/2Ne kde Ne je efektivní velikost populace (což je takový dost plovoucí termín, který s normální velikostí populace má máloco společného)
martiXXX says:
December 16, 2012 at 7:50 pm
jack. A my víme jak vznikl vesmír? prvními fázemi má být velký třesk…ale co ten velký třesk nakoplo a z čeho? pokud tvrdíme, že předtím neexistoval čas a prostor, pak samozřejmě bůh může existovat taky bez prostoru a času. Existenci to neupíráte ale bohu ano????
jack:
Nejde o upírání. Vaši nevyvratitelnou hypotézu mohu hned “nalepit” na vesmír a potom nepotřebuji TU SAMOU nevyvr. hypotézu “lepit” na Boha,abych ho následně použil ke stvoření vesmíru!!Chápete?
Mluvím tedy o hloupém principu (věřících),snažit se cokoliv vysvětlovat něčím (bohem) co samo potřebuje vysvětlení!!
martiXXX says:
December 16, 2012 at 7:59 pm
Michal – já myslím, že to pochopit lze. mystici, meditace, atd. Podle mě řada lidí cítí přítomnost vyššího principu, Existence, chcete li boha, atd. ale neumí to pochopit.
jack:
To by tedy znamenalo,že všichni bohové,které lidé “cítí” a pochopili je,existují??
jack: pak dochází ke zkreslení a neporozumění….to je lidské…lidi to nezvládnou…pochopení tohoto není možné; je nutné pochopit sám sebe a pak je možné, aby se to druhé objevilo……veškeré bible, organizace, atd. to je vše zkreslené
zaujala mě vize, že angažovaní ateisté budou jezdit po vesnicích a přesvědčovat lidi po nedělích před kostely po bohoslužbách nebo před nimi o aatesistickém přístupu. bylo by to takové polní tažení
další, co si myslí, že ateismus je náboženství.
1. vir se včlení do DNA složitého organismu s tím, že přenese gen/vyvolá změnu, která bude pozitivní – pravděpodobnost nula nula nic
Nic o tom nevim, jen rychla uvaha. Tu pravdepodobnost bude ovlivnovat cas a forma koexistence viru a napadeneho organismu. Promorenost populace atp. A casem a velikosti vzorku priroda nesetri 🙂
Aniryba: jo, ale uvědom si, že mluvíme o tom, že se virus (vir je blbé slovo, znamená muž v latině a tak se správně má používat virus) vloží do kódovací oblasti (což je už samo o sobě úspěch) tak, že nic nepoškodí (WOW!) a tak, že vznikne nová vlastnost (bez lidské cílené činnosti, kde se i v tomhle spoléhá na velký odpad, je to prakticky zázrak). Což je šance nula nula nic v případě složitého organismu jako je člověk (s exony, introny atp.)
Naprosto běžné u jednoduchých organismů typu bakterie a archea (které na to používají vlastní ochočené mobilní částice — plazmidy)
Colombo
co říkáte tomu, že tento člověk se deklaruje jako věřící. To je přeci pro tebe někdo ne?
http://people.img.cas.cz/vaclav-horejsi/
Profesor imunologie na Přírodovědecké fakultě University Karlovy a v současnosti ředitel Ústavu molekulární genetiky Akademie věd České republiky. Narodil se 14. října 1949 ve vesničce Mlýnské Struhadlo u Klatov. Vystudoval biochemii na Přírodovědecké fakultě University Karlovy. V roce 1977 tam obhájil kandidátskou práci. V letech 1985-86 a 1988 pracoval na Harvardově universitě. Od roku 1977 působí v Ústavu molekulární genetiky AV ČR v oboru molekulární imunologie.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/vaclav-horejsi.php?itemid=1072
martiXXX: proč by měl být? Protože je z AV ČR a má tituly?
no…ředitel ústavu molekulární genetiky AV ČR; profesor imunologie na Karlově univerzitě…jakou má image?
Ty furt nic nechápeš, co?
Colombo. Klid a hadr na hlavu
Anonymous to jsem ja
Colombo says:
December 16, 2012 at 6:56 pm
protestant: tak to si toho moc nezaregistroval.
http://stafbullterier.com/bull%20type%20breeds/fighting%20dog.html
protestant:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatal_dog_attacks_in_the_United_States
ani jedno zabití člověka pudlem
MartiXXX: ”tyhle argumenty, že svět je krutý, že by bůh nemohl dopustit, že bůh musí myslet a musí existovat v čase…a další…to je irelevantní veteš, která se stále opakuje…“
Každý z tých “irelevantních” (proti)argumentov má zmysel v prípade Boha/boha konkrétneho typu.
Martix, ak chcete viesť zmysluplnú diskusiu, musíte jasne povedať o akom Bohu/bohu hovoríte. Pokiaľ jasne nevymedzíte svojho Boha/boha, tak tie Vaše diskusné výkriky budú nezrozumiteľné. Tiež by ste mali jasne popísať, čo rozumiete pod Božou dobrotou (pokiaľ Bohu samozrejme takú vlastnosť pripisujete), pretože ak si niekto zadefinuje, že plniť vôľu Adolfa Hitlera, je nanajvýš dobré a ušľachtilé, potom by, podľa tejto definície, bolo vyhladzovanie Židov nanajvýš dobré a ušľachtilé 🙂 aká je teda Martixova definícia Božej dobrotivosti? Skúste nám popísať, ako si predstavujete svojho nebeského Führera.
protestant:
Ještě jsem nezachytil jedinou zprávu, že by dítě napadl či zabil pudl ….
Jarda:
Před pár týdny v Anglii zakousl několikadenní dítě jakýsi “jorkšír”.
MartiXXX: ”co říkáte tomu, že tento člověk se deklaruje jako věřící. … Profesor imunologie na Přírodovědecké fakultě University Karlovy a v současnosti ředitel Ústavu molekulární genetiky Akademie věd …“
Imonulógia a molekulárna genetika sú prírodné vedy,
ale teizmus profesora Horejšího, je len jeho súkromná a vedecky nepodložená hypotéza, teda jeho náboženské predstavy, sú pre mňa rovnako zaujímavé, ako náboženské predstavy Madonny alebo Lady Gaga.
Medea buh je nevymezitelny proto ho inemuzu vymezit nejak